Wydaje się , że ten Skwarek może być z polecenia lub propozycji trenera, pozostałe to raczej pomysły Pasiecznego .

Każdy trener ma swojego Mitrovica , oby ten pokazał więcej :p

Pasieczny sam się bodajże wypowiadał, że podczas pracy na wyspach skupiał się na skautingu m.in. w Czechach czy Ukrainie więc logicznym jest to że zna tych zawodników nawet jeśli się przypadkowo na nich natknął.

Jak do tej pory mamy dwóch Czechów, a jeżeli przyjdzie Hanousek, to będzie całych trzech. Skvarka i Gula to Słowacy. Wielkiej tragedii tu nie widzę, zwłaszcza, że to narody bardzo nam kulturowo i mentalnie bliskie, a po drugie - "półtorej tony" to my mamy młodych i potencjalnie zdolnych Polaków. Proporcje są jak najbardziej zachowane.

Moim zdaniem lepiej celować właśnie w tamte rynki, niż znowu przywozić autobus Hiszpanów.

Polska, Ukraina, Czechy, Słowacją, Rosja - te kraje penetrował dla Arsenalu przez 7 lat Pasieczny

Zaczyna się narzekanie na Czechów i Słowaków.
Zupełnie tak, jakbyśmy mieli super doświadczenie z Polakami bez kontraktów typu Jankowskie, Janickie czy Mojty.

Tak tylko zacytuję Łukasza Fabiańskiego: nasz trener (West hamu) powiedział o Czechach (a miał ich 2 w drużynie), że gdyby tylko mógł to by chciał mieć 11 takich w drużynie. Skromność, pracowitość, wyszkolenie, idealny stosunek ceny do jakości. Czego chcieć więcej?

Mamy na każdą pozycje Polaka do rywalizacji z obcokrajowcem. W tym okienku ściągnęliśmy już 4 Polaków do pierwszej drużyny, przy 3 obcokrajowcach. Dla mnie to idealna opcja przy chorych cenach za krajowych zawodników

Z autobusu Hiszpanów wysiadł nie tylko Chuca, ale też Carlitos, Imaz, Llonch, Gonzales, Velez czy Cuesta - tak więc póki co to jest zdecydowanie najlepszy kierunek poszukiwania ogórów piłkarskich na naszą kieszeń. Przynajmniej tak to wyglądało do tej pory. Nie mam nic przeciwko pozyskaniu i 11 Czechów czy Słowaków, ale choćby o połowie klasy powyższych.

ja narazie tez nie widze problemu, jak sie okaza ofermami na boisku to wtedy bedziemy dyskutowac, a narazie czysta karta nie wazne ile czechoslowakow tu trafi

Czech czy Słowak to zawsze Czechosłowak
:>


To nie jest narzekanie.
Niedowidzącym wskazuję, że napisałem: "Owszem, te transfery wyglądają na w miarę sensowne, ale czy jest w nich jakaś głębsza myśl poza spełnianiem życzeń trenera?"
Proste pytanie.
Co, jeśli Gula odejdzie po pół roku, czy roku, a nowy trener będzie widział w kadrze więcej Chorwatów (przykład).
I nie jestem do końca przekonany, że to do końca świadomy zamysł Pasiecznego.
No, ale chciałbym się mylić.

Jak jakościowo piłkarze się nie obronią to nie ważne czy się nazywasz Sadlok czy Šadliczek. Problem pozostaje ten sam. I właśnie za tą jakość piłkarską nowych zawodników trzeba trzymać kciuki.
W obecnej sytuacji mamy o tyle komfortową sytuację, że tłumacz w sztani nie jest zbyt potrzebny. Językowo i kulturowo Słowacja, Polska i Czechy to jeden region.

I też nie widzę większej różnicy czy będziemy spłacać 2 lata Gule czy Wdowczyka. Kasa z konta pomimo innej narodowości będzie tak samo wyplywac.

Podczas zaciągu hiszpańskiego ściągnęliśmy 9 zawodników hiszpańskojęzycznych. Ilu zostało po 1,5 roku od przyjścia Junco? 2. Czy bronili się piłkarsko? Raczej tak. Czy Stolarczyk miał problem by ogarnąć multikulturowa grupę? Ani trochę.

Czy jak kolejny trener będzie z Chorwacji to ściągniemy mu tabuny Chorwatów? Nie wiem. Zależy od sytuacji kadrowo-finansowej.

