do crazykaro: te terminy co napisałeś to podawały miasta oraz spółka pl 2012 a nie UEFA. UEFA zastrzega sobie termin do kwietnia 2012 a wewnętrznie każdy może robić sobie terminy jakie chce byle zdąrzył do kwietnia 2012. A terminy jakie miasta podawały typu koniec 2010 roku to poprostu tak zwany wyścig szczurów,które miasto jest lepsze.Jak nie rozumiesz to poczytaj sobie na stronie UEFA a nie siej farmazonu i nie wprowadzaj zamętu. Tak jak mówie nie róbcie sobie zbędnej nadziei bo szanse są równe 0 a nawet mniejsze niestety ;/

a media tak omamiają żeby robić tanie sensacje i naiwnych czytelników. sry przez przypadek sam się zacytowałem i napisałem osobno zamiast edytować:P My bad:D

Ja tam nie życzę nikomu źle ale jeśli będą dalej takie problemy we Wrocławiu to tylko na naszą korzyść.. miejmy nadzieje, że sprawa trafi do sądu i Mostostal tak łatwo się nie podda, żeby były non stop odwołania które wydłużają proces.. Nie chodzi o to by im odebrać euro ale żeby omamić radnych bo wtedy nie będziemy się musieli bać o stadion.. ba, nagle znajdzie się kasa na parkingi i bazę treningową..
trzeba trzymać kciuki za mostostal :)

Ja wolę trzymać kciuki za Wrocław. Oby szybko rozwiązali problem. Dziennikarze robią tanią sensację bo nie mają o czym pisać, wcześniej czy później we Wrocławiu sprawa się wyjaśni (pewnie na korzyść Mostostalu) i ktoś dokończy , a raczej wybuduje ten stadion do końca. Co prawda nasz stadion i miasto będzie przygotowane do imprezy jaką jest ME 2012 prawie 2 lata wcześniej niż Wrocław ale nikt nie powinien mieć złudzeń co do Euro w Grodzie Kraka. Ba... szybko zapomnimy o tym że nie jesteśmy miastem gospodarzem... Wisła nam to wynagrodzi Ligą Mistrzów na nowym stadionie przy R22.

żeby nie było offtopa.
Strasznie masywnie nasza Wschodnia wygląda. Twierdza nie do zdobycia. :]

No ciekawe czy problemy Wroclawia ufunduja nam np parkingi podziemne.

jaja to by byly jakby Wroclaw Euro nie dostal a Krakow tez bo nie ma na czas wlasnie tych parkingow czy innch bajer

ale dziennikarze pewnie jak zwykle sprawe naginaja i szukaja sensacji

Z tym Wrocławiem to jaja mogą być jeszcze spore. Mostostal twierdzi, że mają trzy niezależne ekspertyzy, mówiące że opóźnienia nie powstały z winy firmy. Jak sie zaczną sądzić, odwoływać itd to to może kilka miesięcy potrwać. A ja niedawno mówiłęm, że Wrocław jest w dupie ze stadione, to wszyscy krzyczeli że jest ok i terminowo. Nie było ani ok ani terminowo. A teraz jest jeszzce gorzej.

To raz a dwa to znając nasze szczęście jeszcze Chorzów by nas wyprzedził bo okazało by się że ma więcej miejsc noclegowych :D

Panowie, wyluzujcie sie. Podczas realizacji projektu zawsze zaklada sie takoz opoznienia jak i pewien zapas finansowy. Juz w fazie planowania bierze sie to pod uwage.
Naprawde nie sadze aby komukolwiek cokolwiek odebrano.

Niech nic nikomu nie odbierają ale niech sie procesują, odwołują od decyzji i przeciągają sprawę maksymalnie jak tylko można a będziemy mieć stadion oddany w terminie(no lekki poślizg..), murawę, IT, wykończenie D, parkingi, bazę treningową, poszerzenie ulic etc...

Postęp prac na stadionie (Hutnika) napawa optymizmem i bardzo prawdopodobny jest koniec wyjazdów do Sosnowca. - Jeśli będzie zgoda, to w umowie dopracujemy wszystkie szczegóły współpracy - zapewnia Szmyt.


"Trwa instalowanie monitoringu, oświetlenia, platform potrzebnych do transmisji telewizyjnych, a przede wszystkim podgrzewanej murawy" - informuje na stronie internetowej ZIS.
http://www.sport.pl/sport/1,78980,74...izato ra.html

Mostostal nie odpuści, bo to by oznaczało przyzanie się do winy. A w takim przypadku firma może być wykluczona z przetargów na 3 lata.

