Nieprawda. Ci sami piłkarze potrafili wygrać mecze z APOELEM, Twente, Fulham, Lechem, Śląskiem, Odense. Potrafili pewnie zdobyć MP.

Oni umieją grać znacznie lepiej niż obecnie. Ale do tego potrzeba trenera, który ich prawidłowo ustawi i wykorzysta możliwości. A nie dwóch amatorów i przedstawicieli "polskiej myśli szkoleniowej" typu Moskala i Probierza, którzy nie mają nic do zaoferowania tym zawodnikom, oraz nikogo niczego nie są w stanie nauczyć.

Tak naprawdę od momentu zwolnienia Maaskanta gramy bez trenera.

Ale zauwazcie ze oni grali dobrze jak o cos walczyli, a to o mistrza a to w pucharach. Teraz wiadomo ze nic juz nie ma, plus to ze wiedza ze odejda to jest inna motywacja. Taka moja teoria tylko cos mi sie Kirm w nia nie wpisuje dokladnie.

Dla przypomnienia, prawie wszystkie mecze na wiosnę za Kazia graliśmy w "10"-u, a i tak Wisła dominowała wyraźnie w prowadzeniu gry.

Aaaa, to teraz wszystko rozumiem... Probierz żeby pokazać że jest lepszy od Moskala każe im grać w "9"-u. ;)

Po cholerę znów narzekanie na trenera kurfa no. Przyszedłby Murinio albo inny Benitez czy Guardiola, a może nawet i Łobanowski i też by to nic nie zmieniło. Wynik jest pokłosiem sytuacji jaka panuje w klubie, kurfa no przecież z kuchenkorzem zagrali w cipę na pięć i co i nagle zapomnieli jak się gra ? Tak jak na weszło napisał ktoś może ten pokaz braku umeijętności miał związek z Patrykiem ?

No nie przesadzaj. Krzyknąć odpowiednio często przecież możesz :), żeby przynajmniej u siebie jeden z drugim zaczął biegać i grać w piłkę. Pomijając że Probierz to jeszcze czarniejszy sen niż Smuda i boję sie że o to mogło chodzić w jego zatrudnieniu.

Za to teraz zawodnicy nie wiedzą nawet co mają robić na swojej połowie. Znaczy wiedzą, dzida do przodu.

Tak, czas to powinien dostać Moskal, bo coś się kształtowało. Podkreśle to z całą stanowczością, Kaziu wie na czym polega piłka. I jeśli ktoś komus powinien dawać czas to włąśnie Moskalowu a nie Probierzowi. Pocieszenie to marne ale nie sądze aby imć Probierz siedział na R22 dłużej niż do końca rundy. Trenerski barbarzyńca.

Do maja Probierza już w Wiśle nie będzie.
Probierz niszczy tą drużynę z meczu na mecz. Robi to samo co Bakero w Lechu.

Gdzie tacy się rodzą?
Zaufaniem można obdarzyć kogoś, kto na takie zaufanie zasługuje. Przypomnę, że już po dwoch, trzech meczach (a nie LATACH) widać było, jak Maaskant zmienia drużynę. Widać tez było dobre prowadzenie drużyny przez Moskala. Ale Probierz?
Z całym szacunkiem: to największy dyletant jaki do tej pory prowadził Wisłę

Stawiam wirtualną kratę piwa dla FraMat'a bo pierwszy raz od wielu miesięcy mogę Cię poprzeć w 100% :):)

Ludzie tutaj są tak zaślepieni Probierzem że się w pale nie mieści. Wymyślą wszystko - spisek Legii, żydów, masonów, karne, auty, rzuty wolne z kosmosu - ale nie powiedzą wprost że trener jest do d...y.

dokładnie mam to samo wrażenie

Z każdym dniem Probierz będzie potwierdzał, że nadaje się wyłącznie do ligowego średniaka. TF tylko straciła zwalniajac Roberta. No, ale cóż...

Trochę przesadzasz, tak z 90% forum pod koniec rundy będzie mogło z czystym sumieniem napisać- nie płakałem po Probierzu.

Celnie sprawę ujął 1q2. Ja też nie widzę już sensu się denerwować na to w jakim kierunku zmierza Wisła. Czas przyzwyczaić się do tego cyklicznego rollercoastera. Cupiał się niestety nigdy nie zmieni.

To czy z Probierzem zaczniemy czy nie następny sezon, zapewne zdecydują 3 mecze PP + derby. Jeśli w nich nic nie ugramy pewnie go nie będzie.

Natomiast o talencie Moskala jako trenera bez wątpienia przekonamy się prędzej czy później, kiedy spróbuje sił gdzieś poza Wisłą. Wtedy będziemy wiedzieć czy płakać tak jak kolega Kocur po kolejnym Guardioli, czy też Kaziu to kolejna wersja Motyki.

Na razie to tworzenie mitów - bo tylko Bóg jeden wie czy pomysł Moskala by zaskoczył, czy byłaby może jeszcze większa degrengolada jeśli chodzi o wyniki. Ja jasnowidzem nie jestem.

Podsumowując - ugra Probierz ten PP - buduje nową Wisłę, nie ugra pewnie ląduje latem Smuda:)

Żeby trochę usystematyzować ostanie zmiany trenerów: Byłem przeciwny wyrzuceniu Maaskanta, aż do chwili kiedy popełnił rzecz dla każdego Wiślaka niewybaczalną - przegrał derby z beznadziejnymi Pasami, i przeszedł nad tym do porządku dziennego. Dymisja za to się należała. Kazik Moskal, niestety - jak dla mnie - nie dostał szansy i teraz możemy tylko spekulować jak skończyłby się obecny sezon, i rozpoczął kolejny pod jego wodzą. Teraz nie ma co już płakać nad rozlanym mlekiem. Life is brutal. Wiśle potrzebna jest jakaś stabilizacja. Nie dowiemy się w jakim kierunku zmierza drużyna, jak nie damy szansy Probierzowi. Przecież Probierz, w klubie takim jakim jest Wisła, nie decyduje jednoosobowo o wszystkim. Ma na pewno jako trener dużą władzę, ale przed kimś musi się tłumaczyć, ktoś go rozlicza. Pewnie komuś przedstawia swoją wizję, zdaje jakieś raporty itd. Ktoś nad tym musi czuwać. Nie można pisać że pracownicy Wisły to jedna wielka banda nieudaczników i amatorów. To jest duże nadużycie. Jak nie będzie w tym roku pucharów, to jest duże prawdopodobieństwo, że Probierz też wyleci - bądźcie spokojni.

Nie ma kasy na transfery ani na bazę to nie ma wyników proste-Jak tak dalej będzie to nigdy nic nie osiągniemy o LM można zapomnieć na ładnych parę lat.

wygląda to tak jak byśmy grali w lm od kilku sezonów a teraz jest spadek formy i do lm się nie zakwalifikujemy.

To trzeba zmienić Cupiała na lepszy model;);)

Pytanie: kiedy Cupiał zorientuje się (ponownie) że wariant krajowy jest do dupy i sprowadzi nowego prezesa wraz z trenerem np. z Niemiec?
Maj, Czerwiec, Wrzesień, Grudzień tego roku czy Czerwiec 2013?

4 (słownie: cztery) mecze ligowe Probierza a Wy już wiecie, że się nie nadaje. Przy Was Cupiał to oaza spokoju i cierpliwości. Boże chroń nas od takich właścicieli jak Wy bo trenerów byśmy wymieniali szybciej niż prezes Wojciechowski.

Twoja teoria ma jeden (za to poważny) słaby punkt: przekonanie, że mieliśmy do zaoferowania Ruchowi coś, czego sam nie mógł sobie wziąć. Ruch jest w tym momencie, oprócz Korony najlepiej grającym w lidze zespołem i naszych gwiazdorów ograłby tak czy siak. Więc po co miałby Fornalik handlować?

Po drugie - jak sobie to wyobrażasz? Wchodzi Probierz do szatni i mówi: chłopaki dziś gracie na pół gwizdka i markujecie zaangażowanie? Po czym powtarza to dla jasności po angielsku, hiszpańsku i niemiecku?
Meliksona zdjął,bo unikał bezpośrednich starć a tego Probierz bardzo nie lubi. I za to akurat plus. Brak swietych krów moze nam wyjsc tylko na dobre.

Zejdzcie na ziemię. Nasi grali pytę, bo liga została już odpuszczona. I kto wie czy nie z pełną premedytacją i całkiem otwarcie. Ważny jest mecz z Legią i derby. Ciekaw jestem, czy wzorem poprzednich lat nie byłoby dobrze przypomnieć naszym kopaczom na treningu czym są dla nas oba te mecze.

Ja nie wiem czemu niektórzy nie są w stanie zrozumieć, że Probierz dostał prostą misję: awansować do europejskich pucharów. Albo wylot. Chłop policzył i słusznie mu wyszło, że lepiej postawić na PP, bo strata w lidze za duża i grać na dłuższą metę nie ma kim.

Zapomnijcie o słowie "styl", bo chodzi o to, żeby tych bardzo słabych piłkarzy bez ambicji zmusić do walki przez 3 kolejne mecze w PP. Pierwszy test pt. Amica Wronki zdał. Oceniajcie go po dwumeczu z Ruchem. Do tego dochodzi Legia i derby. Na nic więcej nas nie stać, nie oszukujmy się.

Krotochwila ma racje, niestety musimy się ograniczyć do tych najważniejszych meczów z Legią, Parchami, oraz w PP, jeśli wygrają dwa pierwsze i awansuja do finału to już będzie nieźle

Kopaczy mamy na poziomie środka ligi, a cześć nie nadaje sie nawet do TME.
A Twoje zdanie na temat tego, ze ProbieRz spadły z Barca z PD chyba należy traktować jak kiepski zart. Moim zdaniem wielce nie popsulby w tej machinę z Messim na czele.

Uważny obserwator o możliwościach Moskala już się przekonał i nie może zrozumieć jak można było go wykopać, zwłaszcza zastępując go gościem bez pojęcia. Jaki dzisiaj byłby wynik z Liege? Nie wyszlibyśmy z połówki przez cały mecz. No chyba ze któryś by połówkę przekopał.

Degrengolada jeśli chodzi o wyniki? Zrozum że wynik to nie tylko praca trenera. Są jeszcze sędziowie i wykonawcy założeń trenera. Jeżeli zespół 70% czasu posiada piłkę i przegrywa to nie jest to wina trenera. Wina trenera jest wtedy kiedy piłkarze nie wiedzą co na boisku z piłką robić.

Czyli od kilku meczy uzależniasz zostawienie w klubie Probierza. A na ligę nie patrzysz? Odbiło Ci? A jak się dogadają puchar za ligę? To jaką merytoryczną informację będą niosły wyniki w pucharze?

Radzę na Legię zabrać papier toaletowy ;)

Po jednym meczu było widać ze z Probierza trener jak z koziej d.. tromba. Z Koroną przegraliśmy, ale każdy sie zastanawiał jak to się stało, a jak się okazuje Korona nie taka słaba. Tydzień z Probierzem, pojechaliśmy do Gdańska i na boisko zamiast drużyny która gra w piłkę wyszła zbieranina z okregówki, trzy podania i strata albo faja do przodu. Taka zmiana w filozofii gry mówi wszystko o trenerze. Reasumując, to że Probierz sie nie nadaje wiedziałem jeszcze zanim przyszedł.

Panowie nie róbcie jaj. To może zagramy tylko z hanysami, a resztę oddamy walkowerem? Żeby czasem sie nie okazało ile warta trenerka Probierza. Przypominam że jest jeszcze 7 kolejek w lidze. Co jest problemem? Że mamy cokolwiek odpuszczać. Medal mistrzostw Polski zachodu nie warty? Czy zwyczajnie macie świadomość że z tym trenerem i zawodnikami jest nieosiągalny. Nie ważne jak śmiesznie to brzmi po pierwszym od lat występie owych zawodników w pucharach na wiosnę.

Nie mam zamiaru pisac że Moskal był dobry/zły. Bo za mało miał okazji sie pokazać. Za krótko pracował. (Mnie jego wizja gry nie odpowiadała ale to inna historia). Wyniki go nie bronią. W lidze wyników kompletnie brak. A ładne kopanie piłki do mnie nie przemawia. Mecze z Liege też bez sukcesu. Pracował całą zimę żeby przygotować zespół do dużo wązniejszej gry niż popisy z Liege. Do ligi i obrony MP. Falstart.
Być może by zaskoczył.... a może nie zaskoczył. Na dwoje babka wróżyła. tak się możemy przegadywać.

Tak złośliwie
Ale można popatrzeć na Moskala jak na Ulatowskiego. W Bełchatowie czy Lubinie żarło. Zespół ładnie grał itd. Bo dostał zespół ułożony przez innych. Potem wyszło że jest słabym trenerem kiedy miał coś sam zbudować.... (Parchy)

Do czasu kiedy Moskal nie spróbuje swoich sił w innych klubach będzie zagadką. Czy dobry/zły? Czy jego pomysły by wypaliły? Cupiał mu nie dał czasu i nam żeby to zweryfikować.

Podsumuje
Błysnie Kaziu w innym klubie, docenię go. Na razie to On może być drugim Guardiolą jak i drugim Ulatowskim.

Pisząc o Probierzu - z grubsza wiem co się można spodziewać. Trenował Polonie Bytom, Jagiellonie czy ŁKS. Zespoły które raczej walczyły o utrzymanie niż o coś innego ale tam nie nawalał. Czy w Wiśle podoła? Nie wiem.
Żeby nie było - Probierz też nie ma wyników na ten moment. Wyniki go też nie bronią. Może dostanie więcej czasu od Cupiała niż Moskal?

Trzeba też dodać że Probierz w przeciwieństwie do Moskala nie tylko nie miał okazji popracowac z zespołem w zimie, co dostał zespół jak swego czasu Białas Legie. Zespół moralnie rozłożony gdzie wszyscy wiedzieli i trener i piłkarze że zaraz połowy drużyny nie będzie. Ciężko w takiej sytuacji zmotywować zespół. Legia wtedy grała zeby dograć do końca a potem każdy w swoją stronę....

Tak to był kiepski żart.
Powiem tak - mamy zawodnika, którego chciałby każdy trener w naszej lidze. Tylko nie nasz. Bo tak odczytuję taktykę słania piłek nad głowa Meliksona. Nie dziwne więc, że Meleks gra poniżej krytyki.
Jako, że nieprzydatny w nowej taktyce, będzie można go sprzedać.

Granie po ziemi zastąpiliśmy podaniami górą, nawet na odległość półtora metra.
Niby gramy dwoma napastnikami tylko, że za nimi nie ma zawodnika ofensywnego, który mógłby piłkę dosłać.

Z drugiej strony:
Probierz w wywiadzie dla GW mówi otwarcie, że zawodnicy grali niezgodnie z jego założeniami mając na myśli to słanie piłek górą. Że jest przyczyna pozasportowa , dla ktorej tak grali:

"W Chorzowie piłki latały nad drugą linią, a napastnicy nie potrafili ich przejąć. Takie były pana założenia?
- Nie.
A wie pan, dlaczego zawodnicy nie gryźli trawy?
- Wiem, ale takie rzeczy zostawiam na odprawę."

Pytanie co to za przyczyna?

W tym samym tekście autor sugeruje problemy z wypłatami.
Widzę jeszcze 2 możliwości:

1. Połowie kopaczy kończą się kontrakty i już wiedzą, że nikt ich nie przedłuży. Mają więc w dupie.
2. Powrót do składu Małeckiego, na który tak a nie inaczej zareagowała drużyna.

To drugie wydaje mi się mniej prawdopodobne.

Drużyna ma grać w piłkę i wygrywać, a nie reagować na personalia. Co to w ogóle za wytłumaczenie, za chwile drużyna ch... grą zacznie reagować na nie słodką herbatę przy śniadaniu. Jeszcze tego brakowało zeby sami sobie skład ustalali.

Czysta teoria. Ale niestety czasem na dziwne decyzje ludzie reagują również dziwne. Ja nie potrafię pojąc jak po trzech w miarę przyzwoitych meczach z Amicowcami mogli zagrac taki piach. Kirm w tych meczach zaczynał wychodzic już na ludzi, a tutaj w ogóle go nie było widac.

Jak mozna oceniac trener po kilku meczach ? Nie wiem czy Probierz wypali tak samo jak nie wiem czy wypalilby Moskal. W obu przypadkach na wnioski jest zdecydowanie za wczesnie!

Nie widzicie prawidlowosci, ze oni graja wtedy jak maja o co, jak sa obiecane premie ? Jest szansa wygrac PP, zgarnac kase wiec tam sa wyniki, w lidze widza, ze juz nic nie osiagna to maja w dupie. I zaden trener tu nie pomoze. Polowa wie, ze odejdzie, nie ma chemii, atmosfery, druzyna jest totalnie rozbita. Tu potrzeba glebokich zmian, pracy od podstaw, dlugofalowej, madrej polityki, wymiany polowy skladu w lecie. On moze wzniec sie na wyzyny motywacji, robic cuda na odprawie, a im sie i tak nie bedzie chcialo.

A wy oskarzacie trenera w momencie gdy wszystko tak wyglada ?

I słusznie, że wydaje Ci się to mało prawdopodobne. Nie wiem co za idiotą taką tezę zaczął lansować. Dla większości piłkarzy Wisły kopanie piłki to zawód, żadna tam misja czy przyjemność z gry. Oni to mają w dupie tak samo to czy gra Małecki czy nie gra oraz czy ich przeprosił czy nie. Nastawienie są tylko i wyłącznie na zarabianie kasy, to ich interesuje. Tak samo poniżej pasa mają kto ich trenuje. Wisła to ich pracodawca i tyle.

Wisła ostatnimi czasy zmieniał optykę działania, dawniej była trampoliną do Europejskiej piłki. Uche, Żurawski, Marcelo, Kosowski itd. a dziś przygarnia gości, którzy się nie sprawdzili w przeciętnych klubach albo facetów z kompletnych peryferii futbolu, dla których gra w Wiśle to maksimum co mogli osiągnąć. Oni nie widzą potrzeby rozwoju aby iść gdzieś dalej. Oni nawet ....a języka nie znają !

Z dedykacją dla tych, którzy się cieszyli, że nie będziemy mieli "machających rękami" Brożków. Dawniej (w erze Cupiała) takie coś było nie do pomyślenia.

Może i teoria, zwłaszcza w naszym przypadku, dlatego tak to wygląda, ale w każdym normalnym klubie najważniejszy dla zawodnika jest wynik drużyny i jego własna postawa na boisku, bo jak zabumeluje to ląduje na ławie, nie wiadomo na jak długo.


Co jest dziwnego w przywróceniu Małeckiego do składu? Dziwne to było odsunięcie od jakiegokolwiek zespołu Wisły. Tak jak kuriozalne tłumaczenie dramatycznej gry jakimiś manifestacjami. Jak komuś Małecki nie leży to niech sobie płacze do poduchy, a nie wymyśla. Bo przez takie wymyślanie mamy to co mamy.

W ogóle nie ma logiki w tej drużynie, kończy mi się kontrakt to daje wszystko żeby ugrac nowy korzystny, może nie w Wiśle ale gdziekolwiek. A po tym co prezentują, kto ich przygarnie ?


Nie wiadomo co Mały w szatni zrobił, jak się zachował i czy aby na pewno nie przekroczył jakiejś tam granicy.

Dawniej w erze Cupiała kasa wpływała na konto regularnie, teraz zaległości są i to poważne.

jak bardzo poważne są te zaległości?

Więc lepiej swoją grą pogrążyć klub, tak? Czy może lepiej zdobyć ten awans do pucharów, aby klub dostał kasę na spłatę ew. zadłużenia, a samemu wypromować się grą?

Jeszcze ci sie po pamietnym 2007 r udawanie poinformowanej nie znudzilo?:lol:
(" Boguskiego nie bedzie, Kosowskiego nie bedzie, Niedzielana nie bedzie itd bo nie ma kasy w klubie")

wejscie do pucharow to nie wszystko ,start z PP zapewniony od trzeciej rundy ale po prawdopodobnym przemeblowaniu skladu odejsciu kilku graczy[np.Meleks] i przyjsciu nowych roznie to moze wygladac i nie zakwalifikowanie sie do grup da nam paradoksalnie tylko straty a nie zyski,a w czwartej rundzie kwalifikacji kelnerow nie bedzie i zostanie nam tylko krajowe podworko.Jak widac najlepsza droga do rozgrywek pucharów jest zdobycie mistrza tak jak Wisła w zeszłym sezonie,droga prostsza do LE bo w trzeciej rundzie kwalifikacji LM mniej wymagajacy przeciwnicy niz w czwartej LE takze połozenie lagi i lekcewazenie niektorych pilkarzykow ligi moze odwrocic sie przeciwko nim poprzez brak awansu do rozgrywek grupowych a tym samym lepszej promocji.Pozostanie stagnacja i walka o tytuł mistrza Polski co dla nie których zawodnikow moze sie okazac zbyt małą motywacja bo czy sie stoi czy sie lezy to wyplata z kontraktu sie nalezy
:>