Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

Hermond 10.06.2021 10:46

w zestawieniu są głownie roczniki 2003, 2004 i 2005. Osobiście uważam, że najzdolniejsi w całej CLJ są Antek Kozubal i Oliwier Sławiński. Antek jest rówieśnikiem Marcina Bartonia a Oliwier jest rok młodszy.
Tak czy inaczej to jest piłka młodzieżowa. Sukcesy w niej rzadko przekładają się.na seniorów. Kto szybciej dojrzewa ten ma przewagę. Potem to się.wszystko wyrównuje.

Fajnie, że pozyskujemy takich zawodników. To czy ma talent okaże się.dopiero za parę lat. Prawdopodobnie na 10 takich tylko jeden przebija się na poziomie ekstraklasy.

Karherop 10.06.2021 10:56

Konkluzja jak najbardziej słuszna. Paru już młodych zdolnych u nas przepadło, choćby słynny Reus że Starachowic (Śliwa).

Jeden jak Starzyński zabłyśnie w wieku 16 lat, drugi jak choćby Plewka w wieku 20,a jeszcze inny nie przebije poziomu 1/2 ligi.

Jedyne na co warto zwrócić uwagę, to pomimo wielu beznadziejnych transferów w ostatnich latach, to akurat Wisła co raz lepiej radzi sobie na rynku juniorskim. Ściągnięcie 16 latka z Warszawy, Wrocławia czy Chorzowa nie jest niczym prostym, mając w okół siebie równie duże ośrodki piłkarskie.

Revolver 10.06.2021 14:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1568426)
Konkluzja jak najbardziej słuszna. Paru już młodych zdolnych u nas przepadło, choćby słynny Reus że Starachowic (Śliwa).

Dosłownie cała słynna jedenastka MP Juniorów z 2014. Chyba tylko Żemło, Bartosz i Kościelniak grają do dzisiaj regularnie w jakichś w miarę poważnych klubach. Reszta tuła się po II lidze, albo niżej.

Karherop 10.06.2021 14:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Revolver (Post 1568430)
Dosłownie cała słynna jedenastka MP Juniorów z 2014. Chyba tylko Żemło, Bartosz i Kościelniak grają do dzisiaj regularnie w jakichś w miarę poważnych klubach. Reszta tuła się po II lidze, albo niżej.

W kazdym roczniku chłopaki rywalizują z kilkunastoma tysiącami innych chłopakow w PL którzy chcą zostać zawodowymi piłkarzami. Max 5% nimi zostaje, bo i ilość miejsc jest mocno ograniczona. Poziom II ligi, czasami nawet III daje kasę na poziomie pozwalającym z tego wyżyć i jeśli tam wylądują to i tak nie powinni narzekać. Akademia spełniła swoje zadanie.

Pomimo kilku zmarnowanych pokoleń to i tak w esa/1 lidze mamy całkiem pokaźną liczbę wychowanków.

s1mone 10.06.2021 20:50

My zawsze dobrze szkolilismy w przeciwieństwie do obiegowej opinii. Często był za to problem z wprowadzaniem młodych piłkarzy do drużyny i nam uciekali do Legii czy innego Śląska.

Teraz jest inaczej, co na pewno cieszy:)


Jakiś czas temu funkcjonowało na internetach zestawienie, które udowadniało, że najwięcej właśnie naszych wychowanków grało na szczeblu centralnym w Polsce. Mogło się to przez parę lat zdezaktualizować, ale na pewno nadal jesteśmy w ścisłej czołówce :)

El'kabat 11.06.2021 13:32

Z tego co widać to Forbesa pożegnamy, Beciraja zapewne też jak gość rozsądnie podejdzie do sprawy. Także dwa kloce mniej ;)


Ja bym pomyślał o pozegnaniu przede wszystkim z Buchalem.
Na ławce niech będzie już ktoś rozwojowy i młody, a nie 32 letni byk, któremu i tak to bronienie idzie jak krew z nosa..

