Żeby stwierdzić, że TS nie jest chętne sprzedać SA - pozostawiając już na boku wiarygodność i efektywność nowego właściciela - musiałoby albo wydać stosowne oświadczenie albo odrzucić kilka korzystnych ofert. Wynika to z tego, że możemy komentować i oceniać czyny, a nie domysły dotyczące stanu cudzego umysłu. Nie ma żadnych informacji, że do takich zdarzeń doszło. Proszę o dowody, wypowiedź potencjalnego inwestora, cokolwiek.

Jak będziemy znać fakty, to będziemy dyskutować. A skoro nie widać na horyzoncie innego chętnego i kompetentnego podmiotu, to proponuję ograniczyć rozmowę do oceny bieżącej działalności TS.

I teraz kolejna kwestia: po co takie rzeczy ktoś tu wypisuje? Ze złośliwości, głupoty, ma w tym interes? Nie rozumiem tego, bo ani to skuteczne ani wartościowe, jeśli chodzi o spędzanie wolnego czasu.

Nikt przecież Cupiałowi sukcesów sportowych nie odbiera - tyle, że rozmowa akurat sportowych sukcesów nie dotyka... Rozmawiamy o zarządzaniu, finansowaniu. Czego koledzy nie chcecie zrozumieć? Co zostawił po sobie Cupiał, oprócz ponad 20 mln zł długu? Szkółkę z prawdziwego zdarzenia, może fantastyczny ośrodek treningowy?

Obecny zarząd popełnia masę błędów, przede wszystkim PRowych, ale zwalanie na nich wszystkich win? Chociażby dług, który wypomniało nam teraz miasto, nie narósł w czasach TS-u - to spadek od dobrodzieja Cupiała.

Ja mam do bossa naprawdę sporo szacunku, bo dzięki niemu przeżyłem wiele wspaniałych chwil, ale nie zaciemnia mi to całości obrazu...

Potwierdzenie tej informacji dostaniemy tylko w jednym przypadku - dojścia do porozumienia w kwestii sprzedaży akcji.

Nie biorę udziału w dyskusji, która zaczyna się od obrażania interlokutora. Pozdrawiam :)

Karcz coś w gazecie krakowskiej wspominał o chęci kupna Wisły przez jakiś małopolskich przedsiębiorców, to samo w rozmowie z prezes Sarapatą mówił Kania. Tak więc warto chyba bęzie posłuchać jutro o 10 weszłofm.

Obyśmy dowiedzieli się czegoś więcej, mam nadzieję, że to nie jest kolejna akcja typu Stechert, wystarczy nam już problemów, najgorsze jest jednak to, że nie można w tej sprawie ufać zarządowi gdyż zachodzi obawa, że będą oni chcieli zachować stołki za wszelką cenę.

Przypomnę tylko "nieuzasadniona krytyka", kolesiostwo i prawie 800k wynagrodzeń świadczy o tym, że jest im bardzo wygodnie.

Czyli nic nie wiesz, tylko klepiesz. Daj sobie spokój, człowieku.

Biorąc pod uwagę sytuację finansową Wisły nie widzę najmniejszego powodu dla którego ktoś miałby być zainteresowany wejściem w tym momencie do klubu. Oprócz wykupienia akcji potrzeba na dzień dobry dobrych kilku/kilkunastu baniek na wyjście na prostą. A aktywa jakie ewentualni nabywcy mieliby przejąć są bardzo małe.
Dwa razy już go przerabialiśmy, na trzeci raz ochoty nie mam.
Najgorsze jednak jest to, że chociaż tak mało prawdopodobny to jednocześnie jedyny wariant przy którym Wisła może przetrwać w ekstraklasie.

Tak, bo ty wiesz jak jest? Masz na to dowody? Bo oceniasz ich ze swojej wizji, którą przyjąłeś, niepopartą dowodami.
To są tylko twoje chore domysły.

To nie ja rzuciłem to info musiało Ci się coś pomylić

Wynagrodzenia masz w raporcie KRS, sprawdź od kogo jest rzecznik i przeczytaj oświadczenie dukata, coś jeszcze?