Ja tam trzymam kciuki za Wrocław,mam nadzieję że jakoś się wytaraskają. Miło by jednak było jakby ta sytuacja spowodowała przyśpieszenie prac u Nas :) i wybudowanie np parkingów. Ale bardzo jest to wątpliwe.

Wczoraj w panoramie była o tym mowa, że nia ma możliwości żeby Euro rozegrali w Krakowie albo Chorzowie. Te miasta już się nie liczą, nie ma już miast rezerwowych. Śmieszne było tylko w tym reportażu to jak to wymieniali problemy Wrocławia, a powiedzieli że w Krakowie wszystko przebiega zgodnie z planem. Nie wiem czy Ci dziennikarze są tak nie doinformowani, ze nasz stadion może będzie oddany w połowie roku, ale bez parkingów, wejścia na jedną z trybun i kto wie czy z murawą.

Skończmy z tym Euro. Co będzie to będzie, nadziei sobie robić żadnych nie można.
Wracając do budowy naszego stadionu: przejrzałem sobie galerie zdjęć i takie zaawansowanie prac jakie są obecnie przy trybunie zachodniej przy trybunie wschodniej były mniej więcej w połowie maja (wiem, wiem - to zupełnie inne trybuny ale analogia jakaś chyba jest). Patrzę w harmonogram i jeśli chodzi o zachodnią to do końca grudnia powinna być skończona konstrukcja nośna (-6m - 9,5m). do końca lutego - konstrukcja nośna (9,5m - 22,5m). Oprócz tego do końca stycznia miały być zrobione stopnice (poziom1).
Nie wie ktoś jak wygląda budowa w stosunku do harmonogramu? Przede wszystkim jak wygląda (na oko) zaawansowanie prac przy konstrukcji -6 - 9,6

Nie trzymam kciuków za Wrocław, bo nie obraziłbym się na UEFA, gdyby podjęła decyzję o zamianie go na Kraków.

Niestety, gołym okiem widać, że i u nas budowa sie ślimaczy. Prace postępują powolutku. Dach nad C ma już teraz przynajmniej 4 miesięczne opóźnienie (pierwotnie miał być instalowany na przełomie września i października).

Wciąż nie rozwiązane są sprawy wyłonienia operatora, położenia murawy, instalacji monitoringu, kołowrotków, dróg dojścia do D itd.

Bardzo obawiam się o czerwcowy termin oddania inwestycji.

Z forum SSC, taka mala zabawa:
http://img19.imageshack.us/img19/7052/wislaalow.jpg

Pokaż mi, gdzie wyczytałeś, że dach pierwotnie mia być montowany na przełomie września i października? To nie miało prawa się udać, ponieważ dopiero w maju/czerwcu trybuna wyszła z ziemi.

E: I chyba zaczyna się operacja montowania dachu. Jeden złożony element został przeniesiony bliżej trybuny, bardzo możliwe, że będą go za niedługo montować

Było wiele razy o tym mówione w róznych miejscach. Potem ów termin był sukcesywnie przesuwany i nadal zresztą jest.

Jakoś sobie nie przypominam żeby dach miał być montowany w tym terminie. Wspominano o końcu/początku roku. Chyba że mówisz o "daszku" który wylewany był właśnie w tym terminie

Mowa tu o pierwotnym terminie oddania trybuny czyli grudzień 2009, więc nie wiem o co bijecie pianę, bo Markus dobrze pisze z tym opóźnieniem.

Mam pytanie. Czy elemant dachu jaki widać kamerką jest jeden czy już maja ich więcej gotowych do wyniesienia na wyskości?

Na przełomie września-października to miał być montowany dach... ale na Lechu:lol:

Markus pisał o pierwotnym terminie w którym trybuna miała być oddana na grudzień-swoją drogą nie wiem ile tysięcy robotników musiało by pracować żeby to się stało,taka sama sytuacja że niby mamy mieć stadion gotowy na czerwiec-śmiech na sali.

Przestańcie głupoty opowiadać.Dobrze Markus pisze bo cała trybuna miała być oddana 15 grudnia! A dach -co jest - logiczne miał być skończony znacznie wcześniej.Drugi termin oddania dachu był koniec roku, a trzeci jest wiosna czyli nie wiadomo kiedy

Tak ale to nie jest wina wykonawcy tylko s.........y projekt pana O. Gdzie trzeba bylo robic przerobki w projekcie.

