Niezupełnie. Gdyby Małecki coś grał byłby bardzo potrzebny, tak jak każdy piłkarz z umiejętnościami i doświadczeniem. Nie cierpimy na nadmiar skrzydłowych. Ale skoro trafił tam gdzie trafił, pewnie już jest z nim piłkarsko bardzo słabo.

Ja podejrzewam, że zjazd formy ułatwił klubowi decyzje. Jeśli dobrze pamiętam, nie mógł odnaleźć się w drużynie Stolarczyka i sam chciał odejść na wypożyczenie. Skoro teraz gra piach, to nikt nie zawracał sobie głowy przekonywaniem go.

I bardzo dobrze ten Pan powinien trzymać się jak najdalej od Wisły.

Patrzę na kadrę Wisły na zgrupowanie w Warce i ogarnia mnie przerażenie...

Przerażenie? Ja z kolei uważam, że jak dokoptujemy jeszcze 3-4 graczy to kadra wygląda solidnie.

Przerażenie?
Biorąc pod uwagę ostatnie 8 lat, to daleko choćby do emocji Smudy w roku 13/14, gdzie w ataku zaczynaliśmy z Gargula i zmiennikiem Kamińskim .

Sezon 17/18 nas zdecydowanie "rozpieścić" pod względem kadry, która naładował na full Junco. A i jeszcze poprzedni sezon nie wyglądał na starcie źle.
Pozostałe 6 lat wcale nie odbiegały znacznie od obecnej kadry, jeśli chodzi o liczebność i klasę seniorów....

niekoniecznie

siła naszej drużyny w tym ciezkim sezonie byla oparta glownie na cechach mentalnych, wolicjonalnych - genialnie spiętych w całość przez Stolara

człowiek pokroju Małeckiego to byłby kamień w tę kałuże , nawet jakby grał jak za swoich najlepszych lat

Przerażenie wynika z zaskoczenia albo zdziwienia stanem rzeczy, w naszym przypadku kadra oparta o seniorów, juniorów i kilku solidnych zawodników była do przewidzenia. Złościć się nie ma na co, należy to raczej zaakceptować i mieć nadzieję, że Basha i Savicevic zostaną z nami na jesień. Jak Stolarczyk to fajnie zepnie, a młodzi odpalą, to mamy szansę być drużyną z dolnego środka tabeli, która czasem robi widowisko i niespodzianki.

Co w kadrze robią Pietrzak i Wojtkowski? Czy im nie kończyły się kontrakty i nie mieli odejść?

Wojtkowski ma jeszcze rok kontraktu. Mówiło się o odejściu ale nie ze względu na kończącą się umowę.

Ok, racja. Może szuka sobie jeszcze pracodawcy.

A co on znowu kontuzjowany czy coś nowego u niego słychac ? :)
Jakaś kontuzna u fryzjera :lol: ?

Nie. To jednak nie powód, by stamtąd nie czerpać i uznawać, że u nas zawsze będzie słabo.
Nie rozumiesz jak powinno się posługiwać średnią. Jeśli chcesz udowodnić, że Wisła jest na poziomie ligi holenderskiej to nie powinieneś brać drużyny ze skrajną wartością, a średnią dla ligi.

Natomiast, gdyby w miejsce Wasyla był 11 lat młodszy zawodnik, to nie byłoby na co narzekać. On, oraz inni doświadczeni zawodnicy, jednak są.

Być może. Acz w takim razie po co utrzymywać kontraktów Wasilewskiego i Boguskiego, gdy gra się juniorem zarabiającym kilka tysięcy miesięcznie?

W grudniu była inna sytuacja. Teraz pieniądze są na czas. Trzeba myśleć do przodu.

Z tym przyciąganiem kibiców - zgoda. To jest argument. Jednak ta kadra ma tylu doświadczonych zawodników, że po podpisaniu Brożka i Kuby będzie można na wiosnę złożyć taki skład: Buchalik (31) - Bury (32), Wasilewski (40), Janicki (28), Sadlok (31) - Basha (30), Vukan (26), Kuba (35), Mak (29), Boguski (36) - Brożek (37).

Średnia to ponad 32 lata. Na każdą pozycję jest doświadczony lub nawet bardzo doświadczony zawodnik.

Co z tego, że przedłużenie? Sprawia to, że zawodnik jest bardziej perspektywiczny, młodszy? Skoro jakiemuś zawodnikowi kończył się kontrakt to można było się rozstać.

Sprawdź sobie kto tam jest, a później dyskutuj.