I tak dla przypomnienia Hyballa nie dostał ani jednego Niemca do drużyny.

Zdecydowanie masz rację, miałem po prostu na myśli aspekt kulturowo-geograficzny.

Jasne, tylko kto tych piłkarzy ściągnął (Kiko i Junco) i ile zarabiali (za dużo jak na nasze możliwości)?
Nie mając żadnego oglądu tamtejszych niższych lig i mało kasy skończymy z kolejnymi Chuką i Silvą.

Szukanie na wschód ma dla nas więcej sensu z wielu powodów, nie tylko dlatego że Pasieczny zna te rynki (co samo w sobie jest już powodem wystarczającym)...

Jak masz trenera z 3 ligi hiszpańskiej i Hiszpana DS - głupotą byłoby nie korzystać z ich wiedzy i doświadczenia. Teraz szansa trafienia kolejnego Carlitosa jest znikoma - kto od nas oglądał Chukę? Raczej nikt, menedżer przywiózł go w teczce.

Po pierwsze z racji niezłego wyniku na Euro ceny za czeskie drewno zaraz poszybują .
Po drugie każdy trener chce się otaczać piłkarzami których gdzieś już na swojej drodze spotkał i w jakimś stopniu się sprawdzili przynajmniej na początku swojej pracy i jest to jak najbardziej zrozumiałe.Od tego jest dyrektor sportowy żeby zachować proporcje w drużynie i według mnie te proporcje na razie są zachowane.
Po trzecie nie ma chyba drugiego takiego użytkownika jak Ty który zawsze chce się mylić

Pytanie zasadnicze czy Ci nowo sprowadzani ludzie podniosą poziom sportowy a my jako zespół będziemy bliżej 8 pozycji w lidze niż miejsc spadkowych. Może być też tak że ani dyrektor sportowy ani nowy trener nie dadzą nam tego co chcemy i co potem?

Ech, ile to lat marzyliśmy, żeby jedynym zarzutem przy sprowadzaniu piłkarzy była ich narodowość :-)


Czy to zmierza w jakimś sensownym kierunku zobaczymy za rok czy dwa. Dla mnie na ten moment nasi decydenci zasługują na pełne zaufanie.

Zaraz, zaraz. Ty zdajesz sobie sprawę, że mówimy tu o sporcie, prawda? A konkretnie o piłce nożnej. Specyfika tych rzeczy polega na tym, że NIC nie daje gwarancji sukcesu, nawet jeżeli wpompujesz kupę siana i zatrudnisz Tuchela. Jedyne, co można robić, to wykonywać ruchy, które są pod jakimś względem przemyślane, spójne i dają możliwość odniesienia sukcesu. Moim zdaniem jest u nas pod tym względem najlepiej od długich lat.

To samo co zawsze, na tym polega ta branza. Niczym sie nie roznimy od zadnego innego klubu.

Pomijając wszelkie inne kwestie poruszane wyżej, Gula to projekt długofalowy (jakkolwiek to nie zabrzmi, tak wiem miał być "trener na lata", a jednak był "trener do lata"), facet nie wydaje się brać czegoś pod wpływem chwili, nie jest strażakiem - to trener, który buduje. W Trencinie był 3,5 roku, w Żilinie 5 lat! (ewenement), 1,5 roku prowadził kadre u-21 Słowacji i ostatnio w Pilnie również 1,5 roku. Wychodzi średnia 2,9 roku w jednym miejscu - życzę nam wszystkim żeby tyle był w Wiśle :)
Co do Pasiecznego - między wierszami wiele razy już mówił, ze co prawda w Wiśle pracuje od lipca, ale opinię na temat Guli przedstawił Zarządowi ;)
W mojej ocenie przyjście Skvarki czy Honuska opiniowali zarówno trener jak i dyrektor, jestem dobrej myśli

Tak piszecie o tych Chorawatach, a przecież takowa kolonia już była w latach 2017-2018. Arsenić, Halilović, Kolar + momentami w tym okresie Brlek. :-D

Zresztą u nas to nic nowego. Była Wisła hiszpańska (za Ramireza I Carrillo), holenderska (za Maaskanta), bałkańska (za Petrescu), a pewne gdyby Kasperczakowi przyszło w innych warunkach pracować to pewnie i afrykańska. :D

Nawałka z kolei chyba w każdej kadencji czytał forum bo chciał zrobić Wisłę młodo-zdolno-polską.