Karherop 11.06.2021 14:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez El'kabat (Post 1568444)
Z tego co widać to Forbesa pożegnamy, Beciraja zapewne też jak gość rozsądnie podejdzie do sprawy. Także dwa kloce mniej ;)


Ja bym pomyślał o pozegnaniu przede wszystkim z Buchalem.
Na ławce niech będzie już ktoś rozwojowy i młody, a nie 32 letni byk, któremu i tak to bronienie idzie jak krew z nosa..

Pamiętam że jak Buchalik ostatnio z nami przedłużył to nikt go już nie chciał i trenował z nami za darmo miesiąc. Nawet chyba już poszedł komunikat że go pożegnaliśmy.

W związku z tym sądzę że ma bardzo niski kontrakt.

I pisze to tylko dlatego że jako 3 bramkarz, do kompletu dla dwóch młodych (Brody oraz dziś ogłoszonego Biegańskiego) pewnie się nada. (Zakładam że Lis na 99% odejdzie).

I apropo Biegańskiego ręce się same składają do oklasków. Zarząd imponuje ostatnimi tygodniami.

Ogryzek 11.06.2021 15:04

Dokładnie, jest za co chwalić nasz Zarząd.

Zostało mnóstwo czasu do zakończenia okienka, a my już krok po kroku kompletujemy skład.

Wojtas 11.06.2021 19:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez El'kabat (Post 1568444)
Z tego co widać to Forbesa pożegnamy, Beciraja zapewne też jak gość rozsądnie podejdzie do sprawy. Także dwa kloce mniej ;)


Ja bym pomyślał o pozegnaniu przede wszystkim z Buchalem.
Na ławce niech będzie już ktoś rozwojowy i młody, a nie 32 letni byk, któremu i tak to bronienie idzie jak krew z nosa..


Z checia zamieniam te dwa kloce na jednego Ondraska,oby to wypaliło.

Co do Buchala to oddać go gdziekolwiek,moze Wieczysta szuka bramkarza.

PAWEŁ 11.06.2021 20:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1568453)
Z checia zamieniam te dwa kloce na jednego Ondraska,oby to wypaliło.

Co do Buchala to oddać go gdziekolwiek,moze Wieczysta szuka bramkarza.

Przecież z Ondraska taki sam kloc jak z Forbsa. Fakt leczył kontuzje, wydaje się miłym gościem ale oprócz końcowego pobytu nie pokazał za wiele to raz a dwa nasz nowy trenejro preferuje triki takie a do tego Ondrasek się nie nadaje.

s1mone 11.06.2021 20:59

Zdenek to bardzo podobny typ zawodnika co Forbes. Walczy, rozbija stoperów, czasem cos strzeli. Z tymze Forbes jest dynamiczniejszy i więcej biega, a Ondrasek silniejszy i więcej obrońców przestawia. Obydwaj mają dużo zalet w przeciwieństwie do Fatosa. Kliment tez podobny typ do Ondraska czy Forbsa, trochę nam brakuje typowego egzekutora. Bo dla kazdego z w/w trójki sukcesem bedzie 10 goli w ekstraklasie.

Arkadiusz.Czerepach 11.06.2021 21:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1568453)
Z checia zamieniam te dwa kloce na jednego Ondraska,oby to wypaliło.

Co do Buchala to oddać go gdziekolwiek,moze Wieczysta szuka bramkarza.

nie , nie szuka
https://www.kswieczysta.com/news,1567.html

sandomingo 11.06.2021 21:35

Transfer Biegańskiego to potencjalny sztos. Gość młody a już ma.to, czego brakuje np. Brodzie, czyli solidne doświadczenie w seniorskiej piłce. Lisek miał mniejsze przychodząc do nas. Także jak.dla mnie to jest gość do pierwszego składu, zakładając sprzedaz Mateusza.
Dzięki temu mamy możliwość wystawiania 3 młodzieżowców w wyjściowym składzie w każdym meczu: Bieganski, Gruszkowski/Szot i Starzynski/Młynski.