Nie, nie można. Przepisy nie pozwalają :p

mozesz w dwóch zdaniach powiedzieć o co ci chodzi tak naprawdę? Możemy mieć kadrę 40 letnich nawet zawodników, dobry wynik zawsze obroni metrykę. Więc o co Ci chodzi? Wytłumaczysz?
(p.s. porównywanie sie do innych lig, totalnie nie ma sensu, więc proszę bez demagogii)

Napisałem "można złożyć", nie "wystawić" ;)

O długofalową politykę. Chociażby te kilkaset tysięcy euro co sezon z transferów jest konieczne. Latem 2018 sprzedano Carlitosa i był chociaż 1 mln zł dla miasta, ugoda i Wisła nie musiała grać w Gliwicach lub Sosnowcu. Zimą Wisła miała Kostala i Imaza, z których wpadło ponad 2 miliony zł, dzięki czemu Wisła miała kasę na funkcjonowanie wiosną. Zaraz z Wisły odejdzie Lis, już są pieniądze za Kolara i interes jakoś się będzie przez chwilę kręcić. Pytanie co dalej? Na kim dalej będziemy zarabiać, gdy podpisujemy zawodników w wieku 27-39 lat? Piłkarz w tym wieku - poza pojedynczymi wystrzałami jak Carlitos - nie jest już inwestycją, a kosztem. Taki zawodnik musi podnosić poziom, a nie być tylko przeciętnym ligowcem i uzupełnieniem składu. Wisła nie ma tyle pieniędzy, by pozwolić sobie na posiadanie tak wielu, tak doświadczonych graczy.

Padł tu jeszcze argument, że młodzi zimą pouciekali, w przeciwieństwie do starych:
1. Sytuacja zimą była skrajna i już się nie powinna powtórzyć;
2. Uciekli, bo na młodszych zawodników jest sporo chętnych.

Mam nadzieję że coś wyjasnię.
Wydaje mi sie, że aby móc zarabiać na piłkarzach, najpierw trzeba stworzyć im klimat do pracy. Klimat do pracy = stabiliny finansowo klub, wolny od wierzycieli. Zeby zarabić z transferów trzeba sprzedawać pikarzy na których można zarobić. By można było na nich zarobić, trzeba by prezentowali odpowiednią formę, jakość czy chociaż wiek. Za każdego człowieka, który spełnia jedną z trzech przesłanek (forma, jakość, wiek) trzeba zapłacić. Zapłacić tzn --> Nowy wyższy kontrakt, prowizja dla menadzera + kasa dla klubu sprzedającego. Oczywiście, stajemy w szranki negocjacyjne wraz z 30 klubami z Polski (tak, są kluby nawet w II lidze które sa w stanie zaoferować tyle samo co Wisła, czy nawet więcej)
Tylko czy Wisła jest w tym momencie jest na etapie walki o piłkarzy, czy raczej walki o to by nie upaść z racji rosnących starych zobowiązań? Wg. mnie to drugie, i ważniejsze jest wyprowadzenie klubue na prostą (trwać to może nawet do 5 lat) niż ryzykowanie ostatkami pieniędzy na potencjalnych piłkarzy na sprzedaż.
Porównam to do sklepu. Chcemy w sklepie mieć produkty na których z marżą będziemy zarabiać --> co oczywiście jest super. Niemniej jednak, najpierw trzeba mieć ściany, drzwi i stabilne półki w sklepie by w przypadku wiatru nam się ten sklep nie zawalił i nie zniszczył potencjalnych produktów do sprzedaży.

1. Sytuacja zimą była skrajna i już nie powinna się powtórzyć (Panie, my nie mówimy o tym że komuś nie płacili, tylko o tym ze klub prawie prawie upadł. Sytuacja jakby sie powtórzyłą, ubiła by Nasz klub, wiec pisanie o niej ze jest skranja to jest troche kpina. Sytuacja była bezprecedensowa i chwałą BOGU (jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie :D) że udało Nam się z niej wyjść, stosunkowo bez szwanku.
1A. NIe rozliczaj pieniedzy z transferów, bo najwidoczniej nie wiesz na ile osób/firm są one dzielone.
2. Nie wiem kto uciekł? Uciekają to z Cracovii z tego co czytam.
2A. Jeszcze co do zarobków (młody, wiek 20-25, rezerwowy GK jednej z druzyn zarabia 25 koła. Przechodząc do nowej druzynki dostaje ciut więcej. Wasyl zarabia podobnie. Ten młody jest średnie. Dobry młody, krzyczy więcej + klauzula + prowizja.

aby można było zarabiać na młodych zawodnikach to muszą się.oni korzystnie prezentować. W składzie może być 2 młodych zawodników bo inaczej grają w "piłka parzy". Co jest dla nich negatywną weryfikacją i dodatkowo grozi relegacją klubu z Ekstraklasy. Powinniśmy się.więc skupić na tym aby ciagle w drużynie promowało się kilku zawodników ale też aby poziom gry był utrzymany. Jednym z najzdolniejszych zawodników jest niejaki Plewka. Wyobraźmy sobie jakby gra wyglądała przy 3 takich piłkarzach w polu. Tragedia. Dajmy Patrykowi pograć koncówki. Przy bezpiecznym już wyniku (w dowolną stronę). Może trochę na skrzydle. Niech się nauczy gdzie i kiedy może pozwolić sobie na ryzyko a kiedy zagrać bezpiecznie lub po prostu utrzymać się.przy piłce.