Na ironię zakrawa fakt, że obrońcy obecnego zarządu krzykiem domagają się faktów, liczb i konkretów od tych, którzy zarząd krytykują, sami przy tym posługując się faktami działającymi na korzyść zarządu w liczbie - okrągłe zero. I sorry Panowie, ale paliwo p.t. "Uratowali Wisłę przed Meresińskim"/"Bez nich bylibyśmy w IV lidze" już się wyczerpało. Dziś jesteśmy w punkcie "Z TSem będziemy wkrótce w IV lidze". Skończcie z tym pustosłowiem.

Cupiał kupował bankruta i zostawił bankruta, a po drodze natrzaskał sukcesów. SKWK zrobiło wszystko żeby spółka padła, żeby ją przejąć za półdarmo. Teraz jej nie sprzeda, przynajmniej nie całość nie ma i nie miało takiego zamiaru. Zamierzają zostawić sobie % i doić z tego jak najwięcej. Tylko o frajerów ciężko.

"Raporcie KRS" : )

Te wynagrodzenia nie są skandalicznie wysokie, zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę, że tam był ujęty też Junco i nie są to kwoty netto.
Nowa rzecznik jest, zdaje się, żoną członka rady nadzorczej. Poprzednia była, zdaje się, koleżanką pani prezes. Jest to zastanawiające, ale jeżeli wynagrodzenie dostają rynkowe, a takie decyzje są uzasadnione (zaufanie), to nie ma w tym nic koniecznie złego.
W oświadczeniu Dukata nic o niszczeniu Wisły nie było, więc ten argument to już kuriozum.

Wam się wszystkim myli publiczne z prywatnym. Wisła nie jest urzędem, ani spółką komunalną/Skarbu Państwa. Ma właściciela, który przy złym zarządzaniu najwyżej będzie narażał na straty samego siebie. Stąd też, jeżeli zarządowi Wisły zależy na wysokich zarobkach przez wiele lat, to bardzo dobrze, bo najpierw muszą klub wyprowadzić na prostą i będzie to z pożytkiem dla tych ludzi, dla TS, dla kibiców. Jedynym potencjalnym zagrożeniem mogłoby być wejście do spółki po to, by wyciągnąć z niej pieniądze (jak 2 lata temu), albo inne dobra, np. informacje (jak rok temu). Myślę, że TS raczej nie eksploatuje SA, przeciwnie to SA jest obciążeniem dla TS.

Kibicujecie Wiśle, ale ona nie jest wasza. Należy do TS. I tylko dlatego, że kluby sportowe rządzą się swoją specyfiką, a TS jest organizacją społeczną i związaną z wiślakami, ktoś zważa na zdanie kibiców w większym stopniu niż w przypadku zwykłej relacji przedsiębiorca-klient.

I zanim podniesie się kwik: powyższe tyczy się zasad. Ja kibicuję Wiśle, a nie zarządowi czy TS (chociaż to TS to chyba właśnie jest Wisła, czyż nie?). Po prostu uważam, że darcie japy i domaganie się dymisji, gdy nie ma nikogo lepszego w zamian nie jest dobrym pomysłem.

Hej, fajnie, że piszesz. Kogo proponujesz w zamian?

Ależ pieprzenie.. nie ma tam Junco bo Junco nie był w zarządzie, serio wierzysz w bajeczki kobiety która okłamała Cię pare razy?

Zastanawiające... jak dla mnie patologiczne, to ponad stuletni klub a nie sklep ....a osiedlowy, nie wiesz ile zarabia, a choćby zarabiała 2000zł miesięcznie to nadal jest to kolesiostwo, niedopuszczalne w profesjonalnie zarządzanym przedsiębiorstwie.

W oświadczeniu dukata za to było o "nieuzasadnionej krytyce", przypominam, że to oświadczenie menadżera Miśka, przestępcy.

Wisła to MY. Co widać najlepiej po obecnych działaniach kibiców, to nie Ci nieudolni działacze uratują klub, tylko MY kibice.
I to my odczujemy najbardziej upadek.

Jasne, nie eksploatuje :haha: a hajsik za nic to kto bierze?

PS. pamiętajmy, że Sarapata musiała podpisać promesę, ze pieniądze ze zbiórek pójdą na zobowiązania na stadion, bo nikt nie wierzył tej bajkopisarce.

Ale Junco był w zarządzie, proszę sobie sprawdzić. TS nie wyciąga pieniędzy z SA, bo nie ma z czego. Nie znasz faktów i okoliczności, tylko pomawiasz i snujesz domysły jak z tabloidów.

Nie potrafię wytłumaczyć prościej, dlaczego atakowanie TS nie służy teraz Wiśle i dlaczego ww. zarzuty niekoniecznie muszą być trafne albo są nietrafne.

Przede wszystkim nie służą TS co poniektórzy "działacze", którzy się do niego przyspawali i kariery chcą robić.

Którzy? Nazwiska poproszę...

To, co piszesz w pierwszym akapicie jest - cóż - z niechęci do mocniejszych słów - niezbyt roztropne. Bardzo wysokie, niepoparte kompetencjami i umiejętnościami wynagrodzenie "zarządu" nazywasz uzasadnionym, prymitywny nepotyzm mądrymi wyborami personalnymi, menedżera siłowni, który w krytycznym dla klubu momencie poleciał sobie na urlop zaraz nazwiesz twórcą awangardowej szkoły zarządzania. Całej reszty długiej listy nieudolności jaśnie panujących nawet nie przytaczam, bo boję się ciężaru Twojej logiki. Nie zauważasz lub nie chcesz zauważyć oczywistych faktów, co czyni Cię fatalnym obserwatorem i jeszcze gorszym rozmówcą. Pozwól, że na tym zakończę rozmowę z Tobą, bo z analizy Twoich wcześniejszych postów wnioskuję, że rozmową jesteś zainteresowany wyłącznie pozornie.

Nie drążąc więc przesadnie tematu - pozostaje mieć nadzieję, że pojawi się ktoś, kto zechce Klub od TSu przejąć i zapewnić mu przynajmniej transparentne, mądre, odpowiedzialne funkcjonowanie. I warto mieć nadzieję, że nasi magowie zarządzania zechcą ofertę przejęcia Wisły zaakceptować. W przeciwnym wypadku, daję nam maks 2 sezony i Wisła rozpocznie nowy rozdział na IV-ligowych boiskach. IV ligowy zarząd już mamy.

czaro napisał(a):

Wspomnieć należy że

źródło: http://www.rp.pl/ZUS/303099986-Czlon...zki-w-ZUS.html


oznacza to że jeżeli członków zarządu nie wiąże ze spółką inny stosunek pracy to odprowadzana jest tylko zaliczka na podatek dochodowy. Jeżeli zatem nasz zarząd jest tylko na tak zwanym powołaniu to nie są to kwoty do końca niskie.

A z jakiej racji mam tutaj nazwiskami rzucać? Nie pasują mi w TS ludzie zbliżeni do nazwijmy to radykalnych grup kibiców, będący ich figurantami.

No to pytam kto w zarządzie TSu jest zbliżony do "radykalnych grup kibiców" - oczywiście poza Dukatem, który jest w zarządzie jako przedstawiciel kibiców.

Tak właśnie wygląda rozmowa z internetowymi przygłupami. Oni swoje wiedzą, tak naprawdę o niczym nie mają pojęcia, gdy przyjdzie do szczegółów nabierają wody w usta. Wicie, rozumicie, powiązani z SKWK czyli chuliganami.
I tacy debile zaśmiecają temat, forum, media społecznościowe. Do tego kolejny kretyn przeczytał w GK że grupa krakowskich biznesmenów, ani chybi tych samych co za Meresińskiego myśli nad wykupem. A pewnie jest jak w tym dowcipie o radiu Erewań: nie grupa biznesmenów tylko jakaś menda i nie o wykupie tylko o narobieniu kolejnego medialnego syfu. I taka menda społeczna również szczegółów nie poda bo gówno wie, tylko sobie coś tam wyobraża.
Jak co roku o tej samej porze wysyp kretynów, brakuje jeszcze kolejnego Stecherta albo Meresińskiego.

Jeżeli ta grupa biznesmenów wyjdzie poza etap myślenia i wyłoży gotówkę to pogadamy. Tylko taką prawdziwą, nie gwarancje bankowe wydrukowane na drukarce atramentowej z Tesco. Mam jednak dziwne przeczucia że .... będzie a nie inwestorzy a debile produkujący się na ich temat znikną żeby wypłynąć znowu za rok. Jeżeli coś powtarza się dwa razy pod rząd to pewnie nie przypadek. Może my mamy jakąś żyłę wodną na stadionie?

Na stronie TS Wisła figuruje w zarządzie członek, któremu w 2016 roku postawiono identyczne jak Meresińskiemu zarzuty. Ale to fajny ziom więc spoko. Dla ciebie wszyscy dookoła to debile weź proszki, bo odlatujesz.

@Wolfy czy ty potrafisz napisać choć jeden post żeby kogoś w nim nie obrazić?

Jeśli TS nie sprzeda SA będzie niestety kłopotu ciąg dalszy. A ile zbiórek można robić co pół roku. Dwie, trzy i padnie zapał. Jeśli mam kogoś na myśli to pierwszy Szymański do wyrzucenia oraz Czerwiński do odsunięcia za sznurki oraz paru jeszcze z rady.

Ok koniec obrażania się jechania po sobie. Każdy taki post leci a za nim ten kto go pisał. Dyskusja tylko merytoryczna.

Dukat na TT właśnie stwierdził że przez Jadczaka pewien inwestor odpuścił. Wg mnie Bragiel out

znow pojawil sie temat Cupiala ?? Cupial zastal Wisle drewnianą - a zostawil spaloną , wiem , sukcesy , hegemonia , wszystko - jestem mu za rto dozgonnie wdzieczny , ale ......mezczyzne ocenia sie nie po tym jak zaczyna , ale jak konczy , i niestety opo tych tlustych latach wychodzi ze Cupial i TF to grabarze Wisly , komornicy , kolos na glinianych nogach ktory pobawil sie podczas sukcesow zabawka - a na koniec wyjebal je na smietnik , to tak jak ten gospodarz co co dal pieskowi wspaniale zycie i dbal o niego - a na koniec przywiazal go do zderzaka i ruszyl autostradą

Ale TS już kilka razy pokazał, że nie zamierza sprzedać SA. Więc przygotowanie sobie gruntu pod negocjacje przez media to powtórzenie manewru ZISu w temacie kasy za stadion.

Pytanie czy p. Sarapata ma taką władzę. Formalnie i nieformalnie.

Dług w stosunku do miasta wzrósł dwukrotnie w przeciągu dwóch lat mało kto spłacony a pieniądze z praw tv , ze sprzedaży zawodników , z biletów ? Już wiesz skąd pieniadze ?
1. Jaka firma ma umowę na sprzątanie stadionu po meczach i czy są w stosunku do niej zaległości ?
2. Na jakiej podstawie została podpisana umowa z firma cateringowa skąd ta firma się wzięła i ile z tego klub zarabia ?

Ja to widzę inaczej.
Teraz jest jedyna szansa by odkupić Wisłę od "kibiców". O ile nie pokręciłem to jeden się ukrywa, drugi siedzi. Wisła została przeczołgana przez "miasto". Więc jej pozycja negocjacyjna jest dość słaba.
Jakby sytuacja była stabilna to przejęcie pakietu kontrolnego nie byłoby możliwe.

Kiedy i w jaki sposób?

Tak tak.. inwestor odpuścił bo jakiś nieznany dziennikarzyna (kuźwa kto to w ogóle jest Jadczak?) źle pisał o Wisle:rotfl: Niech ten człowiek przestanie się już kompromitować i zamilknie.

Według Dukata winny jest ten, który krzyczy "złodziej" a nie sam złodziej. Ciekawa retoryka. I znów, połowa forum przytaknie.

Proszę, zacytuje wypowiedź eksperta: :p

I żeby nie było - zgadzam się z tym całkowicie, tylko bardziej uogólniam. Dla mnie jeśli wynik pracy/próba sprzedaży A i B jest zadziwiająco podobny a nie powinien być to znaczy że na pewno problem nie leży w osobach A i B tylko zwyczajnie w czymś/kimś poza.

I masz całkowitą rację!