Skoro piłkarz czeski i słowacki jest w stanie zagrać na niezłym poziomie za mniejsze pieniądze niż piłkarz polski, to jaka różnica? Krakowowi jest dość blisko kulturowo do południowych sąsiadów ;-)

Kluczowe są też pozycje. Nie mamy w kraju za dużo ofensywnych środkowych pomocników od lat. A lewi obrońcy są zawsze towarem deficytowym.

Osobiście uważam, że w drużynie powinien zostać zachowany odpowiedni balans pomiędzy Polakami, a obcokrajowcami. Aby grać w pierwszym składzie obcokrajowiec powinien być wyraźnie lepszy od Polaka...
Ale jak wiemy teoria - teorią a praktyka - praktyką.

Jak na razie z klubu bez żadnego żalu odeszło 6 obcokrajowców, a przyszło 3 nowych, dających nadzieje, że będą wzmocnieniem. Z tego co mówi się mają pojawić się kolejni dwaj.

Czy to dobrze, czy to źle pokaże czas.

Jakby nie spojrzeć potrzebujemy lewego obrońcy i napastnika... a nie pogardziłbym też pomocnikiem.

Według mnie optymalnie byłoby 7 Polaków i 4 obcokrajowców w Pierwszym składzie... Ale niestety realia są jakie są i trzeba się z tym pogodzić.

Aby promować młodych Polaków trzeba grać na odpowiednim poziomie w eklapie, a nie w pierwszej lidze...
Jakoś nie słyszałem aby spadkowicze lub drużyny z I ligi sprzedawały młode talenty za wielkie pieniądze...

Grunt to rozsądnie wplatać w tą czechosłowacką mieszankę młodych chłopaków.

Jeśli odejdzie Fatos i Felicio to zostaniemy z 10 obcokrajowcami.
Nawet jak dojdzie jeszcze w tym oknie 3 to będzie mniej niż połowa kadry. A sądzę że jeszcze Chuke mogą chcieć wypchnąć z klubu.

To dalej mniej niż np Lech - 16 obcokrajowocw, Jaga też 16, legia 14 czy sąsiadeczka 21 :D

Dla mnie w ściąganiu graczy zza granicy nie ma nic złego, o ile nie ściągamy ich na ławkę, ale do gry.

Swojego czasu Glik został sprzedany do Włoch że spadającego Piasta za 1 mln euro, nie wiem czy podobnie też nie było że Stępińskim.

O ....a kolejny przykład tego jak brednia powtarzana 10 razy zaczyna żyć własnym życiem.Ta czechosłowacka mieszanka to kto?Frydrych z Klimentem?

Nasi młodzi chłopcy nie robią liczb, co dobrze ktoś ostatnio podsumował. A za sam niski wiek piłkarzy punktów w tabeli nie zyskamy. Skoro ci młodzi zawodnicy ani nie zaliczają asyst, ani bramek, a dodatkowo nierzadko nie wykazują tego mitycznego przywiązania do barw, co często się tu podnosi - to czemu mamy ich za wszelką cenę promować?

Dopóki trener kosztem zbliżonego jakościowo 19-latka, nie zaczyna wystawiać swojego 34-letniego pupila, to grajmy tym co mamy w składzie najlepsze, bo czas najwyższy wygrzebać się z odmętów tej przaśnej ligi. I może wreszcie pograjmy coś w tym cholernym Pucharze Polski, bo to też jest potencjalnie sporo meczów, w których można rotować składem, pozwalając się wykazać tym, którzy w Ekstraklasie grają mniej.

Ale jak coś, to przecież zawsze można huknąć z trybun: 'Gula odstaw Słowaków, postaw na młodych Polaków' ;)

Żeby zarobić na nich pieniadze? Żeby spłacić długi? Żeby było na tych innych którzy mają sporo wyższe pensje a mają po te 34 lata?

Kolega to był zahibernowany ostatnie 5 lat? Takie "mądrości" żeby nie ogrywać młodych to były na forum dominujące 5 lat temu. Na szczęście są już w mniejszości, w czym również mam zasługę.

Tak, polskie kluby nawet te topowe, jeśli chcą się rozwijać muszą stale "produkować i sprzedawać" młodych piłkarzy. Efektem ubocznym tego procesu są serie np. Starzyńskiego kilkunastu meczy bez gola czy asysty. Ale na końcu będzie nagroda. Chłopak się ogra i odejdzie za grubą kasę.