PAWEŁ 11.06.2021 21:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1568455)
Zdenek to bardzo podobny typ zawodnika co Forbes. Walczy, rozbija stoperów, czasem cos strzeli. Z tymze Forbes jest dynamiczniejszy i więcej biega, a Ondrasek silniejszy i więcej obrońców przestawia. Obydwaj mają dużo zalet w przeciwieństwie do Fatosa. Kliment tez podobny typ do Ondraska czy Forbsa, trochę nam brakuje typowego egzekutora. Bo dla kazdego z w/w trójki sukcesem bedzie 10 goli w ekstraklasie.

No ale Fatosa to nie ma co komentować chyba ze zrobił jakieś postępy. Przy całej sympati do kobry, to oby dwoje pewnego poziomu nie przeskoczą.

Karherop 11.06.2021 22:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1568457)
Transfer Biegańskiego to potencjalny sztos. Gość młody a już ma.to, czego brakuje np. Brodzie, czyli solidne doświadczenie w seniorskiej piłce. Lisek miał mniejsze przychodząc do nas. Także jak.dla mnie to jest gość do pierwszego składu, zakładając sprzedaz Mateusza.
Dzięki temu mamy możliwość wystawiania 3 młodzieżowców w wyjściowym składzie w każdym meczu: Bieganski, Gruszkowski/Szot i Starzynski/Młynski.

Dodajmy że ma tego samego menago który opchnal Majeckiego za 5 mln euro do Monaco, także to dobry prognostyk na przyszłość.

wolfy 12.06.2021 11:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1568457)
Transfer Biegańskiego to potencjalny sztos. Gość młody a już ma.to, czego brakuje np. Brodzie, czyli solidne doświadczenie w seniorskiej piłce. Lisek miał mniejsze przychodząc do nas. Także jak.dla mnie to jest gość do pierwszego składu, zakładając sprzedaz Mateusza.
Dzięki temu mamy możliwość wystawiania 3 młodzieżowców w wyjściowym składzie w każdym meczu: Bieganski, Gruszkowski/Szot i Starzynski/Młynski.

Na pewno chcemy stawiać na niego, nie Buchalika. Transfer bardzo dobry, chcemy go zbudować i sprzedać z zyskiem. Jest tylko jedno ale - najprawdopodobniej, tak jak z Lisem, zanim (o ile) osiągnie poziom "sprzedażowy" - wylejecie na niego wiadro pomyj na tym forum i mediach społecznościowych. Tak jak na Lisa. Szanse że z miejsca będzie wyróżniającym się bramkarzem Ekstraklasy są małe - swoje zepsuje, jak inni młodzi bramkarze w naszej lidze. Jak Lis.

Tak więc transfer przemyślany, przyszłościowy, ale ustawmy mu realnie poprzeczkę. Jeśli jednak za dwa lata odejdzie za duże pieniądze, to warto.

sandomingo 12.06.2021 11:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1568462)
Na pewno chcemy stawiać na niego, nie Buchalika. Transfer bardzo dobry, chcemy go zbudować i sprzedać z zyskiem. Jest tylko jedno ale - najprawdopodobniej, tak jak z Lisem, zanim (o ile) osiągnie poziom "sprzedażowy" - wylejecie na niego wiadro pomyj na tym forum i mediach społecznościowych. Tak jak na Lisa. Szanse że z miejsca będzie wyróżniającym się bramkarzem Ekstraklasy są małe - swoje zepsuje, jak inni młodzi bramkarze w naszej lidze. Jak Lis.

Tak więc transfer przemyślany, przyszłościowy, ale ustawmy mu realnie poprzeczkę. Jeśli jednak za dwa lata odejdzie za duże pieniądze, to warto.

Tutaj mogę się z Tobą w pełni zgodzić. Na.pewno fajne interwencję będzie przeplatał gorszymi, podobnie jak Lisek na początku. Ale Buchalik ma tak przez całą karierę, więc tutaj.roznicy nie będzie żadnej.

