I komu go sprzedasz? Jak on ma jeden z największych kontraktów w lidze... jedynie rozwiązać ale to by było kosztowne.

Du ju spik polisz? :lol:

Domyślam się że chodziło Ci że zgadzasz się z kolegą i najlepszym rozwiązaniem jest "holender mający podejście do piłki".. Tylko, żeby się nie skończyło jak z Beenhakkerem.

Ja bym tylko nie chciał żadnego "Dziadziusia" na stanowisko Naszego trenera ;)

Panowie, rozmawiamy o kandydatach na trenerów, który lepszy, który gorszy itd. A tak naprawdę tu leży pies pogrzebany. Przeczytajcie wywiad z Andrzejem Iwanem. Tam jest i o kulisach wyboru Kasperczaka i o tym, co jest największym problemem naszej piłki: mierne, przepłacone piłkarzyki. I Biała Gwiazda na ich piersi nie może przesłonić nam tej smutnej prawdy.
Dopóki nie będzie porozumienia na rzecz ograniczenia zarobków (w żużlu to się udało), to mogą przyjeżdżać do nas Mourinho czy Del Bosque. I tak dostaniemy z Azerami.
A tu wywiad z Iwanem.

http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...acic,id,t.html

Jak dla mnie to trener z Niemiec pasowałby idealnie. Taki z przesłaniem hard work. Simeone, Włoch, Holender może potrafią drużyne ułożyć ale ze słabych zawodników nie zrobimy holenderskiej maszyny grającej w trójkątach, jak Diaza nie nauczy podawać dokładnie czy Boguskiego przyjmować piłki. Nasi muszą mieć żelazną kondycję i maksymalny zapał przez 90 minut. Żeby szlifować taktykę trzeba mieć najpierw technikę. Ale myślę że najważniejsze jeśli trener będzie z nazwiskiem to że będzie miał posłuch, a działacze nauczeni przypadkiem Dana będą karać zawodników a nie trenera.

Kiedyś podawałem przykład takiego trenera.Poza tym w ogóle nie zrozumiałeś o co mi chodzi.Czy ja pisałem,żeby zatrudnili O'Neilla czy Beniteza?Myślałem tylko o solidnym,mającym pojęcie o budowie zespołu trenerze,choćby z pogranicza 1 i 2 ligi Holandii,Francji czy Portugalii.Uważasz,że od tego przewraca się w głowie?

Ja również, i to takiego który największe sukcesy miewał dobre pare lat temu vide Scala czy Shaffer. Młody energiczny trener taki jak Simeone może gwarantować pełne zaangażowanie i włożenie serca w ten zespół. Bo np. jakby takiemu Simeone nie udało się z Wisłą, to mógłby na dłuższy czas zamknąć sobie furtkę do większych europejskich klubów. A tak to nie ma wyjścia,musi sie starać.. I o to chodzi..
Mam nadzieję że jakby taki Simeone przychodził, dostał by własnie zapewnienie że ma 3 lata pracy, i określony budżet na transfery.Byłoby pięknie.

A ja poproszę rozarian o przykład takiego trenera.Poprosil bym przy okazjii o uzasadnienie wyboru.Np jaki preferuje styl gry, jakie ma podejście do zawodników, jaką ma pensję, co osiągnął, do kiedy ma kontrakt a jak kontraktu nie ma, gdzie wcześniej pracował i dlaczego tam nie pracuje itp. :)

Innymi słowy, może jakieś konkrety.

nie sądze żeby dostał takie zapewnienie, prędzej go zatrudnią na takiej samej zasadzie jak Skorże,Henia czy Dana że jak nie zdobędzie mistrzostwa albo nie awansuje do fazy grupowej uefa to zostaje zwolniony bez odszkodowania.