Jest innego podmiotu. Nic SA do tego. Tylko dlaczego jest taka dziwna asymetria? Z jednej strony budynek jest TS, wiec SA wpływu na umowę i wynajem nie ma a z drugiej strony jest tak że SA podejmuje decyzje odnośnie Surmy i musi z jakiegoś nieznanego powodu położyć uszy a przecież tylko SA jest władna w tych sprawach. Nic TS, Miśkowi, Majchrowskiemu czy takiemu Trumpowi do tego kto jest trenerem w Wiśle. Nic a nic.

Przecież to totalny absurd twierdzić że SA ma lub mogłaby mieć wpływ na decyzje TS. Bo to tak jakby twierdzić że Trump ma wpływ na cokolwiek innego niż to co się dzieje w USA vel Ameryce. ;)

Oczywiście zawsze winy jest cały świat tylko nie my "Wielka Wisla", winni są źli dziennikarze, winny jest Stanowsk i weszło, winny jest Miga, Jadczak, winny jest Majchrowski, winna jest Legia, Gazeta Wyborcza, Cracovia, PZPN i Boniek wszędzie jest spiek mający pogrzebać Wisłę.

Zdaję się że to pewna grupa kibiców wrzuciła na sztandar Wisly rekina co oczywiście było wizerunkową katastrofą, do tego dodam podzielenie własnego środowiska liczne strzały PRowe w stopę, sami dawali preteksty dziennikarzom aby nakręcali ten negatywny PR Wisłę Kraków.

Jeśli jest jakieś ziarnko prawdy że grupa inwestorów z małopolski ma jakieś plany względem Wisły to musieliby zacząć od pewnych podstaw. We współpracy z kibicami trzeba kreować Wisłę na taki klub który walczy i potępia krakowskie patologie kibicowskie. Po prostu trzeba to jakoś wszystko próbować odkręcać na tej płaszczyźnie jednocześnie nie doprowadzając do konfliktu na trybunach.

W ogóle Dukat nie bije się w pierś że to jego wina na tym wczorajszym TT i dalej jedzie z nami jak z osłami
Trzeba ich wszystkich rozgonic bo to ślepe osoby

U Dukata mnie zadziwia całkowity brak samokrytyki i refleksji. Tak w oświadczeniu jak i we wczorajszych wpisach na TT. Jeszcze po tej akcji z wakacjami... Naprawdę jest ostatnią osobą, która powinna się teraz wypowiadać. To, że nie jest w zarządzie nic tu nie zmienia, bo wprost jest z klubem kojarzony. I klubowi, który ma tak duże problemy w sferze PR jeszcze bardziej szkodzi. Jątrzy i insynuuje. Sugerowanie, że Jadczak przekonał Bragiela do nie inwestowania w Wisłę to jakiejś kuriozum i obraża elementarną logikę. Zakładając, że Jadczak coś Bragielowi pokazał, to gdyby wszystko było ok to ten drugi by się nie wycofał. Zatem winny nie jest Jadczak tylko sytuacja w klubie.

Na weszło.fm właśnie Karcz potwierdził, że jest coś na rzeczy ze zmianą właściciela i wiele może się okazać w najbliższych dniach.

Tez słuchałem. Mowili coś ze w sobote konferencja i może dowiemy sie czegoś więcej. Mówili o jakimś gosciu z Niepołomic ale nie zapamiętałem nazwiska. Mówili ze Ziętek pomaga zakulisowo.
Oglądałem też wczoraj powtorke ligi plus z prezes Sarapatą i kurcze szkoda mi się jej zrobiło. Moze to tylko moje wrażenie ale tak mi się zdaje ze ta kobieta to kłębek nerwów.

Szkoda że przy rozwiązaniu umowy nie można było zawrzeć klauzuli lojalnościowej, że nie może podpisać kontraktu z klubem z poza Hiszpanii. Oczywiście to są wywody po fakcie ��

Wierzę we wpisy w KRS a tam w marcu 2017 roku wykreślono
Jose Manuel Junco Barbola - wiceprezes zarządu

Więc nie kłam Ty


Jeżeli właściciel klubu (jest nim nadal TS) powołuje zarząd i daje mu wynagrodzenie, to Tobie jako nie właścicielowi delikatnie mówiąc g...wno do tego kogo powołuje i z jakim wynagrodzeniem....
Idź pod jakąkolwiek firmę prywatną i zapytaj się dlaczego tam prezesem został powołany syn właściciela firmy, a nie Ty.....