Jagul 12.06.2021 11:49

Akurat Lis to do tej pory przeplata interwencje lepsze z gorszymi. Oczywiście potencjał sprzedażowy jest ale jak widać nikt się o niego zabijać nie będzie.

wolfy 12.06.2021 12:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1568463)
Tutaj mogę się z Tobą w pełni zgodzić. Na.pewno fajne interwencję będzie przeplatał gorszymi, podobnie jak Lisek na początku. Ale Buchalik ma tak przez całą karierę, więc tutaj.roznicy nie będzie żadnej.

Zakładam że Lis nie osiągnął szczytu możliwości (jest młody jak na bramkarza), a od czasu przyjścia do nas poczynił duże postępy.

kristos 12.06.2021 12:20

Podobno wrócił temat Rodrigo Holgado.

Karherop 12.06.2021 12:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kristos (Post 1568468)
Podobno wrócił temat Rodrigo Holgado.

Nie uwierzę że ściągamy takiego zawodnika. Nie w obliczu nowego dyrektora. Po co nam on?

To raczej gra agenta i samego zawodnika na transfer do Europy.

Merkury 12.06.2021 12:57

Do czasu aż nie sprowadzimy w miarę bramkostrzelnego napastnika i kreatywnego pomocnika do środka pola tak długo będziemy grać i zajmować miejsca jak w ostatnich sezonach. Na ten moment nie ściągnęliśmy nikogo jakościowo in plus względem tego stanu posiadania jaki mieliśmy. Skrzydła, boki obrony, środek pola to pozycje wymagające wzmocnień na wczoraj a nie wymiany 1do 1.

sevenheaven 12.06.2021 13:47

Wisła i cracovia podobno zainteresowana Vesoviciem.. ale tylko druga stroń złozyła ofertę póki co, będzie ciężko, ale jakby udało sięgo pozyskać to strzał w 10 dla mnie

Revolver 12.06.2021 15:06

Za FBF dostajemy podobno od Chińczyków 400,000 Euro + kolejne 100k w bonusach.

A z Vesovicem to jest tak, że ktoś rzucił temat, że przeniesie się do Krakowa, ale nie sprecyzowano, do którego klubu, więc ludzie zaczęli powtarzać, że "Wisła ORAZ sąsiadka" są nim zainteresowane, co wcale nie musi być prawdą.

FraMat 12.06.2021 22:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Revolver (Post 1568474)
A z Vesovicem to jest tak, że ktoś rzucił temat, że przeniesie się do Krakowa, ale nie sprecyzowano, do którego klubu, więc ludzie zaczęli powtarzać, że "Wisła ORAZ sąsiadka" są nim zainteresowane, co wcale nie musi być prawdą.

Może Wieczysta?
:>

Karherop 13.06.2021 09:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1568473)
Wisła i cracovia podobno zainteresowana Vesoviciem.. ale tylko druga stroń złozyła ofertę póki co, będzie ciężko, ale jakby udało sięgo pozyskać to strzał w 10 dla mnie

Tak, strzał w 10 transfer 30-letniego zawodnika po rocznej kontuzji

I Jaro zdążył już to wyśmiać na Twitterze.

sevenheaven 13.06.2021 14:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1568477)
Tak, strzał w 10 transfer 30-letniego zawodnika po rocznej kontuzji

I Jaro zdążył już to wyśmiać na Twitterze.

a ja uważam, że szkoda :) bo jest za darmo, jakoś wszyscy w L płaczą po nim, gdyby nie jego żona to pewnie nadal by tam grał
dla mnie top2 za Juranoviciem w ekstraklapie.. taki Gruszkowski to mógłby mu co najwyzej piłki nosić

Ogryzek 13.06.2021 14:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1568478)
a ja uważam, że szkoda :) bo jest za darmo, jakoś wszyscy w L płaczą po nim, gdyby nie jego żona to pewnie nadal by tam grał
dla mnie top2 za Juranoviciem w ekstraklapie.. taki Gruszkowski to mógłby mu co najwyzej piłki nosić

Nie znam detali, ale miał tam w Legii duży kontrakt. Do tego sporo się leczył. A na końcu jak napisałeś - zablokuje grę młodego Gruszkowskiego na którym jest szansa zarobić w przyszłości. Czy to naprawdę sie spina dla Wisły taki piłkarz na ta pozycję? Wg mnie jak płacić krocie - to napastnikowi/ofensywnemu pomocnikowi.

