TOMEK 11 za to Ty masz doskonały przegląd na sytuacje. Fakty są takie że Melikson całą jesień grał poniżej oczekiwań.
Miał swoje 28 lat i nie miał raczej chęci do kontynuowania swojej kariery w klubie, w którym byly problemy z kasą, z bazą i sprawami organizacyjnymi.
Co do samej polityki transferowej na pewno potrzebny nam jest napastnik, skrzydłowy i defensywny pomocnik.
Oczywiście w pomocy mogą występować czy to Stolarski czy Fryc jednak od dobytku glowa nie boli, i lepiej mieć
jednego dodatkowego zawodnika który potrafi coś kopnąć. Mam nadzieje że ewentualne transfery będą realizowane
jak najszybciej, a nie na ostatnią chwile.

Tak bywa, życie. Powodzenia dla Małego indywidualnie, ale drużynowo to obyśmy tę jego Pogoń zawsze niszczyli.

To słucham. Bo jeżeli Ty się tak mądrzysz to zapewne uczestniczyłeś w negocjacjach transferowych i w ogóle nie opuszczałeś Meliksona na krok. To kiedy należo go sprzedać, z jakiego wielkiego klubu miał propozycję i ile za niego mogliśmy minimalnie wziąć? Tylko nie pisz, że dużo więcej niż dało klub z Francji tylko konkretnie.

P.S
Przypomnij sobie jeszcze jaką "wspaniałą" jesień miał Maor, jak to prowadził nas od zwycięstwa do zwycięstwa. Ty żyjesz dalej wspomnieniami o Litexie i Skonto Ryga.


Dla Ciebie całe zło w tym klubie to Bednarz, gościowi obrywa się równo od każdego. Bez względu na to czy jest winny czy nie jest winny. Jest źle = wina Bednarza.

Osobiście wolałbym aby Smuda postawił na piłkarza o 12 lat młodszego od Kaza - Urygę. Chłopak mi imponował spokojem, niezłym wyprowadzeniem piłki i walecznością. Chciałbym, żeby drużynę wiosną tworzyli młodzi, głodni sukcesu wychowankowie klubu.

A co do ciężkich treningów, to czy czasem nie Buras rzygał ze zmęczenia latem, że musiał iść na wypożyczenie bo nie nadążał?

Ktoś wie jak radzi sobie Szewczyk na wypożyczeniu? Dla mnie gość z mega możliwościami, a przy naszej obecnej kadrze na pewno by się przydał.

W FM pewnie non stop napływały za niego oferty :).

Ja pragnę tylko przypomnieć, że od momentu błysku Meliksona w el.LM do jego odejścia upłynął mniej więcej rok. Dodatkowo w tym czasie Maor odniósł kontuzje, a po powrocie już tak nie błyszczał. Jak jeszcze doliczymy do tego to, że klub leciał mu w momencie transferu hajs, to raczej za dużych perspektyw na większą kasę za transfer nie było.

Niektórym chyba się zdaje, że na kwotę transferową składa się tylko jeden czynnik - potencjał zawodnika jakim dysponował/dysponuje, a wszystkie inne rzeczy schodzą na dalszy plan i są nieważne.

Kluczowy przy transferze Meliksona był jego wiek 28 lat. Zatem mizerna szansa że jakiś klub na Zachodzie go weźmie po to żeby ewentualnie dalej odsprzedać z zyskiem. Ponadto to piłkarz podatny na kontuzje ze sporymi wahaniami formy co nie powinno dotykać już piłkarza w wieku 28 lat.

Gdyby Melikson miał 21 lat i wypłynął na szersze wody grając w Wiśle w pucharach oraz dodatkowo zakotwiczył w kadrze Izraela to spokojnie dostalibyśmy za niego w przedziale 3-5 mln euro przy jego umiejętnościach. Wiele klubów chciałoby go kupić jako inwestycję do oszlifowania na wyższym poziomie i dalszego odsprzedania za 2-3 razy tyle co go kupili do jeszcze bogatszych klubów.
Ale za 28 latka po kontuzjach? Chętnych z większą kasą nie było bo to żadna inwestycja. Taka Tuluza woli dać 3 mln za Furmana z myślą że chłopak się rozwinie (ma 21 lat). Ten sam Furman w wieku 28 lat kosztowałby pewnie z 300 tysięcy euro:)
Wiek jest kluczowy przy transferach z naszej ligi. Inaczej jest gdy są to uznani piłkarze gdzie jeden przechodzi z MU do Realu... ale to inna bajka

Ciekawe, jak Małecki będzie wyglądał na wiosnę, kiedy przejdzie inny okres przygotowawczy. Czy znowu będzie starym Patrykiem? Zobaczymy, ile prawdy jest w jego historyjkach o niedobrym Smudzie. Na pewno będę śledzić jego rozwój (albo regres, to się okaże).

Na tę chwilę cieszę się, że pozbyliśmy się problematycznego zawodnika, ale też liczę, że szybko kogoś sprowadzimy w jego miejsce. Mam nadzieję, że Wisła kupi porządnego skrzydłowego, bo już jesienią było z tym krucho, a teraz jak odszedł jeszcze marny bo marny, ale zawsze skrzydłowy, to sytuacja wygląda tak, że mamy Donalda, Sarkiego (który już bukuje bilet do Turcji), Boguskiego, od biedy Fryca... Czyli kaszana.

Ktoś wie, co z Szewczykiem? Wraca, czy ma wypożyczenie do końca sezonu?

Szewczyk: 13 spotkań 1 bramka, odkąd przyszedł raczej gra w ataku w pierwszym składzie.
Buras: 12 spotkań 0 bramek i asyst, raczej we wszystkich meczach wchodził z ławki , a ich Okocimski jest na ostatnim miejscu w I lidze.

Szewczyk piłkarsko to o wiele słabszy Małecki. Na rezerwy moze byc, nic wiecej.

Fryc nie jest skrzydłowym. Kierując się tą logiką, to od biedy mogą na skrzydle grać jeszcze Piotrek Brożek, Burliga, Nalepa czy Uryga. Może tam grać nawet Gerard Bieszczad...

Z zakupami może być ten problem, że nie ma pieniędzy ani na transfery, ani na kontrakty, a na liście wakatów mamy tez drugiego napastnika i ew. następców tych, którzy mogą odejść.

Oczywiście to Bednarz podsunął mu pomysł po którym nagle przestać grać i zaczął łapać dziwne kontuzje. Przejebane muszą mieć ludzie którzy rano po otwarciu oczu widzą łysego Jacka.

Tak własnie wygląda rozmowa z miloszami.
A: Przedstaw fakty
MIŁOSZE : Nie przedstawie bo tak naprawde wiem tylko tyle co przeczytam w gazecie krakowskiej...ALE jeśli pomyślisz tak jak JA to będziesz wiedział JAK BYŁO!

Niee, skądże, Bednarz po przyjściu do klubu skonsolidował drużynę, zachęcał wszystkich do pozostania w klubie stąd wszyscy zaczęli grać dużo lepiej, zarówno Biton jak i Melikson dowiedzieli że Wisła na nich bardzo liczy na wiosnę i na innych też liczy, no i w ogóle było fajnie .., szkoda tylko że to ironia, a nie rzeczywistość.

PS. Na demagogię SZPROTSONÓW nie powinno się odpowiadać, ..ale co tam, zrobiłem wyjątek.

Załóżmy że masz racje, i w takiej sytuacji zachowanie piłkarzy sciągniętych przez Holendrów bardzo dobrze o nich świadczy, tzn że są profesjonalistami jak np. Zieńczuk czy Cantoro którzy wiedzieli ze odejdą a grali na 100%. No ale Zienia i Mauro nie sciagnęli Holendrzy bo nie byli ich fumflami. Dobrze ze Pareiko polecony przez Frankowskiego nie szedł tym torem bo byśmy z ligi spadli ,w końcu puszczałby co leciało, przeciez wiedział że Wisła juz na niego nie będzie liczyć.