Załóż się, że Stolarczyk jest wniebowzięty, że ma taką sytuację. Że na każdej pozycji ma do wyboru doświadczonego zawodnika pomiędzy "bandy" młodzieży.
I jeśli już to wypada liczyć średnią wieku całego zespołu, a nie wybranych graczy. To zawsze nie będzie miarodajne.

I tak BTW nie wiem jak liczysz, bo każdemu dodajesz co najmniej rok do swoich urodzin. Swój wiek też tak zawyżasz? :rotfl:

Savicevic ma 25 a nie 26 lat (urodziny w stycznniu)
Basha ma 28 lat (rocznikowo 29) a nie 30.
Burliga skończył miesiac temu 31 lat. a nie 32
Sadlok ma 29 lat(rocznikowo 30) a nie 31
Baszczykowski ma 33 lata(rocznikowo 34) a nie 35
Buchalik ma 30 lat (a nie 31)
Wasilewski ma 39 lat (a nie 40)
Janicki ma 26 lat (rocznikowo 27) a nie 28
Mak ma 27 lat (rocnzikowo 28) a nie 29
Boguski ma 35 lat a nie 36
i Paweł Brożek 36 lat a nie 37

11 zawodnikom dodałeś łącznie 16 lat

Skomentujesz to jakoś?

Tutaj naprawdę parę osób jest całkiem dobrych z matematyki, więc po co tak mieszasz?

A czy jest ktoś dobry z języka polskiego?

Piłkarze nie mają kontraktów do końca grudnia 2019, a przynajmniej do czerwca 2020. Wtedy także będą na liście płacowej. Lata brałem po roczniku, już bez bawienia się w poszczególne dni urodzin. Nawet gdyby brać wiek na chwilę obecną - to jest bardzo stara kadra.


Doświadczeni to są już nawet Wojtkowski (54 mecze) czy Niepsuj (40 meczów). Tu natomiast masz nawet nie drużynową, a ligową starszyznę, w horrendalnej liczbie.

Paradoksalnie - pewnie Brożek, Kuba, Wasilewski czy Boguski będą przez sporą część sezonu leczyć się z drobnych urazów (czego im oczywiście nie życzę, acz pokazuje to doświadczenie) i ta młodzież jednak pogra, przez co obniży średni wiek 11'. Zdaje mi się jednak, że nie o to w budowaniu drużyny powinno chodzić.

Ok, nie doczytałem że chodzi o wiosnę, choć bzdurne wydaje mi się liczenie ludziom lat za rok, gdy będą im się kończyć kontrakty. Równie dobrze można liczyć kontrakty aktualne do końca 2028 i apelować o rozsądek w klubie bojąc się o naszą przyszłość.

Za rok Wasyl, Brożek i Boguski mogą zawiesić buty na kołku i tyle ich widziałeś. A póki co mają być może ostatnią piłkarską misję do spełnienia. Danie możliwości młodym graczom wzoru profesjonalizmu, pracy i kooperacji w drużynie. Piłkarsko o ich jesień jestem spokojny na tyle, na ile będą potrzebni.

Mówimy o tym co jest tu i teraz.

Mówisz o starej kadrze, ale ciągle nie liczysz młodych. Gdzie tu logika?

Kilka stron temu prosiłem abyś wymienił średnią z kolejek 31-36 poprzedniego sezonu. Wynosiła 32 lata? Czy może bliżej jej było do 23?

To się nijak nie miało do sprawy średniej. To był przykład na to, że nasza średnia wieku wcale nie byłaby czymś niezwykłym w Holandii.

A co do meritum ... może weź przeanalizuj metody klubów holenderskich, które osiągnęły średnią wieku jaką sobie zażyczyłeś (potrzebne dane masz podane na tacy w moim wpisie) i napisz, który z tych modeli mielibyśmy zastosować u nas "na już" (bo tego jak rozumiem się domagasz).