Prezydent Majchrowski wreszcie raczył odpowiedzieć radnemu Olszówce na jego interpelację. I znów jego odpowiedź jest lakoniczna, potwierdzająca, że albo władze miasta nadal nie wiedzą na jakim etapie budowie są, albo są tak głęboko w d..., że boją się przyznać.

Oto pytania w interpelacji i odpowiedzi:

1. Czy położenie nowej podgrzewanej murawy i jej instalacja jest uwzględnione w obecnie obowiązującej umowie pomiędzy miastem (inwestorem), ZIKiT (inwestorem zastepczym) a firma Polimex (wykonawca). Prosze o tresc obecnie obowiązującej umowy w tej sprawie.
2. Kiedy zostaną rozpisane przetargi na instalacje monitoringu, kołowrotków, położenie murawy, i inne niezbędne do spełnienia przez stadion wymogów licencyjnych UEFA? Proszę o podanie terminów. Czy wyżej wymienione zadania są wszystkie ujęte w obecnej umowie z wykonawca? Czy będzie podpisana nowa umowa? Czy są na to wydzielone w już zaplanowanych środkach w budżecie konkretne kwoty? Jeśli tak to ile wynoszą? Jeżeli nie to proszę o szczegółowe wyliczenie, ile środków będzie potrzebne na całkowite zakończenie budowy i oddanie stadionu do użytkowania spełniającego wszystkie wymogi licencyjne dopuszczenia do rozgrywania meczów w ramach Ekstraklasy i rozgrywek organizowanych przez UEFA.


odpowiedź

Zamówienia publiczne na modernizację i przebudowę stadionu piłkarskiego Wisły Kraków nie obejmowały wykonania nowej murawy. W związku ze zmianą (ograniczeniem) zakresu robót określonego w specyfikacji istotnych warunków zamówienia z powodu odstąpienia od realizacji parkingów podziemnych na tym etapie robót, zmianie ulega również sposób realizacji nawierzchni w tym obszarze. Biorąc pod uwagę powyższy zmniejszony zakres, zostanie zamiennie zlecone wykonanie obniżenia nawierzchni boiska dotychczasowemu wykonawcy, w ramach odrębnej umowy.

Natomiast prace w zakresie monitoringu i kołowrotów mają zostać powierzone dzierżawcy powierzchni komercyjnej lub operatorowi.

Zgodnie z § 2 pkt 1 umowy nr 708/ZIKiT/2008 z dnia 18 listopada 2009 r. pn. Opracowanie dokumentacji projektowej przebudowy obiektu stadionowego Wisła Kraków – aktualizacja dokumentacji i prace zamienne, zawartej ze Studiem Architektonicznym Sp. z o.o., w tym z Projektantem Panem Wojciechem Obtułowiczem. Przedmiotem zamówienia jest wykonanie dokumentacji projektowej i uzyskanie decyzji administracyjnych które pozwolą na ukończenie przebudowy obiektu stadionowego Wisła Kraków zgodnie z wytycznymi UEFA. Parametry techniczne obiektu stadionowego mają być zgodne z wytycznymi UEFA, przepisami dotyczącymi Euro 2012 oraz organizacji imprez masowych (dla stadionu o pojemności 30000 miejsc siedzących) klasa ELITE.

Ponadto w umowie nr 218/ZIKiT/2009 z dnia 9 marca 2009 r. z Polimex Mostostal S.A., wykonawcą robót budowlanych, w powyższym zadaniu w § 2 pkt 3 widnieje zapis: Obiekt stadionu ma spełniać wymogi UEFA dot. Mistrzostw Europy w piłce nożnej Euro 2012 w tym dla stadionu klasy ELITE. Z powyżej przedstawionych zapisów wyraźnie wynika, ze inwestor jednoznacznie określił wymagania dla przebudowywanego stadionu piłkarskiego Wisła Kraków. Stadion jest budowany wg wymogów i wytycznych UEFA, PZPN oraz tak aby spełniał wymogi licencyjne w klasie ELITE. Kserokopie umów zawartych z Polimex Mostostal S.A. przekazuję w załączeniu.