A ja myśle że dostanie takie zapewnienie./

Tego akurat nie wiemy. Może akurat wszystko się zmienia i Diego/inny trener dostanie kredyt zaufania, będzie miał możliwość dłuższego popracowania z chłopakami. Moim zdaniem jak już się sprowadza takie nazwisko do Polski, to nie po to, żeby po pierwszej wpadce go zwolnić, tylko po to, żeby dać mu szansę wykazania się na dłuższym odcinku czasu. ;)

Jak dla mnie nowy trener oprócz tego, że powinien być młody i angażować się "w grę zawodników" ( a nie tak jak Heniu mieć po prostu wyjebane ), powinien mieć wśród zawodników autorytet. 106 meczów i 11 goli w reprezentacji Argentyny, gra w podstawowym składzie Interu czy Atletico Madryt, dwukrotne mistrzostwo Argentyny jako trener- to moim zdaniem sprawia, że Simeone ma szacunek wśród zawodników i taki Małecki nie pozwoli sobie odpyskować czy coś. ;)

Z Simeone jest jeden problem - gość nie wyszedł przez znaczną większość swej kariery (piłkarskiej i trenerskiej) poza krąg absolutnych wirtuozów technicznych. U nas takowych nie spotka. Także nie wiem czy nie lepszy byłby w tym momencie jakiś solidny rzemieślnik...

Małecki będzie potulnie siedział w rogu szatni :-)

Moje pierwsze skojarzenie:
http://img39.imageshack.us/img39/6034/diegosimeone.jpg
http://img638.imageshack.us/img638/8...610ronperl.jpg

Nie ma ku*wa żartów panie Małecki! :D

Może i masz rację, z drugiej strony sam Simeone nigdy do wirtuozów futbolu nie należał i nie miał nic wspólnego z stereotypowym argentyńskim piłkarzem o świetnej technice, bliżej mu było do Gatusso niż Messiego...Poza tym większość kariery spędził w Europie, stąd styl gry preferowany na tym kontynencie zna doskonale. Dla mnie jest to kandydat przynajmniej w teorii idealny, wszystko wskazuje na to że to taki drugi Petrescu, a czy sobie poradzi i czy w ogóle tu trafi, tego nikt nie wie.

:) : ) :) dobrze gada, polać mu!

Panie i Panowie, najnowsze doniesienia prasowe (za gazetą.pl --> http://www.sport.pl/pilka/1,70998,82...trenera.html); pismak wskazuje 2 ciekawe nazwiska:

"46-letni Angelo Gregucci (uczył się u boku Roberto Manciniego, ostatnio pracował w Atalancie) czy 44-letni Alessandro Costacurta (ostatnio drugoligowa Mantova)."

Pismak też rozsądnie stwierdza że Zola, Zaccheroni i Donadoni to inna, droga jak cholera półka i spekulacyjne s-f (że pozwolę sobie na takie ubarwienie, ech, magia mowy niezależnej:) ). A Angelo Gregucci to bardzo, bardzo sensowne; nie za młody, nie za stary no i zbierał szlify u boku słynnego Manciniego.

Costacurta poza tym, że prawie spuścił Mantovę do Serie C nic nie osiągnął (:D), choć w sumie też jest ciekawym kandydatem. Wiadomo, legenda Milanu, wielki autorytet, ale nie wiem czemu ja jakoś bardziej jestem przekonany do Simeone... :D

Angelo Gregucci-niestety pierwsze słyszę, więc nie mam o nim wyrobionej opinii.

Zobaczymy, kto by nie przyszedł, to trzeba być zadowolonym i patrzeć optymistycznie w przyszłość. ;)

To w takim razie po co sprowadzamy zagranicznego trenera jak Kulawik taki dobry? Wiadomo już coś odnośnie nowego trenera?

Wiadomo tyle, co zbymak tu napisał.(obecnie 2 strona komentarzy) :D

Od Angelo Gregucciego to lepiej trzymajmy się z daleka.
Większość kariery trenerskiej spędził w serie B walcząc ze swoimi drużynami o utrzymanie w lidze. Miał epizody w serie A, ale przeczytajcie ten i krótki cytat z włoskiej wikipedii:

Detiene pertanto un singolare, quanto poco gratificante record: ha allenato in serie A tre squadre diverse senza mai vincere una partita, accumulando due pareggi e otto sconfitte.

Poniżej wolne tłumaczenie:

Posiada kopromitujacy rekord: w serie A trenował 3 różne drużyny, ani razu nie udało mu się z nimi wygrać meczu osiągajać 2 remisy i 8 porażek.

Pablo84,a Ty znasz pensje Simeone w ostatnim jego miejscu pracy?Dlaczego mimo awansu do LM,Petrescu robi w 2 lidze ruskiej?Dlaczego nie rzucily się po niego tuzy lig zachodnich.Odp.jest prosta.Bo dalej ma male doswiadczenie.Wez popatrz na np.trenerow w Serie A.Ile nazwisk cos Ci powie?W wiekszosci są nieznani.Czemu nie ma w takiej Atalancie czy Chievo Simeone? Rzucilem kiedys nazwisko Jose Couceiro,ale tylko jako przyklad.Po prostu zaciekawila mnie jego droga trenerska.Przychodzi trener Porto do biednego litewskiego Kowna i na dzien dobry wywala z el.LM Glasgow Rangers.Potem tez bylo ciekawie,ale jak pisze,to mial byc tylko przyklad,ze mozna w te rejony sciagnac niezlego,doswiadczonego trenera,a jeszcze niestarego.

Kasa misiu, kasa.

Ja bym się nie do końca zgodził z tą tezą. Zatrudniliśmy nie tak dawno Petrescu, bo 4 lata temu. Szybko go stąd wyrzucili, a potem pokazał w Unirei, że dłuższa praca w klubie przynosi efekty. Dan też był z zerowym doświadczeniem, a dobrych, doświadczonych trenerów napewno nie znajdziemy, trzeba poszukiwać takich, jak Dan Petrescu, młodych, głodnych zwycięstw. Tylko zobaczymy, co uda się z tych poszukiwań, bo teraz po całym okresie przygotowawczym nie chce mi się aż wierzyć, że dobrzy trenerzy pozostali "w grze".

Rzecz jasna Zola nie jest trenerem i jakimś cudem WHU utrzymał w lidze. Dodajmy, okrutnie mocnej lidze. Niemniej nie masz się co martwić, on pod Wawel nie trafi,bo to inny świat. Co on miałby tu niby robić. Tutaj potrzeba zamordystę w stylu Felixa M. Z jednej strony trening a z drugiej wymiana miernych kopaczy na pełnowartościowy towar piłkarski. Koleś o doświadczeniu tylko podoła temu zadaniu. Musi to być trener o dużym doświadczeniu i uczciwości,żeby nie zrobił sobie z czasem eldorada dla swoich kolegów menagerów i nie ściągał nam chłamu. Bo wtedy wszystko na nic. Był swego czasu przymierzany do Polonii Mizrachi, najlepszy trener młodego pokolenia w Meksyku. Tydzień siedzieli u Wojciechowskiego,pili herbatę, zajadali się ciasteczkami aż nie wiedzieć czemu Wojciechowski ich odesłał. A to był facet,który chciał pracować w Polsce, bo gdzieś w Europie musi zaistnieć, zanim wejdzie na salony.Casus Marcelo. I to byłoby dobre posunięcie. Ściągnięcie faceta,który ma parcie na wybicie się w Europie a z drugiej strony ma już jakiś dorobek. Podobny kierunek zaraz ktoś powie to Simeone ale on nie pasuje do tego scenariusza. Nie potrzebuje wybijać się na ogórkowie,gdyż jest na tyle znany,że spokojnie poprowadziłby Bolton czy inny WHU. Magia nazwiska i znajomości robi swoje. Poza tym ma już spore sukcesy. Także kasy gość na jak lodu pewnie i tym bardziej praca u nas mu nie jest do niczego potrzebna. Top trenerski. To samo Zola. To musi być trener, któremu Wisła jest potrzebna do wybicia się a nam jego umiejętności.

Lista trenerów, którzy nie pasują do Wisły,z względów które wymieniłem powyżej.
Zola
Simeone,
Haghi
Petrescu
Costacurta (podobny w trenerskim fachu do Bakero)
O Neill, zwolnili gościa a ktoś bez sensu łączy go z tym,że my poszukujemy trenera. Nie ta półka.


Może ktoś z USA?Bruce Arena,Bradley,Nowak?

Marszałku, przytaczając całkiem słuszne argumenty wymieniasz niżej trenerów amerykańskich, którzy także spełniają wskazane przez Ciebie przesłanki - nie muszą się wybijać bo już mają international level, po za tym jaką im kasę w Ameryce płacą to lepiej nie myśleć. Oczywiście wyłączam z tego wszystkiego Nowaka, ale wiecie jak jest z Nowakiem - jest dobry, doceniany, ale jest tak daleko że zawsze się o nim zapomina; po za tym nie oszukujmy się - Polska Liga może przyciągnąć TYLKO wysokim kontraktem KOGOŚ, kto nie ma oferty w Ligi Zachodniej albo z południa. Na przyjście do nas wpływ może mieć też Euro, ale raczej znikomy. Nikt nie zaryzykuje nadszarpnięcia swojej reputacji, chyba że jest długo bez pracy bo środowisko uznało go za wypalonego. Są wyjątki, np. Bakero. I marzę o takim wyjątku w przypadku Wisełki.

Zola, Costacurta..
Ale dlaczego Włoch? Bo Basałaj poleciał do Italii? Przecież okres wakacyjny jest, może on tam gada na plaży np. z jakimś trenerem z Islandii co przyleciał na wakacje?

Trener będzie po meczu z Ruchem, więc nie napalajcie się, że już teraz podadzą nazwisko :)

Ale trenerzy amerykańscy nie mieli epizodów w Europie. Poza tym za dużo im się tam nie płaci,bo sam Nowak mówi,że liga tam jest średnio zamożna. Pewnie z 200 tysięcy rocznie. Trenerzy,których wymieniłem potrafili z solidnych rzemieślników zrobić naprawdę dobry zespół. Poza tym oni cały czas się uczą,są żądni wiedzy. A sami już sporą posiadają, potrafią selekcjonować, pracują z młodymi i cały czas budują swoją pozycje. A u nas własnie trzeba budować.

sandbender, poddajemy ocenie tych,którzy zostali z większym bądź mniejszym rozmysłem podani w prasie.

Trenerzy z USA są przyzwyczajeni do stojącego na poziomie sztabu i warunków treningowych. Nawet, jakbyśmy ściągnęli trenera z nazwiskiem, nawet, jakbyśmy zatrudnili mu sztab, specjalistów od treningu takiego i srakiego, od przygotowania tego i tamtego, to jakby wyszedł na zajęcia na naszych obiektach treningowych, jakby zobaczył jakimi dysponuje facilities, to złapałby się za głowę i wyjechał.

Panowie i Panie... zrozumiałe jest, że nas wszystkich zżera już ta niewiadomo co do trenera... chcielibyśmy już, ale wiadomo to jest interes władz, żeby pewne sprawy nie były do końca upublicznianie... tak działają profesjonalni menagerowie i dobre kluby... poczekajcie...

wczoraj Basałaj odbył rozmowy z 2 kandydatami na stanowisko trenera Wisły... zrobił to w Italii

Diego Simeone, to nazwisko można podać, bo było oficjalne spotkanie i rozmowy poszły dalej niż tylko wstępna kurtuazja i zainteresowanie Wisły i trenera do ewentualnego podjęcia współpracy (ale nie ma żadnego potwierdzenia pozytywnego końca negocjacji !),,,, drugie nazwisko nie do podania, jeszcze bo sprawa raczej "przelotna" i jak nie wypali to może wypłynie (w co wątpię)

Możecie zapomnieć o:

Maradona
Martin O'Neill

to zwyczajne spekulacje brukowców.

"Trenerzy,których wymieniłem potrafili z solidnych rzemieślników" - no właśnie! Widzisz u nas solidnych rzemieślników?

Zastanawiacie się czemu Petrescu u nas nie wyszło a pojechał do rumuni i jest ok? Mentalność piłkarzy, slowo klucz. Wyobrażam sobie nasze rozgrymaszone gwiazdy jak im jakiś "*******ony rumun" każe zapierdalać... Lekka dyskryminacja, nastawienie do nacji wschondnich jest takie a nie inne. Tylko zachodni kierunek, zamordysta, z poczuciem własnej zajebistości.

Trener amerykański nie przyjdzei trenować do miejsca gdzie nie ma inflastruktury, technologi. Znając życie ze sport testerami w stanach trenują w podstawówkach, a dla nas to jest wielkie wow.

Dla mnie idealnie ktoś z niemiec, francji, holandii, włoch, portugalii

bobysoprano, skąd te zacne informacje? Rzucam artykuł z onietu (http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html), ponoć mamy kupić jeszcze trzech przyzwoitych grajków. Nie wierze w to, ale jeśli się spełni, to wszyscy ze wszystkim spóźnili się o dobry miesiąc.

Piotrek Brożek, Diaz. Całych dwóch,ale to nie znaczy,że nie da się gdzieś wypatrzyć piłkarzy o podobnych umiejętnościach. Pamiętajmy,że u nas nie ma scautingu i cholera wie czy faceci o sporym potencjale nie kopią gdzieś w III bądź IV lidze. To w ogóle nie jest przebrany materiał jak w Brazylii czy Argentynie. Tylko wejść,szukać,testować i nie ma siły, kilku solidnych rzemieślników by się znalazło. Tak na logikę i statystycznie:), czy w samej Małopolsce nie ma piłkarza, który potrafi dośrodkować piłkę w pełnym biegu,tudzież celnie podać na 40 metrów?Obawiam się,że jest, i to nie tylko jeden a dużo więcej. Jesteśmy w takim momencie,że naprawdę potrzeba nam gości z opanowanymi podstawami, takimi jak przyjęcie czy podanie. Jeśli mówimy o budowie to należy szukać,trenować,budować. Nawet kosztem dominacji w lidze. Bo z dobrymi trenerami od szkolenia młodzieży,scautingu, i trenerem,który wie jak to poukładać, to jestem pewny,że pieniądze,które poszły na Bunonzę byłyby lepiej spożytkowane.A takich Bunonzów to produkowalibyśmy co rok kilku.

Bradley to inna półka. On jest najpoważniejszym kandydatem do objęcia Aston villi po O'Neillu. A co do tego Zoli, który utrzymał WHU, to z nim podobno jest tak jak z Maradoną. Większość rzeczy ustalał i podpowiadał mu jego asystent Steve Clark

Statystycznie, to jest na to niewielka szansa, zwłaszcza, że polscy piłkarze nie prowadzą się zbyt dobrze (przynajmniej w porównaniu z równieśnikami z zachodu Europy, nie mają odpowiedniej infrastruktury oraz trenerów.

Powiem tak:


dyplomatycznie to amatorskie spekulacje, nieoficjalnie zebrane info od ludzi dość blisko i "głęboko" związanych z klubem co jasno daje do zrozumienia, że dobrze poinformowanych. Jednak pamiętajcie w Wiśle Kraków jest jeden BOSS i nazywa się Cupiał, to co on ma w głowie wie on sam i ma tak, że może rzecz oczywistą sprowadzić do plotki, a coś co jest wariacją może stać się realne w 5 min. Pan Prezes Basałaj wie z kim i o czym rozmawiać i co proponować...Tylko zaznaczam, nie są to jakieś wymysły, żeby się wyróżnić na tym forum. Za stary jestem na internetowe napinki, więc bez obaw.

Transfery:

W klubie opcja sprowadzenia 2-3 realnie zawodników jest nadal poważnie brana po uwagę - czytaj szuka się zawodników ze statusem "wolny". Bliżej Klub przygląda się/rozmawia/ feruje ok. 5/6 zawodnikom. Pozycje wiadomo, te które są w Wiśle newralgiczne. Młody Słowak chyba jeszcze aktualny, co wyjdzie zobaczymy. Jak pisałem w poście wyżej... niektóre tzw. "newsy" muszą dojrzeć żeby móc o nich pisnąć przed oficjalnym komunikatem klubu. Jest w klubie świadomość, że sam trener nie pociągnie i dlatego myśli się realnie jeszcze o wzmocnieniach… nie o łataninach, lecz o wzmocnieniach aby zawodnik przychodzący miał realną wartość dodatnią. Środek pomocy jest też tą newralgiczną pozycją na której brakuje siły ofensywnej/pomocy.

Pozdrawiam.

Tylko, że Petrescu właśnie na zachodzie karierę zrobił taką, o której naszym piłkarzom się nie śniło nawet, więc można powiedzieć, że szacunek i posłuch powinien był mieć na starcie z racji swoich piłkarskich osiągnięć, niezależnie od tego z jakiej nacji się wywodził. Wiemy jak to się skończyło.

Nastawienie naszych gwiazd będzie takie same, niezależnie od tego kto im każe z...., czy będzie to Rumun, Białorusin, czy też Niemiec, bądź Włoch. Skończy się to konfliktem w drużynie i lataniem na skargi do Prezesa i mediów.

W obecnym składzie personalnym potrzebny jest raczej trener MOTYWATOR, który będzie umiał przekonać, że lepiej pracować ciężko i zarabiać 300 tyś euro, niż zarabiać taką samą kasę bez wysiłku. Zadanie karkołomne- dlatego moim zdaniem do jego realizacji odpadają trenerzy niedoświadczeni typu Simeone.

Może lepiej poczekać na trenera z tymi transferami. Niech oceni, czy chce tych zawodników czy nie.

bobysoprano --> ok;) przyjemnie się z Tobą postuje:) co do wzmocnień i tego wszystkiego to chyba nawet dobrze - całą rundę zimową będzie można ocenić przydatność piłkarzy i zacząć wpajać założenia taktyczne, potem mamy długi okres przygotowawczy i coś z wolna powinno zacząć rozkręcać się na wiosnę... Przy takim założeniu to można łatwo zbudować optymalną formę na lipcowe puchary, ale nie znam się na trenerce i fizjologii:D

Hagi to trenerski Boniek, więc dajmy spokój.
O'Neill spokojnie za chwilę wróci do l.angielskiej, w najgorszym razie Celtic Go weźmie - s/f.
Reszta to niewiadoma.
A Petrescu na pewno w tej chwili nie przyjdzie bo po co. Może kiedyś jak będziemy mieć budżet z 50mln euro...
pikey - moim zdaniem trener oprócz umiejętności musi też mieć umiejetności psychologiczne. Jak się nie potrafi dogadać z drużyną i każdym z osobna żeby pracowali dla siebie i dla niego też to g.. z tego będzie. Tu na pewno tkwił błąd Petrescu oprócz jeszcze paru czynników.

Widocznie miesięczne zarobki około 15x wyższe niż średnia krajowa i ponad 20x niż najniższe to zbyt mała motywacja do ciężkiej pracy. To nie trener ma motywować do ciężkiej pracy, a GROŹBA utraty pracy i pokaźnych zarobków. Trener mówi co i jak mają robić, a oni mają to robić najlepiej jak umieją. Motywować to można tramkarzy, a nie 25 latków. Jesteś im nie pasuje ciężka praca na treningach zawsze mogą iść kopać rowy za 1000 zł na rękę skoro 30tyś miesięcznie to mało. Nam potrzeba trenera-mordercy, który pokaże im, że obecnie nie mają czego szukać na zachodzie. Nawet jeśli będziemy grali Młodą Ekstraklasą już w październiku. Będzie to znaczyło, że nie nadają się do tego zawodu skoro po niewiele większych obciążeniach sypią się jak domek z kart. Po 2 latach takich treningów efekty będą. Petrescu mówił, że jego treningi były w połowie tak mocne jak w ligach zachodnich, a i tak wysiadali.