Karherop 13.06.2021 16:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1568478)
a ja uważam, że szkoda :) bo jest za darmo, jakoś wszyscy w L płaczą po nim, gdyby nie jego żona to pewnie nadal by tam grał
dla mnie top2 za Juranoviciem w ekstraklapie.. taki Gruszkowski to mógłby mu co najwyzej piłki nosić

Jeśli mielibyśmy budować teraz klub na takich Vesoviciach to daje nam max 2 lata a znajdziemy się w miejscu gdzie jest sąsiadka. 20 obcokrajowców w kadrze i 1 Polak w 1 składzie. Wolę stawiać na Gruszkowskiego lub Szota który się ciągle rozwija (a nie zwija swoją karierę).

Ciągle zdajesz się zapominać że gość jest po rocznej kontuzji i miał jeden z najwyższych (o ile nie nienajwyzszy) kontrakt w ekstraklasie.

Arronax 13.06.2021 17:43

Miał.
Nikt mu teraz takiego nie da.

s1mone 13.06.2021 21:21

To jest świetny piłkarz, ale wątpię czy wart pieniędzy, których by oczekiwał.



Jeśliby zaś miał powstać komin płacowy to wolałbym napastnika o jakości Turgemana a nie bocznego obrońcę:)

wiertar 13.06.2021 21:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1568478)
bo jest za darmo

Tak tak za darmo... Pewnie że 100-200tyd euro trzeba mu tylko dać za podpis plus pewnie 200-250 tys euro za sezon.

wislak2214 13.06.2021 23:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiertar (Post 1568483)
Tak tak za darmo... Pewnie że 100-200tyd euro trzeba mu tylko dać za podpis plus pewnie 200-250 tys euro za sezon.

Zawsze mnie śmieszy jak ktoś sobie ubzdura, że za darmo to charytatywnie przychodzi grać :D Za darmo to można dostać w ryj.

wolfy 14.06.2021 07:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1568478)
a ja uważam, że szkoda :) bo jest za darmo, jakoś wszyscy w L płaczą po nim, gdyby nie jego żona to pewnie nadal by tam grał
dla mnie top2 za Juranoviciem w ekstraklapie.. taki Gruszkowski to mógłby mu co najwyzej piłki nosić

Gruszkowski sam mało zarabia, a możliwe że to my na nim zarobimy.
Jak już komuś mamy dawać duży kontrakt to zawodnikowi ofensywnemu z jakimiś statystykami w poprzednim sezonie, a nie na pozycję gdzie mamy 3 (!) ogranych juniorów.
To byłby strzał, ale w kolano...

sandomingo 14.06.2021 07:47

Wisła to aktualnie drużyna z aspiracjami na środek tabeli i potrzebą promowania piłkarzy w celu spłaty zadłużenia.
Także potencjalny (mam nadzieję) transfer takiego piłkarza jak Vesovic pasuje do tego jak pięść do nosa.

czaro 14.06.2021 08:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1568485)
Gruszkowski sam mało zarabia, a możliwe że to my na nim zarobimy.
Jak już komuś mamy dawać duży kontrakt to zawodnikowi ofensywnemu z jakimiś statystykami w poprzednim sezonie, a nie na pozycję gdzie mamy 3 (!) ogranych juniorów.
To byłby strzał, ale w kolano...

Tak, plus ja bym tego Gruszkowskiego sprzedał przy pierwszej lepszej okazji. Coś mi podpowiada, że to jest zawodnik jakich wielu, po prostu łapie punkty za wiek i wejście do zespołu. Jakub Bartosz miał jeszcze bardziej obiecujący start, a skończyło się, jak się skończyło.