3. Czy zapisana w projekcie budżetu kwota 66 000 000 zl na rok 2010 jest wystarczająca na dokończenie tej inwestycji w terminie przewidzianym wcześniej - czerwiec 2010 r.? Jeśli nie jest to wystarczająca kwota to proszę o podanie ile jeszcze środków będzie potrzebne w 2010 r, nie uwzględniając finansowania w latach następnych (2011-2012).

odpowiedź

Umowy z wykonawcą obiektu zakładają wieloletnie finansowanie planowanych do ukończenia w połowie 2010 r. prac, z przedłużonym terminem płatności do 2012 r.


4. Czy są na koniec tego roku opóźnienia w budowie w stosunku do przewidzianego harmonogramu poszczególnych prac i etapów? Proszę o podanie terminów zakończenia określonych etapów budowy. Czy jest zagrożenie niedotrzymania ostatecznego terminu oddania calego stadionu?

odpowiedź

W związku z dużym stopniem skomplikowania dokumentacji technicznej oraz realizowanej w oparciu o nią inwestycji, aktualnie termin przygotowania stadionu do rozgrywania meczów piłki nożnej przewidywany jest na lipiec 2010 r.

W trakcie opracowywania są harmonogramy zamienne wraz z określeniem ryzyka prowadzonej inwestycji.


5. Czy projekt budowy został uzupełniony i przekazany? Czy są przewidziane jakieś zmiany w przedłożonym projekcie? Jeśli tak to proszę o informację, jakie to będą zmiany.


Dokumentacja projektowa uzupełniana jest sukcesywnie, w miarę realizacji nadzorów autorskich:

- rewizje projektowe o aktualne kosztorysy i przedmiar,

- inwentaryzacje elementów istniejących, przewidzianych do rozbiórki, np. nawierzchni drogowych, ogrodzeń, istniejących budynków przy ulicach Reymonta i 3 Maja, demontaż kołowrotów przy ul. Reymonta, elementów oświetlenia terenu oraz przedmiarów,

- projekt zagospodarowania terenu w tym projektu zieleni (ewentualne nasadzenia, klomby, trawniki),

- aktualizacje rozwiązań zagadnień związanych z ochroną ppoż.,

- uzupełnienie detali architektonicznych jak obróbki blacharskie, posadzki, progi; brak rozwiązania dotyczącego izolacji pomieszczeń w piwnicach, zabezpieczenia dylatacji, uszczelnień przeciwwodnych, połączeń stropów z prefabrykatami trybun,

- uzupełnienie projektu konstrukcyjnego dla trybuny zachodniej - dotyczy stropu na poziomie +23, klatek schodowych od poziomu +5 do +23, belek prefabrykowanych stropów na poziomach +5, +9, +14, +19 oraz niektórych słupów,

- weryfikacje i aktualizacje dokumentacji architektonicznej wykonawczej na trybunę zachodnią,

- aktualizacje projektu drogowego,

- przedstawienie szczegółowych rozwiązań zapewniających właściwą ochronę cieplno-wilgotnościową, a w szczególności: ocieplenie trybun, zabezpieczenie połączeń między prefabrykatami trybun i dylatacji, zabezpieczenie obiektu przed wodami opadowymi, izolacje pomieszczeń w piwnicach, odwodnienia dachów,

- rozszerzenie zamiany warstw posadzkowych na pomostach technicznych, izolacje cieplne i wilgotnościowe, zabezpieczenia ppoż.,

- aktualizacje zestawień stolarki i ślusarki okiennej i drzwiowej, z podaniem właściwych ilości, wymiarów, wymagań ppoż., wyposażenia w odniesieniu do SAP, kontroli dostępu, instalacji wentylacji i oddymiania,

- aktualizacje rzutów i przekrojów pod kątem doprowadzenia do zgodności projektu architektonicznego z konstrukcją i branżami instalacyjnymi,

- aktualizacje elewacji, kolorystyki zewnętrznej, detali wykończeniowych elewacji, zabudowy zbędnych otworów, rozwiązania istniejących osłon bocznych przy trybunach północnej i południowej.

Ponadto dostarczony projekt obniżenia płyty boiska nie spełnia wymogów projektu wykonawczego. W projekcie nie ma przekroju boiska, przedstawione zostały ponadto instalacje tylko w części głównej boiska, na powierzchni 109 x 72 m. System zraszania boiska piłkarskiego jest tylko w jego obrębie bez przyłącza do pompy. Nie została uwzględniona sygnalizacja pracy i stanów awaryjnych całego systemu dotyczącego boiska w połączeniu z BMS (ang. BMS - Building Management Systems - System zarządzania budynkiem).



6. Czy są nowe informacje dotyczące operatora stadionu? Czy miasto planuje przekazanie zarządzania stadionem klubowi Wisła, czy poszukuje się innego operatora zewnętrznego?

odpowiedź

Zgodnie z zawartą umową dzierżawy operatorem jest Wisła Kraków S.A.


7. Jak na dzień dzisiejszy wygląda sprawa parkingów i dróg dojścia?

odpowiedź

Z powodu niewyłonienia koncesjonariusza na realizację parkingów podziemnych, zlokalizowanych przed obiektem stadionu piłkarskiego w trakcie opracowywania jest nowy projekt zagospodarowania terenu.



Zapytanie zostało zakończone następującą prośbą: Proszę o wyczerpującą odpowiedź na powyższe pytania, przekazanie aktualnych informacji oraz treść obecnie obowiązującej umowy.


Natomiast prezydent Majchrowski pozwolił sobie na następującą "wycieczkę":
W nawiązaniu do wypowiedzi Pana Radnego zamieszczonej w dniu 8 stycznia 2010 r. na internetowym forum dotyczącym problematyki stadionu Wisły Kraków uprzejmie informuję, że moje sformułowanie zawarte w korespondencji z dnia 6 stycznia 2010 r. nie oznacza braku chęci udzielenia odpowiedzi czy braku jakichkolwiek przeprowadzonych ustaleń w tej sprawie. Każdorazowo, przygotowany przez merytoryczną komórkę projekt odpowiedzi w danej sprawie jest formalnie i merytorycznie weryfikowany przez podległe mi służby zgodnie z określonymi przeze mnie kompetencjami. Zatem w przypadku jakichkolwiek wątpliwości lub sugestii powstałych w ramach prowadzonego nadzoru dokonywane są dodatkowe ustalenia bądź analizy. Wówczas, a nie zdarza się to często zważywszy na liczbę kierowanych do mnie interpelacji, przekazuję informację o zaistniałej sytuacji. Wypowiedź Pana Radnego zaprezentowana na forum publicznym wprowadza w błąd mieszkańców wypaczając w ich odbiorze mechanizmy działań samorządowych.

Bez znaczenia czy to wina projektanta czy kogokolwiek innego. Opóźnienia są, a najgorsze w tym wszystkim jest to, że na każdym kroku podkreśla się, że budowa przebiega bez problemu. Albo jest to skrajny optymizm, albo po prostu kłamią nas w żywe oczy. Skoro C ma taki poślizg to czemu niby mamy wierzyć, że główna powstanie na czas? Etapy terminów powstawania poszczególnych elementów są bardzo elastyczne i tak naprawdę nie wiemy do kiedy ma powstać dach, do kiedy mają wykończyć wnętrza C.
Mimo wszystko gdy faktycznie wyrobią z główną w te kilka miesięcy, które pozostały, będę składał szerokie pokłony dla panów budowlańców.

W czasie gdy pisałem swojego posta rav dodał dodał ten cenny wywiadzik. Jak dla mnie bełkot. Oprócz zdefiniowania, że oddanie nastąpi końcem lipca, ciągle ta sama śpiewka. Najbardziej irytuje mnie kwestia zagospodarowania przestrzeni wokół stadionu i zagospodarowania przestrzeni komercyjnej:|

Patrząc na odpowiedzi ciśnie się jedno : dramat to będzie Panowie dramat...

Ręce opadają.Żadnego konkretu o opóźnieniach ,tylko jakiś bełkot o skomplikowaniu dokumentacji oraz opracowywaniu harmonogramów zamiennych.

Zauważcie jakim posługuje się słownictwem - aktualnie(czyli wszystko może się zmienić) -termin przygotowania stadionu do rozgrywania meczów(czyli równie dobrze mogą to być 3 trybuny+ prowizorka reszty by tylko dostać pozwolenie na mecze na stadionie) - przewidywany jest na lipiec 2010 - 'Przewidywany a jak wiadomo przewidywania mogą się zmienić - lipiec...kolejne 0 konkretów a to chyba ważne(z racji potencjalnych pucharów) czy chodzi o 1 czy 31 lipca.

To niebywałe że na 5 miesięcy przed planowym oddaniem gigantycznej inwestycji nic tak na prawdę nie wiadomo.

Żeby było żałośniej, to na ten bełkot czekaliśmy tydzień dłużej niż ustawowy obowiązek odpowiedzi na interpelację. Cztery tygodnie pocili coś takiego...

jedyny konkret to że opreratorem stadionu będzie Wisła