Brakuje w tym zdaniu "być może".

Tak samo jak w zdaniu, starzy doświadczenie piłkarze "być może" gwarantują lepsze wyniki?

I tak się będziemy licytować na "sceptycyzm poznawczy". Stary David Hume sie kłania :)

btw
A jest inna droga zeby spłacić długi i wyjść na prostą? Wszelkie tzw. "ucieczki do przodu" jak za czasów Maaskanta czy Carillo okazało sie finansową klapą na końcu - zwiększajac tylko dług, gdzie zainwestowaliśmy ponad stan licząc że zarobimy coś więcej na grze w pucharach. Przy inwestycji w młodych nie ma takiego ryzyka. Jak sie jakis nie rozwinie, to może inny błyśnie. A jak zaden nie błysnie - przynajmniej na końcu nie zostaniemy z przepłaconymi "Jaliensami". Wg mnie nawet nie mamy wyboru jak tylko inwestować w młodych. Jesli nie, to zostanie nam trwanie z długami i trzymanie sie eklapy jak swego czasu Odra Wodzisław. Ta też jechałą na "starych" wyjadaczach. Do czasu....

Jeśli choćby co 20 debiutujący chłopak z akademii został sprzedany za 2 mln euro to zapewnia finansowanie dla całej akademii na 3 lata...

Ciężko się podpisać pod tym że nas młodzi nie robią liczb. W ostatnim sezonie najmłodszym strzelcem w sezonie został Starzyński. Sezon wcześniej Buksa. Teraz na zakończenie strzelił Gruszkowski. Plewka dopóki nie kontuzja był filarem (jeszcze) punktujacej drużyny Hyballi.

Nawet ostatni sparing. Kto strzela? Najmłodszy na boisku Starzyński.

Zdecydowanie minęły u nas czasy, że młodzi są w kadrze na sztukę. W szkoleniu u nas zdecydowanie coś drgnelo, choć poniekąd jest to też zasługa świetnego skautingu do akademii.

Czytam na zaprzyjaźnionym portalu, że przychodzi do nas Mistrz Węgier z dwu ostatnich lat, wcześniej też na Słowacji cośtam wygrał i reprezentant Słowacji... I że może być naszym kluczowym piłkarzem.
W sumie jestem oburącz za, ale tak dla równowagi przypomnę, że ten Skvarka gdy zsumować jego minuty i odjąć te z z pucharu Węgier, to zagrał w ubiegłym sezonie trzy pełne mecze.:>
A jeszcze w poprzednim niewiele więcej.
Więc z szampanami to bym poczekał jeszcze ;)

Przychodzi do broniącej się przed spadkiem od kilku sezonów Wisły, na którą pewnie nawet by nie spojrzał, gdyby nie trener Gula. Z klubu, który w przeciwieństwie do nas grał w ostatnich latach w fazie grupowej LM i LE. Nawet, jeśli okazał się za słaby na Ferencvárosi i tak może być u nas bogiem. Tym bardziej, że wszyscy środkowi pomocnicy, których obecnie mamy (nie uwzględniam nowych transferów) nie nadają się do takiej gry jaką chcemy wdrażać.

Co do zasady, jeżeli przychodzi do nas koleś który ma udany ostatni sezon w mocnej lidze, to zapala mi się lampka ostrzegawcza, jest jakiś błąd w Matrixie. Wszyscy doświadczeni zawodnicy którzy do nas przychodzą muszą mieć jakiś brak. W ogóle - nie przychodzisz do ekstraklasy jak jesteś zajebisty.
Wypali albo nie, jak na nas ma OK CV. Zresztą, wcześniej podobno kręcił nosem na naszą ofertę co pokazuje jak atrakcyjnym klubem jesteśmy.

Chodzi plotka, że sprowadzamy polskiego bramkarza, jako zastępstwo dla Lisa, który jednak odchodzi. Biegański będzie musiał poczekań na swoją szansę, bo nowy sprowadzany jest, jako nr. 1.

Ciekawe, o kogo chodzi, bo ja na rynku nie widzę nikogo ciekawego w naszym zasięgu.

EDIT: Jakbym miał strzelać, to Strączek ze Stali.

Plotka głosi że chodzi o Kacpra Rosę z Odry Opole. Wolny transfer. Jesień miał naprawdę rewelacyjna, na wiosnę nie chciał przedłużyć kontraktu.

Rosa? Przecież on grał tylko dlatego, że Kuchta się połamał.

Jeżeli naprawdę chodzi o niego, i zostajemy z nim, Biegańskim i Buchalikiem, to mamy duży problem w bramce.

No chyba, że Lis wcale nie odchodzi, a Rosa przyjdzie jako numer 2/3 za Buchalika.

Patrząc że 3 lata temu postawiliśmy na nieopierzonego Lisa z Buchalikiem na rezerwie to nie widzę specjalnej różnicy do sytuacji z ostatnich 3 sezonów. Tym bardziej że Lis dopiero od ostatniego sezonu stał się mocnym punktem drużyny

Teraz stawiany na nieopierzonego Biegańskiego, mając Rosę i Buchalika na rezerwie.

Do tego mając w końcu trenera bramkarzy który w końcu daje impuls do rozwoju swoich zawodników.

Już oficjalnie Rosa w Wiśle

nie rozumiem kompletnie tego transferu, nawet jeśli Lis odchodzi.. poda mi ktoś chociaż jeden argument za ? oprócz tego, że jest tani i za darmo

Ale wiesz, że zarabianie porządnych pieniędzy na młodych to jest też w naszym przypadku delikatnie mówiąc wyświechtany frazes? Bo jak sam zawsze byłem fanem grania wychowankami, tak nasze doświadczenia pokazują, że realnie lepiej zarabiamy na piłkarzach, których sami tutaj ściągaliśmy (Brlek, Arsenic, Imaz, być może niedługo Lis).

Ilu my zresztą mamy tych 30-kilku latkow? Nie popadajmy w skrajności, kiedy akurat średnia wieku w Wiśle jest jak najbardziej w porządku. Ba, ktoś mógłby powiedzieć, że brakuje wręcz 1-2 mocno doświadczonych i ogranych na zachodzie zawodników typu Kuba, a niedawno jeszcze Brożek czy Głowacki.


Przerabiałem Bruda, Nalepę, Czekaja i innych młodych, których pompowalismy miesiącami, żeby na nich zarobić. Ostatniego przypadku wychowanka, za którego wszyscy tu liczyli grube miliony, nawet nie będę przywoływał, bo nie mam ochoty rozdrapywać świeżych ran.

Sezon jest na tyle długi, że jeżeli wychowanek rokuje, to na pewno swoje szanse dostanie. Ale usilne wpychanie kolejnych młodzików do składu z perspektywą, że za kilkanaście meczów gra jednego z nich zacznie realnie przyczyniać się do lepszych wyników drużyny, to też nie jest rozwiązanie. Bo punkty też musimy w tym sezonie szybko zacząć liczyć. Chyba że wychodzimy z założenia, że nieważne, w której lidze będziemy grać, ale ważne, żebyśmy promowali młodych graczy.

Ja jednak zdecydowanie bardziej wolę oglądać Wisłę w Ekstraklasie, walcząca z Legią, niż drużynę kopiącą się po czołach, nikomu nie ujmując, w Chojnicach czy innych Niepołomicach.

No właśnie. Lis dopiero ostatnio stał się pewnym punktem, a mieliśmy z tym permanentny problem od czasu Cuesty. Trochę dziwny ruch, jak dla mnie. Niby budujemy (jak na nasze warunki) mocny skład, robimy przemyślane transfery na inne pozycje, a forma bramkarza będzie loterią.

Jak już wspominałem, widziałem Biegańskiego w paru meczach i jak dla mnie to nie jest ktoś gotowy na Ekstraklasę, jeżeli w ogóle będzie kiedykolwiek gotowy.

Nie rozumiem trasfery Rosy. 27 lat gral w 14 meczach w I lidze. Nie potrafie pojac czemu. Dziwne to
W sumei pierwszy transfer w tym okienku ktory nie ma zadnego potencjalu

Chciał go trener bramkarzy który zna się na fachu bramkarskim lepiej niż 100% tego forum?

Pamiętam jak 2 lata temu podpisaliśmy Tobiasza Weinzettela jako 3 bramkarza i 3 dni była rozkmina jak będzie bronił. Teraz pewnie pamięta go mniej niż 1% kibiców Wisły

Tymczasem nawet nie miał okazji. Natomiast klub się zabezpieczył po kolejnej kontuzji Buchalika i to miało swój sens.