Karherop 14.06.2021 09:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1568487)
Tak, plus ja bym tego Gruszkowskiego sprzedał przy pierwszej lepszej okazji. Coś mi podpowiada, że to jest zawodnik jakich wielu, po prostu łapie punkty za wiek i wejście do zespołu. Jakub Bartosz miał jeszcze bardziej obiecujący start, a skończyło się, jak się skończyło.

Ja mam takie wrażenie odnośnie Dawida Szota. Rzucany z pozycji na pozycję. Fizyczność, wybieganie, te atuty zdają się być po stronie Gruszkowskiego. Zmysł do gry kombinacyjnej, inteligencja boiskowa tu pewnie Szot jest lepszy, ale nie sądzę że wzbije się na poziom w którym byłby pewnym punktem zespołu przez lata.

Nie wspominając już o tym że większość kariery grał na stoperze.

No i sam fakt, że prawego obrońcę relatywnie prosto "wyprodukować". Nas pewno trudniej niż napastnika czy rozgrywającego. Jeśli gdzieś wstawiać młodzieżowca to tam lub na skrzydla.

sandomingo 14.06.2021 09:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1568488)
Ja mam takie wrażenie odnośnie Dawida Szota. Rzucany z pozycji na pozycję. Fizyczność, wybieganie, te atuty zdają się być po stronie Gruszkowskiego. Zmysł do gry kombinacyjnej, inteligencja boiskowa tu pewnie Szot jest lepszy, ale nie sądzę że wzbije się na poziom w którym byłby pewnym punktem zespołu przez lata.

Nie wspominając już o tym że większość kariery grał na stoperze.

No i sam fakt, że prawego obrońcę relatywnie prosto "wyprodukować". Nas pewno trudniej niż napastnika czy rozgrywającego. Jeśli gdzieś wstawiać młodzieżowca to tam lub na skrzydla.

Z pierwszą częścią się zgadzam, po tych kilku meczach wydaje mi się że Gruszkowski ma większy potencjał niż Szot.
Jak wiadomo, młode polskie drewno zawsze w cenie a w tym zakresie Grucha dysponuje lepszymi warunkami fizycznymi.

Natomiast z tą produkcją obrońców to nie idzie nam to tak różowo. W CLJ (piszę o najstarszym roczniku) to obrońcy akurat wyglądają najgorzej.

maciekkk 14.06.2021 09:35

Mam podobne odczucia co do Szota i Gruszkowskiego, że po prostu nie widać u nich cech piłkarskich, które predysponowałyby ich do poważniejszej gry. To taki poziom średniaka w Ekstraklasie, więc w sumie można się cieszyć, że dwóch młodych mamy co nie odstają za bardzo, ale wg mnie nie osiągną poziomu transferu do lig top 10 w Europie.

Karherop 14.06.2021 09:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1568489)
Z pierwszą częścią się zgadzam, po tych kilku meczach wydaje mi się że Gruszkowski ma większy potencjał niż Szot.
Jak wiadomo, młode polskie drewno zawsze w cenie a w tym zakresie Grucha dysponuje lepszymi warunkami fizycznymi.

Natomiast z tą produkcją obrońców to nie idzie nam to tak różowo. W CLJ (piszę o najstarszym roczniku) to obrońcy akurat wyglądają najgorzej.

Nie wiem czy odnoscisz się tylko do ostatniego meczu z Legią w CLJ (bo i był fajnie transmitowany) czy do całości, ale wg mnie wszystko trzeba rozłożyć na czynniki pierwsze. Wiele kontuzji (Głogowski, Madembo), najlepsi trenują z seniorami, ale przez to są też bez rytmu meczowego (Hoyo, Gruszkowski, Szot).

Natomiast co do samej produkcji z naszej akademii wyszli w ostatnich 10 latach Stolarski i Burliga (obaj poziom esa) oraz Bartosz (poziom 1 ligi). Tragedii nie ma. Dalej stoję przy swoim że prawego obrońcę prosto "zrobić", tyle że trzeba generalnie dobrze szkolić, a z tym w Wiśle różnie bywało.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:27.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl