po 1 co to jest finansowe fair play :D
po 2 - a czy dzisiaj menadzer nie wymusza tego na pilkarzu? czy to sie właśnie nie dzieje od paru lat?Otóż dzieje. Przypomnę tylko akcje z Meliksonem i jego obywatelstwem, przeciez on sam tego nie wymyślił :P

Ktoś wspominał o Piaście - ale jakie dotację dostał od miasta. Gdyby nie to to by leżał finansowo.

Z pustego i Salomon nie naleje.

Możdżeń fajnie jakby przyszedł ale to takie S-F, podejrzewam, że stać go na solidny kontrakt gdzie indziej. ma swój wiek, świata już nie podbiję. A jakąś renomę ma.

Wbrew pozorom nie każdy jest chętny się odbudowywać za "frytki". A M.M. w Zagłębiu jak dobrze pamiętam nie miał złej rundy, w końcu ktoś go przechwyci.

Póki co najkonkretniejsza ofertę to ma z Widzewa...

Widzew to 2 liga a chłop w miar młody. Już odcinanie kuponów?

Dziwna to dla mnie swoją drogą kariera. Zapowiadał się bardzo ciekawie, w młodym wieku grał w europejskich pucharach w Lechu, gdzie potrafił być istotnym ogniwem zespołu. Myślałem, że będzie z powodzeniem kontynuował później karierę zagraniczną. A tu nagle równia pochyła i coraz słabszej klasy zespoły. Możdżeń też nie sprawia wrażenia piłkarza, który by sprawiał problemy wychowawcze.

Dla mnie już sam fakt wyladowania przez niego w Sosnowcu dziwił
W Koronie w środku z Zubrowskim dobrze wygladal
Może tam drugie dno jest jakieś, nie wiem, z tego co słyszałem lepszych ofert póki co nie ma

Jest to dość dziwne ze nawet nie rozważamy oferty dla niego a robili umizgi pod trałke.
Możdżeń byłby idealnym uzupełnieniem Bashy i Savicevicia w 4-3-3

Jeżeli nie ma lepszych ofert to znaczy że coś jest z nim nie tak w kwestiach pozaboiskowych.

Wszystko fajnie, ale kontuzjogenny to może być sport, a nie zawodnik. Chyba że nazywasz się Borysiuk i powodujesz kontuzje innych. :P

Te propozycje Borysiukow, Tralek, itp do niczego nie prowadzą . Z paroma wyjątkami to piłkarze do bólu przeciętni któryvh forma pikuje w dół. Co mielibyśmy z nimi osiągnąć? Już wolę widzieć Boguskiego który coś dla tej drużyny znaczy...
Trzeba ogarnąć kogoś z zagranicy który będzie chciał się u nas wypromować vide Basha lub Savicevic. Myślę że skauting coś robi od 2 miesięcy, bo w zasadzie od transferów Maka, Niepsuja i Janickiego mieliśmy tygodnie " posuchy " z jedynym Silva które przyszedł z testów. Coś się musi dziac w gabinetach działu skautingu.

lepszy piłkarz do bólu przeciętny niż piłkarz chujowy, ale co ja tam wiem.
"Trzeba ogarnąć kogoś z za granicy" :D HIT. My nie ogarniamy z granicy i z za granicy dlatego ze nie mam krwa hajsu.
"gabinetach scoutingu" :D yy, gdzie ?

Gdzieś Głowacki i Kondak mają swoje biurka, co nie?

Z 3 tygodnie temu gazety pisały o "funduszu transferowym " co szybko potwierdził zresztą Jarosław Królewski. Gdyby nie to, nawet nie marzylbym o jakichkolwiek transferach do klubu.

Zresztą możesz sobie kpic, ale transfery do klubu będą. Dywagować można tylko kto, w jakim wieku, skąd, na jakie pozycje. Obstawiam obcokrajowców i tego się będę trzymał.

Ten dział i gabinety znajdują się w Nibylandii czy gdzieś, lecz nie wiadomo gdzie? Polityka transferowa Wisły to szukanie okazji (Szot jako 5 do brydża środkowy obrońca), znani ligowcy w dołku (Peszko, Mak, Klemenz i Janicki) i znajomi znajomych (Kort, Niepsuj, Burliga, Trałka, Piech, Frączczak). Dobrze, że Silvę i Vukana jacyś agenci nam podrzucili.

Tu nie ma planowania. Tu nie ma nawet człowieka do planowania - dyrektora sportowego. Stolarczyk myśli ewidentnie tylko o najbliższym sezonie i liczy, że dzięki znajomością swoich i kolegów uda mu się zbudować jako taką kadrę.

Kondak od maja nie pracuje w Wiśle. Natomiast o Głowackim można powiedzieć tyle, że jest na liście płac.


Dobrze, że jest za to 300 tys. zł od Socios na krzesełko przy samej murawie dla Wasilewskiego :)

Nie kpię, po prostu wiem ile oferowalismy pilkarzom jak probowalismy negocjowac.
O funduszu transferowym to kto mial wiedziec ten wiedzial od od momentu gdy czworka to klepnęła.

Transfery do klubu będą, owszem, kazdy to wie. tylko ze dla 90% pilkarzy jestesmy trzecim wyborem, to po 1, po 2 pisanie o socutingu jest ....a tak zenujące ze szkoda gadac. Jaki ....a scouting? czy scouting to jest branie typa poleconego przez znajomego menadzera?! Wiec sory, pokaz mi prawdziwy scouting ktory byl w tym klubie, podpowiem CI tylko ze osoba ktora to robiła juz nie pracuje w Wiśle i nie był to Kuźbik.

Panowie nie ma co się oszukiwać, że w obecnej rzeczywistości trudno wymagać długofalowego planu w zakresie podnoszenia się poziomu sportowego pierwszej drużyny. W sytuacji kryzysowej szuka się niekonwencjonalnych rozwiązań jak wskazane chociażby tutaj znajomości lub fart. Na co obecnie liczycie? Chwała Maćkowi Stolarczykowi, że w całej tej sytuacji ma jakiś pomysł, który stara się realizować. Przynajmniej tak mi się wydaje. Nie czuję w jego poczynaniach przypadkowości.

w dzisiejszym przeglądzie napisano, że Wisełka była bliska pozyskania z West Ham 22 latka Toniego Martineza. jak widać sa jakieś działamia w tle. raczej o tym Panu nic nie było pisane

Jest bida. Inaczej nie informowalibyśmy o każdym transferze juniora, które w klubach z wyższych klas rozgrywkowych przeprowadza się hurtowo i nikt normalnie o nich nawet nie wspomina. Ponownie więc apeluję o cierpliwość. Dla nas okno transferowe pewnie otworzy się pod koniec sierpnia.

Ludzie, klub na krawędzi a wy byście chcieli kolejne etaty mnożyć..

Sztab ma już rzekomo upatrzonych 3 zawodników z którymi się kontaktował (jednego Portugalczyka i jednego Hiszpana na 100%) którzy mają wejść do drużyny już na pełnych obrotach bez urazów, w ciągłym treningu i do gry na poziomie. Dwóch z miejsca na pierwszy skład jest przymierzanych, a jeden do gry w razie kontuzji kogoś.
Problem polega w tym, że goście wstępnie akceptowali warunki klubu tylko czekają na rozwój wydarzeń i lepsze oferty... (źródło od Sobola i kilku gości z VIPów/SYKBoxów).

Etat skauta jest tańszy niż etat piłkarza. A zatrudnianie piłkarzy bez wiedzy o nich jest loterią.

Ogółem co do Budżetu - Obiedziński wprost powiedział, że budżet Wisły to 30 mln zł. Nawet jeśli aż 5 mln z tego miało iść na spłatę długów, zostaje 25 mln. To budżet z zeszłego sezonu... Piasta Gliwice!

Piast jakiś szałowych transferów nie robi. Nawet po Mistrzostwie.

Prawda że nasz "scouting" leży (z wiadomych powodów i ciężko mieć teraz o to do kogoś pretensje poza Sarapata) ale nie można powiedzieć że nie istnieje, bo zarówno Kondak jak i Głowacki cały czas pracują w klubie (w przeciwieństwie do tego co napisał WISLA*STAR - to kompletne głupoty których nawet nie chce mi się cytować) i robią co mogą by wzmocnić zespół pomimo wiadomego budżetu.
Ciężko mieć do nich pretensje o to że nie ma kasy na latanie po meczach w Europie. Nawet jeśli teraz ich praca sprowadza się do weryfikowania zawodników polecanych przez zaprzyjaźnione agencje menagerskie to myślę że mają co robić.

Budżet transferowy to 30mln czy budżet na utrzymanie wszystkiego plus spłatę długów to 30 milionów? Już nie mówmy że jesteśmy tacy bogaci że możemy sobie pozwolić na transfer każdego. Mówili że każdą złotówkę przed wydaniem oglądają dwa razy więc nie wymagajmy w takiej sytuacji transferów zawodników na już którzy zrobią różnice.


Ponoć dzisiaj na testach medycznych ma być jakiś hiszpański środkowy pomocnik z tego co pisał Hanejko.

Jaki transferowy? Budżet całego klubu. Naprawdę tak boli wpisanie kilku fraz w Google?

https://i.ibb.co/2vtV4Sk/szkic2.png

Tu przychody klubów ESA w zeszłym roku. W tym roku przychody Wisły mają być o ok. 3,5 mln zł większe (więcej sprzedanych karnetów, podwyżki cen, zyski z transferów, większe zyski z ESA). Natomiast oczywiście trzeba też wziąć pod uwagę nasze duże wydatki na stadion (ok 2 mln zł), przeterminowane zobowiązania wobec agentów i piłkarzy (przynajmniej 2 mln zł), możliwą cesję środków z ESA przez miasto (nie wiem czy wliczone do przychodów, jeśli nie to kolejne -1,7 mln zł). Do tego są na pewno inne długi, które trzeba spłacać. Nawet baza w Myślenicach to duży koszt prawie 150 tys. zł/mc.

Na koniec na funkcjonowanie klubu zostaje pewnie jakieś 20-22 mln zł. Ani to dużo ani mało. Inne kluby pewnie też mają jakieś długi i spore zobowiązania w stosunku do przychodów. Nie jest to jednak tak jak mówią niektórzy taka tragedia, by nie dało się powoli czegoś budować, a jedynie myśleć o przeżyciu do 10'. Kilka klubów ESA takich środków może nam wręcz pozazdrościć.

Nie nic nie boli, zakładałem że chodzi o budżet na sezon chciałem się tylko upewnić ze Ty też....


Z tego co gdzieś wyczytałem to taka polityka jest prowadzona żeby wyjść z długów w jak najszybszym tempie(prawdopodobnie był to ostatni wywiad z Obidzińskim) a nie ciągnąć tego w nieskończoność. Może czekając na okazję na rynku transferowym uda się coś przyoszczędzić grosza a dostać piłkarza który i tak wzmocni klub, może tak to zakładają....

Ile klubów ma długi przekraczające ich roczny budżet oraz nie jest przy okazji dotowanych z pieniędzy publicznych?

Sportowo to może i jesteśmy w stanie dobić do górnej 8, ale finansowo to jeszcze przez kilka lat nie będzie możliwe bez inwestora. Zakładając że nikt nie wpadnie na genialny pomysł ataku na puchary poprzez ściągnięcie tabunu zawodników jak w drugim oknie transferowym Junco.

W sumie to Wisła już teraz ma tabun zawodników. Mamy kadrę szerszą od Lecha czy Zagłębia https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1 , a tymczasem jakość i dostępność tych zawodników jest taka, że nie ma kto grać. Zaraz ta kadra jeszcze może się poszerzyć o 3 kolejnych: Szota, Chuka i napastnik.

Może i na Transfermarkt widnieje liczba 32 zawodników, jednak zobaczmy ilu spośród nich stanowią juniorzy... Jeśli chodzi o piłkarzy, którzy są już sprawdzeni na poziomie ekstraklasy, to mamy: Lisa, Buchalika- Sadloka, Klemenza, Janickiego, Wasilewskiego, Burligę, Niepsuja - Bashę, Bartosza, Savicevicia, Wojtkowskiego, Maka, Kubę, Boguskiego - Drzazgę, Brożka, doliczyłbym też Silvę (widać, że poziom ekstraklasy spokojnie dla niego, więcej zobaczymy być może później) i trochę na wyrost Bałaniuka (swego czasu swoje w barwach nieco lepszej od polskiej ligi pograł i to w niesłabym zespole). Wychodzi zatem 19 zawodników, z czego 3 w zaawansowanym wieku (Boguski, Brożek, Wasilewski, Kuby jeszcze nie liczę) , jeden po mocnym kryzysie sportowym (Bałaniuk) i jeden po długotrwałym kryzysie zdrowotnym (Bartosz). Do tego posiadamy juniorów, którzy trochę ,,liznęli tematu" ekstraklasy: Szota, Hoyo, Grabowskiego, Plewkę, Morysa, Buksę, Kumaha, Buksę i Balickiego (choć ten prawie nic nie zagrał). Oprócz nich mamy młodych bramkarzy: Chorążkę, Brodę, młodego DMF Moskiewicza plus Świątkę (nie widać go w kadrze meczowej) i niejakiego 22-letniego Serafina (o nim też nic nie wiadomo). I w taki sposób rzeczywiście robi nam się kadra 32-osobowa na Transfermarkt, ale czy ma to coś wspólnego z realną szerokością kadry zdolnej do gry w Ex?

Jak już to tabun juniorów.
Człowieku nie kompromituj się że swoimi teoriami.

To ile klubów ma długi przekraczające ich roczny budżet i nie są dotowane pieniędzmi publicznymi?

Ale Panowie wiecie, że w kadrach Lecha, Zagłębia i innych zespołów też jest sporo juniorów? W 30-osobowej kadrze Lecha np. jest wymienionych 5 bramkarzy. W tym takie tuzy jak Bartosz Przybysz (r. 2000) i Krzysztof Bakowski (r. 2003). A pierwszym rezerwowym jest tam Mleczko (r. 1999). Poza tym jeszcze kilku juniorów, w tym nie tylko takich zdolnych jak Marchwiński, np. Wiktor Pleśnierowicz. W Zagłębiu i Legii to samo.

Poza tym zdajecie sobie sprawę, że juniorzy także mogą - a od tego sezonu nawet muszą - grać w Ekstraklasie? Takie DAC Dunajska Strada ograło Cracovię mając w jedenastce 4 zawodników w wieku kwalifikowanym u nas jako juniorski.

@Karterop - teorie? Na wszystko co napisałem przytoczyłem liczby i przykłady klubów, które osiągają lepsze statystyki w danych dziedzinach. Tym się różnię od co niektórych tu, że nie piszę niczego na podstawie swoich odczuć, a wyłącznie na podstawie danych i przykładów. Naprawdę dostęp do danych takie jak średni wiek zawodników, budżety klubów, wiek i kwoty sprowadzanych zawodników czy liczebność kadr to nie jest wiedza tajemna.

No taka jest tu dyskusja:
https://i.ibb.co/XjhdmRs/final-5d3ee...2ba-304386.jpg

Bo lamusowi ryja obił :-)

Problem jest taki, że u nas nie ma zdolnej młodzieży. Takie jest moje zdanie. Jedyny o którym głośno to Buksa, ale reszta to w porównaniu do młodzieży np: Jagiellonii, Lecha, Legii, czy Pogoni to przepaść. Tu jest problem.

Super mem, długo nam nim myślałeś?

To teraz kolejna zagadka, ile klubów ekstraklasy miało w ostatniej kolejce większą ilość juniorów w 18 od nas?

W naszej STAREJ i KIPIĄCEJ doświadczeniem kadrze, na ławce w ostatnim meczu był Balaniuk, Wasyl, Lis + 5 juniorów. Gdzie ty masz ten tabun staruchów?

I dalej czekam na odpowiedź ile klubów polskiej ekstraklasy ma długi przekraczające ich roczny budżet i nie jest dotowanych z kasy publicznej.

Pewnie i tak się nie doczekam, skoro rozmówca bardziej woli tworzyć memy niż odpowiedzieć na proste pytanie.

Nie chce mi się sprawdzać wszystkich. U nas było 6 w kadrze (w tym 1 - Wojo w 11'), w Lechii z którą zremisowaliśmy 4 w 11' (Egy nie był liczony z uwagi na obywatelstwo, nie wiek) i 5 kolejnych na ławce. Przy tym najlepszy junior Lechii - Fila był oszczędzany i nie było go nawet na ławce. Nie musiałem daleko szukać :) Ogółem średnie wieku kadr wyjściowych masz tu: https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1

są tam też liczebności kadr. Jak klikniesz na klub będziesz mógł sprawdzić, czy w drużynach nie ma juniorów :P


Na ten moment średnia wiekowa 11' Wisły to 26,8 w tym sezonie i jest to 4 najgorszy wynik w lidze. W żadnej z dotychczasowych 11' nie było 39-letniego Wasyla. Z Lechią nie było też Brożka. Już średnia wiekowa z zeszłego sezonu była już lepsza - 26,7. Ogółem nawet jeśli mamy takich zawodników - niekoniecznie starych jak Brożek, Boguski, Wasyl czy Kuba - to wciąż 27-31 letnich jak Buchalik, Sadlok, Burliga, Basha, Janicki czy Mak. Są to zawodnicy już po drugiej stronie swojej kariery, za których nikt nam grosza nie zapłaci, a którzy są już na tyle doświadczeni i wymagający, że za frytki nie grają.

Ale co chcesz przez to udowodnić? Wiadomo, że sytuacja finansowa nie jest kolorowa. Długi są powoli spłacane - za co wielki szacunek do zarządu. Wciąż jednak oczekiwania należy ustalać w stosunku do budżetu. Np. Legia też ma długi, ale wciąż dysponuje 100 mln zł budżetu, którym przewyższa dwukrotnie 2. w tej klasyfikacji Lecha Poznań. Jasne jest, że w takiej sytuacji jej kibice powinni oczekiwać wygrywania tej ligi w cuglach i sprowadzania najlepszych zawodników. Nawet Bayern w Niemczech nie ma dwukrotnej przewagi nad BVB.

Przy naszym budżecie na poziomie 9-12 miejsca w lidze nie oczekuję cudów. Przy dobrych transferach (czyli nie takich jak Janicki czy Klemenz) drużynom z analogicznym budżetem udaje się nawet raz na parę lat powalczyć o puchary (Górnik Z., Wisła P., Piasta). Wystarczy racjonalne zarządzanie i spokojna budowa. Wąska 25-28 osobowa kadra, szukanie wzmocnień w 3. lidze hiszpańskiej, na Słowacji czy niższych ligach polskich (w tym okienku nikogo stamtąd nie wyciągnęliśmy), piłkarze wciąż na fali wznoszącej - nie opadającej, i granie na co dzień 2-3 młodzieżowcami, licząc, że choć jeden wypali. Brzmi racjonalnie?

Tracicie czas. Dzieciak nie ogarnia rzeczywistości.

Analizując budżet Wisły wpadacie w pewną pułapkę, jaką jest rok obrotowy. Problem polega na tym, że nasz rok obrotowy jest rokiem kalendarzowym, natomiast faktyczny "budżet klubu" jest funkcjonalnie oparty na sezonie rozgrywkowym.

Innymi słowy, nawet jeśli nasze przychody za 2019 r. faktycznie będą większe o te 3,5-4 mln zł w porównaniu do ok. 26 mln zł w ostatnich latach, to większość z tych planowanych ponadnormatywnych przychodów już została zrealizowana w rundzie wiosennej i na zakończenie poprzedniego sezonu. Ta kasa już dawno została wydana żeby uzyskać licencję, a w przypadku kasy z ESA objętej cesjami możliwe, że nawet do nas nigdy nie wpłynęła, żeby chociaż zrobić obrót na rachunku. Nie ma więc większego sensu uwzględnianie jej w budżecie na ten sezon, bo na tę chwilę po prostu żyjemy z dnia na dzień z bieżących wpływów, przychodów transferowych nie było, euforia zakupów karnetowych i gadżetowych już przeszła, a kolejne dzielenie kasy z ESA za blisko rok. A płacić trzeba cały czas.

Wolfy, jako że po raz kolejny Twoja wypowiedź rozwala mnie siłą argumentów przygotowałem zestawienie moich i Twoich wypowiedzi z forum:
https://i.ibb.co/K2QN0x9/final-5d400...b87-535395.jpg

@MaLK 100% racji. Dlatego, jestem za obniżaniem kosztów, podpisywaniem tylko niezbędnych graczy - a nie takich mających "zwiększyć rywalizację w drużynie" za i tym by nie budować 35-osobowej kadry opartej na doświadczonych ligowcach. Nas finansowo stać raczej na coś zbliżonego do Górnika Zabrze - czyli 2-4 juniorów w 11' i jeszcze kilku na rezerwie.

Piszesz:

Legie w tamtym roku ograli ludzie którzy na co dzień pracują, sport to dodatek czyli co mamy iść tą drogą?



Żeby stawiać na młodych to trzeba ich najpierw mieć na jakimkolwiek poziomie. Liczę, że rezerwy pomogą niektórym wskoczyć na ten wyższy poziom bo to zawsze będzie piłka seniorska.


W tamtym sezonie był promowany Lis i co z nim teraz? Dwa mecze na ławce i nie wiadomo czy jest to spowodowane odejściem czy tym że Buchalik jest w lepszej formie. Mamy co mamy i z tym się trzeba liczyć. Ciężko nam wyciągnąć kogokolwiek z niższych lig kto jest młody, potrafi prosto kopnąć jest perspektywiczny co pokazuje przykład chociażby Serafina Szota czy Płachety o którego się staraliśmy przed sezonem.

O jakiej 35-osobowej kadrze piszesz? Przecież to w połowie są juniorzy dokooptowani, żeby było z kim trenować albo kogo posadzić na ławce. To nie są zawodnicy realnie obciążający budżet. I tak by byli w klubie tylko w rezerwach albo drużynie juniorów.

To raczej dowód na to, że poszukiwanie wzmocnień w tak przepłacanej lidze jak nasza Ekstraklasa nie ma sensu, skoro naszego mistrza ogrywają armatorzy. Tak w ogóle w ostatnich 2 sezonach 3 polskie drużyny mierzyły się z 3 różnymi drużynami ze Słowacji. I wiesz co? Wszystkie przegrały.

Lis negocjuje z Belgami, ma jeszcze 2 inne opcje. Prawdopodobnie odejdzie za niezłą kasę jeszcze w tym tygodniu. W ciągu roku przynajmniej pomnożymy zainteresowane w jego środki razy 4.

Tak szczerze mówiąc to ja nie wiem na jakim poziomie są nasi młodzi, bo po prostu rzadko dostają szansę. Wskutek kontuzji wszedł 15-letni Hoyo i dawał radę. Taki Morys z Arką też nie wypadł jakoś źle. W Lechii np. nagle po zmianie trenera pierwszego zespołu zaczęli mieć super wychowanków?

Poza wychowankami, sprowadziliśmy 2 młodych, którzy nie dostają szans. Kumah i Balicki. Balicki rozegrał już w seniorach już 51 meczów strzelając w 1 i 2 lidze 9 bramek. Juniorem więc jest tylko z rocznika. Kumah też dobrze wygląda w sparingach i juniorach. Jeśli jednak są tak słabi, że nie ma dla nich miejsca nawet na ławce - to po co w ogóle Stolarczyk ich podpisywał?

Przy okazji przypominam, że poprzedni sezon zaczynaliśmy ze skrzydłami Małecki-Boguski, a naszym najlepszym skrzydłowym okazał się Kostal, który dostał szansę w 5 kolejce. Wiosną 3 pierwsze mecze naszym najgorszym obok Plewki piłkarzem był na pewno Kolar. Ostatecznie skończył on sezon z 12 bramkami na koncie i odszedł za kasę do lepszej ligi. Dlatego - jeśli i tak nie walczymy o nic więcej niż przetrwanie - po co nam ten Janicki i szeroka doświadczona kadra? Po co mamy teraz sprowadzać kolejnego napastnika, skoro już teraz w kadrze jest ich 5?

Żeby nie spaść z ligi?
Bo przy 33 mln długu bez przychodu z niej czeka nas ścieżka która właśnie kroczy Ruch?