Nawet jak tego nie zrobisz to jesteś śmieszny.............

Menedżera Miśka ??? To znaczy, że to on zarządza Miśkiem i jego jakimiś przestępczymi interesami ??? Może Dukat kazał mu rzucić w sędziego na meczu z Parmą ???
Damian Dukat był przez długi okres obciążeniem PR - owym klubu i temu nikt nie zaprzecza, ale znów zaproponuję: Idź pod siłownię i tłumacz wszystkim klientom siłowni, że płacąc Miśkowi przestępcy - są jego wspólnikami w popełnianych przestępstwach.....


Nieudolni działacze biorąc klub z zadłużeniem i bez kroplówek z reklam TFK i podmiotów powiązanych, zdołali ten klub utrzymać na powierzchni z przyzwoitym wynikiem sportowym, zdołali pozyskać sponsorów, a swoje powiedzieli też kibice - ale nie Ci na trybunach tylko tacy jak p. Targosz, bo jak widać frekwencja w ciągu tych 2 sezonów nie zwiększyła się wybitnie, a wielu kibiców tylko uzależniało nabywanie karnetów od konkretnych wzmocnień narzekając na "kłamstwa i bajeczki" zarządu w tej kwestii nie przyjmując do wiadomości faktu, że klub cały czas jest pod kreską....


Przyjdziesz na członka zarzadu zrobisz więcej i zrobisz to za darmo??? Mam wrażenie, że pierwsza praca to jeszcze długo przed Tobą....:haha:

Jeżeli - słowo klucz- nie wiesz, ale piszesz tak jakbyś wiedział. Wracając do kwoty 720 tys zł. (trochę daleko do 800 tys. zł kolego sedonh). Wątpię, aby przynajmniej Dukat nie był zatrudniony na zasadzie umowy o pracę, ale nawet biorąc pod uwagę tylko stosunek powołania - to odliczając same podatki wychodzi jakieś 21 tys zł netto na głowę. Ja wiem dla niektórych to oszałamiająca kwota, dla innych bliższa normy.....

Nie chcieli sprzedać Stechertowi - oj jaka szkoda. O innych przypadkach ofert sprzedaży klubu jako całości nie słyszałem..... oświeć mnie....
Dług wobec miasta - pozostałość po TFK to sławetne 4,9 mln zł (Teraz o 1 mln zł mniejszy), Dług łączny wg miasta wynosił 6,5 mln zł - raczej nie mówimy tutaj o podwojeniu długu...
Dosyć to dziwne co piszesz: Surmę zatrudniali Dukat z Sarapatą (TS i SA) i Głowackim (SA), część kibiców klubu wyraziła zdecydowaną dezaprobatę (delikatne ujęcie), a Łukasz Surma zrezygnował z zajmowanego stanowiska.

Rozumiem, że klub powinien na siłę go zatrzymywać...a wpływu TS na decyzję w prawie Surmy raczej nie miał , więc nie wiem do czego pijesz, podobnie odnośnie dygresji z Majchrowskim i Trumpem..
Podejrzewam, że każdy rozsądnie myślący ludzie o tym wiedzą, ba nawet wiedzieli o tym pół roku czy rok temu, kiedy inne osoby
1) obsobaczały zarząd za marne transfery uzależniając zakup karnetu od nowych zakupów
2) oczekiwały włączenia się do walki o europejskie puchary - bez względu na koszty
3) wyrażały radość z zatrudnienia "prawdziwego trenera w miejsce wuefisty" - znów bez względu na koszty;
Zarząd popełnił jeden zasadniczy i kosztowny błąd - zamiast walczyć z długami i minimalizując koszty walczyć o spokojne utrzymanie w ekstraklasie - rzucił się zgodnie z oczekiwaniami kibiców na puchary - efekt mamy dziś taki jaki mamy.....

To rzucenie sie do walki o puchary to: przerośnięta kadra w zeszłym sezonie, walka o uzyskanie licencji na puchary (spłaty nadprogramowe części zadłużeń wobec byłych zawodników) i do tego zatrudnienie trenera Carrillo....