Powiedz mi MIŁOSZu kim Ty jesteś skoro sugerujesz Bednarzowi by powinien też trochę myśleć. Rozumiem że miałes juz do czynienia z takim stanowiskiem jakie on piastuje, no ale wolę zapytać.

p.s. nie wiedziałem ze dyr. sportowy konsoliduje druzynę, myślałem ze szatnię trzyma trener,no ale co ja tam wiem... Na szczęście Ty mi powiesz jak to dokładnie wygląda i wyglądało.

Donald też nie ;)

Absolutnie tak, Jova na środku daje radę, na boku obrony już nie.
__________
SZPROTSONKU, już raz dostałeś BANA za czepianie się mnie, po co Ci to, przecież nie o Bednarza Ci chodzi tylko o kolejną awanturkę..,
- To że Wisła grała słabo za Probierza czy Kulawika to moc PMSzkol. , a na drugim planie dezintegracji zespołu przez Bednarza.
- Za Smudy /Franz w polskiej lidze daje rade/ również Jovanović gra dobrze w parze z Głowackim , no a on jest od Valckxa, czyli rzecz głównie w trenerze.
- Na nic tu Twoje małe prowokacje, wartość Pana Bednarza poznali w Legii gdy tam pracował, poznał Pan Cupiał gdy go z klubu wyrzucał, a teraz boss ma taki kaprys aby był u nas ponownie, ot kto bogatemu zabroni..
-Zawsze mnie bawią tacy Internetowi adwokaci cudzej nieudolności, jak Ty, Bednarz od 12 marca 2012 roku był na stanowisko wiceprezesa zarządu Klubu do spraw sportowych i robił co mógł aby było coraz ciekawiej ..i robi tak do dziś, np. zapowiedział już jako prezes iż w połowie roku 2014 będą u nas tylko kłopoty bogactwa, wprost nie mogę się doczekać.
__________

EDIT do postu poniżej
Jagul

Rzecz polega na tym iż nikt tu nie kwestionuje iż Melikson chciał odejść, tyle że nikt z włodarzy Wisły w tym jej prezes nie namawiał go do zagrania jeszcze pół rundy kolejnego sezonu i przy nowym trenerze, ano właśnie trenerze.., albowiem Pan Kulawik to kiedyś świetny piłkarz, ale trener żaden, otóż przy nowym szkoleniowcu Panu Smudzie szansa na bardziej intratny dla Wisły kontrakt byłaby znacznie większa.. wiesz to jest tak że ja patrzę na punkt widzenia Wisły, bo dla Maora im szybciej się wydostał się z polskiej ligi tym lepiej..

Sam może trochę pomyśl. Zawodnik też ma jakieś zdanie o jego sytuacji w klubie. Nawet jeżeli Bednarz nakłaniał Meliksona do odejścia, to można być w 99% pewnym, że i Melikson chciał odejść. Bo, co takiemu grajkowi jak on po grze w 7 drużynie ekstraklasy? (na koniec sezonu 2011-2012). Nawet nie miałby okazji, żeby się wypromować, a i gówno w kolejnym sezonie by osiągnął, bo był widać na początku sezonu jaka jest sytuacja jeśli chodzi o dyspozycje drużyny. Na pewno taki zawodnik, który w normalnej dyspozycji przerastał naszą ligę, miał chęć zostać i dalej topić się w tym gównie. Pojawiła się oferta, więc pewnie sam miał parcie, żeby Wisła ją zaakceptowała. Myślisz, że dlaczego było mu dane zagrać w pierwszych meczach sezonu 2012-13? Nie miał żadnej oferty, więc pewnie jak zobaczył ofertę z Francji to się nawet nie zastanawiał...

Jeśli my mamy 200tys zalegości w stosunku do Małego w tym momencie, to 700tys euro za Melikson rok temu rozeszło się na pniu. Pewnie mogliśmy trzymać Meliksona do teraz i sprzedać drożej, pytanie czy klub by jeszcze wtedy istniał, a nie podzielił losu innych bankrutów.

Pewnie, że mogliśmy go trzymać - milosz przecież z własnej kieszeni uregulowałby wszystkie nawarstwiające się zaległości finansowe klubu, żeby tylko Meliksona sprzedać "korzystnie"...

ps. Ciekawe kiedy nauczycie się, że z miloszem nie rozmawiamy o Bednarzu? W najlepszym przypadku nazwie Was członkami fanklubu łysego i tyle z Waszych postów;)

no tak jak ktoś ośmieli się skrytykować Bednarza to jest na posterunku stójkowy seresk.c2. ;)

zadałem Ci 2 pytania odnośnie Twojego wcześniejszego wpisu. Mógłbyś na nie odpowiedzieć?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1343779) zadałem Ci 2 pytania odnośnie Twojego wcześniejszego wpisu. Mógłbyś na nie odpowiedzieć?

-Kwestionujesz rolę dezintegrująca Bednarza wiosną 2012, masz prawo.Nie chodź na mecze Wisły, nie rozmawiaj o Wiśle z innymi, nie czytaj gazet, żyj w hermetycznym pudełko, skoro Ci tam dobrze.
-To nie Twoja sprawa i nic nie ma to do rzeczy, to tak jakby polityka mogli krytykować tylko inni politycy, od kilku dekad kupuje bilety na R22 i mam prawo do krytyki, nie podoba się, Twój problem ..

PS stójkowy serek.c2 i kłótliwy szprotson, no proszę już zapomniałem jaki jest folklor tego forum, na szczęście to tylko folklor.


_______

EDIT do postu poniżej.
serek.c2
To co ja robie to jest właśnie krytyka, a Ty sprawdź kto to jest stójkowy
EDIT 2
I dobrze bo taki był mój zamiar, aby jej nie było. ;)

Sprawdź w słowniku co znaczy krytyka...

edit. nie wciągniesz mnie miloszu w tą bezsensowną dyskusję.

Akurat Donald ma wiele atutów by atakować właśnie z głębi pola, ma też do takiej gry sporo do poprawy. Przykład schematu z dzisiejszego meczu w jaki sposób można go wykorzystać, tym bardziej że Garguła i Chrapek potrafią dostrzec i wyprowadzić w ten sposób partnera (pierwsza bramka dla Swansea).
Osobiście nie widzę go w roli napastnika.

Panowie, wetnę się Wam :)

Milosz:
1) Klub ledwo zipiał jeśli chodzi o kontrakty. Powiedz mi - kto miałby opłacać i tak wysoki kontrakt Maora przez najbliższe pół roku? Bednarz wygrałby ją w Totku?
2) Jovanović nie gra dobrze, tylko poprawnie - jak zawsze. To Głowa błyszczy w obronie i zapieprza na boisku naprawiając też jego błędy.
3) Zakładam że wiesz jaka była sytuacja wewnątrz klubu? Maor był w sytuacji, w której nie dostawał regularnej pensji, Bednarz trąbił o problemach finansowych i potrzebnych cięciach + sytuacja z reprezentacją? Na jego miejscu chciałbyś tu zostać czy wolałbyś naciskać na transfer?

Jeżeli nie widzisz różnicy w wyszkoleniu Donalda i Fryca, to nie ma sensu ciągnąć tematu. Napisałem - grać może każdy, nawet Bieszczad.
Jak - to już inny temat.

Bednarz trąbił, bo Cupiał jak zwykle zrobił głupotę... chciał wszystko na już, na teraz... zatrudnili Lameya zamiast młodego Olkowskiego... przypuszczam, że wyszłoby o wiele taniej zatrudnić zawodnika perspektywicznego, niż piłkarza doświadczonego, z obyciem w europejskich pucharach, ale Cupiał chciał drużynę na już. Innym przykładem jest również Ivica Iliev - pomysł Kapki. Kolejnym przykładem jest Biton - zawodnik wypożyczony stricte na rozgrywki w Lidze Mistrzów. Cały plan Cupiała był pomysłem zbyt kosztownym i sam Cupiał powinien był zdawać sobie z tego sprawę. Niestety nie bardzo miał tego świadomość.

Należy też podnieść fakt, że za Basałaja Wisła miała najlepszy marketing - nie tylko piłkarze bronili się sami, ale też zostali doskonale zareklamowani. Marketing Wisły gwarantował wówczas jakość. W chwili obecnej to marne żebranie o dodatkowych kibiców.

Generalnie - za czasów Valcxa mieliśmy piłkarzy, którzy zbyt dużo kosztowali, ale niewiele wnosili. Nie oznacza to jednak, że byli też tacy, którzy zdecydowanie byli warci pieniędzy na nich wydanych.

Nie mówię jednocześnie, że Bednarz kłamie. Bednarz sam w sobie może nie kłamie, ale jego postawa wynika z niespełnionych marzeń Cupiała i jego chorej ambicji, by dostać się do Ligi Mistrzów.

Ależ ja zdecydowanie wiem że to Cupiał popełnił błąd. Ale nie możemy winić za to Jacka, który dostał polecenie przyjdź i to napraw, więc chłopina zaczął sprzątać.
Tak naprawdę Ivica byłby genialną opcją, ale jako joker do dobrego zespołu. Jeśli wsadzić go na 30 ostatnich minut mógłby sporo namieszać. Technicznie to mistrz, miał też jako taki pomysł na grę.

Cupiał pozwalając na takie transfery nie spełnił się nie jako właściciel, ale przede wszystkim jako biznesmen. Więc teraz patrzy na Wisłę pod względem biznesu, dlatego nie sypie obficie kasą. Myślę że drugi raz do takiej sytuacji nie dojdzie.

O marketingu niestety nie mogę się wypowiedzieć, bo na tej sprawie akurat się nie znam.

1)klub cały czas ledwo zipie, przed holendrami, po holendrach, czyli jest bez zmian od dawna, rzecz w tym że aby dokonać prostej kalkulacji, sprzedajemy teraz taniej, czy później drożej.. ja uważam że to drugie. Co do pensji za te pół dodatkowe roku, toż podobno inni mają zaległości, no to Maor dołączyłby do innych (to tylko luźna hipoteza).. a oddano by mu z kwoty transferowej. Ważne by było, aby wiedział iż dobra gra jesienią br., to dobry transfer dla niego plus kasa z pensji w momencie transferu, tyle że w klubie od początku tzw. wielkiego przesilenia liczy się tylko cięcie kosztów, jedna gęba do karmienia mniej to jeden problem mniej, stąd Sobolewski, Wilk, Genkow, czy Małecki odchodzą gratis, być może z zaległościami za pensje, które jakoś się klajstruje przy ich pozbywaniu się.
2)Jovanonović gra dobrze na tle np. prawego obrońcy Burligi, czy w ofensywie Boguskiego. Zaś w porównaniu do gry Głowackiego, to wszyscy (może z wyjątkiem Miśkiewicza i Pawła Brożka) grali max tylko poprawnie lub źle. Na tle Arka Głowackiego, Jova gra tylko poprawnie , okay, zgoda.
3)Zgoda, tak było i co to zmienia. Punkt widzenia Maora mało mnie obchodzi, liczy się tylko to co dobre dla Wisły. A scenariusz który opisałem w p.1) był możliwy, czy ryzykowny , owszem tak, moim zdaniem jednak lepszy od zrealizowanego.
PS mam takie wrażenie że co by nie zrobiono w klubie to zawsze znajdą się adwokaci takiego postępowania, jakoś jestem pewien ze gdyby Maor odszedł całkiem darmo, to też uznano by że to super decyzje.. stąd już wiem iż cokolwiek nie zdarzy się w kontekście Bunozy będzie to jedynie słuszna decyzja.