Ale jutro nadejdzie. Nikt kto myśli zdroworozsądkowo nie zgodzi się, że trzeba patrzeć tylko na stan obecny. Idąc tym tropem myślenia można i z Wasilewskim podpisać 10-letni kontrakt. Podpisując zobowiązanie kontraktowe, trzeba myśleć o całości jego wypłat, w tym wiośnie 2020.

Co do młodych - no jest ich też kilku i spoko. Cieszą mnie np. testy Szymona Stasika. Cieszyły mnie transfery Grabowskiego, Kumaha czy Balickiego. Ktoś z nich może wypalić i oby takich więcej. To jednak nie znaczy, że będę chwalić każdy ruch. Nie jesteśmy tu po to, by lizać się po fiutach.

"Starzy" się posypali, to musieli grać młodzi. Taki "urok" trzymania starszych zawodników. A takich w kadrze nie brakowało. Nasza 11' z wiosennego meczu z Cracovią (już po zimowych rewolucjach), była jedną z najstarszych jakie pojawiły się na murawie w zeszłym sezonie w całej Ekstraklasie.

Nie tyle mogą, co wydaje mi się to wręcz przesądzone. Zwłaszcza przy Wasylu i Brozku. Chyba nawet mistrzostwo i wizja przygody w 4 meczach w Europie by tego nie powstrzymała.

Czyli za rok odpadna nam co namniej 2 najstarsi zawodnicy.

I były to jedne z najlepszych derbow XXI wieku, a juz po na pewno najlepsze pod rządami TS-u

http://www.90minut.pl/mecz.php?id_mecz=1316625 - te też były wspaniałe. Jednak co z tego, skoro było to na kredyt? Pół roku później już nie było pieniędzy ani na stadion, ani na kontrakty. Od wygranych derbów, wolę zdrowy klub.

A co ma zdrowy klub do posiadania kilku legend w składzie? Który klub się szanuję to ma takie legendy. A kto nie potrafił sobie CH wychować to ich nie ma i tylko żałuję.

W ogóle to słowo "legenda" jest mocno nadużywane. Z obecnej drużyny na to miano dla mnie zasługują tylko Kuba i Kmiecik. Reszta jednak przede wszystkim na grze w piłkę zarabia i bierze za to z klubu pieniądze. Większą "legendą" jest już dla mnie kibic z 20-letnin stażem, który na stadion przyprowadza swoje dzieci. Ale ja nie o tym tu chciałem...

Nawet jeśli są to zasłużeni piłkarze, to należy im ładnie podziękować za grę, a nie utrzymywać tak długo jak mają na to ochotę. Zauważyli to już nawet w fatalnie zarządzanej Legii, gdzie po zeszłym sezonie pożegnano się z Malarzem, Astizem, Radovicem i Kucharczykiem.

Prywatny klub piłkarski, bez sugar daddy'ego to przede wszystkim biznes, a nie klub wzajemnej adoracji. Kibice się cieszą, a księgowy będzie płakać.

Gdy klub traktuje swoich zawodników jak zwykłych najemników to nie może liczyć na sentymenty również z ich strony. Na szczęście Wisła podchodzi do tego inaczej. Dlatego Kuba sponsoruje ten klub, Sadlok chce tutaj być kapitanem, a Basha wciąż u nas gra.

Paweł Brożek - 7 x mistrz Polski z Wisłą, 137 bramek w ekstraklasie dla Wisły, dla kolegi White Star to za mało na status legendy klubu.


Człowieku!!! Paweł Brożek jest legendą całej tej ligi, nie tylko Wisły.

I powtórzę: prowadzona polityka zrównoważonej kadry jest optymalna. A ocenianie okienka transferowego przed jego rozpoczęciem jest niepoważne. Over.

Myślę, że znalazłoby się i nawet kilkuset takich kibiców, którzy byli z Wisłą przy jeszcze większej liczbie mistrzostw, którzy pamiętają II ligę, którzy oszczędzali swe kieszonkowe i wypłaty, by uzbierać na karnet, szalik czy koszulkę i którzy na stadion sprowadzili swe rodziny, i którzy część swoich oszczędności wydali na ratowanie klubu zimą 2019. O nich nikt pamiętać w Wiśle nie będzie. Natomiast nie raz czytałem jak nazywa się "legendą" Boguskiego, który po wypożyczeniu do Bełchatowa chciał tam zostać i który zimą odszedłby, gdyby Sosnowiec zgodził się na jego żądania. Ale to nie o tym wątek...

O tym czy obecna polityka kadrowa jest optymalna dowiemy się najwcześniej za rok. Moim zdaniem są spore przesłanki, by uważać inaczej, na co przedstawiłem szereg argumentów. Znalazło się też kilka sensownych przeciwko. Wszak świat nie jest czarno-biały, a wręcz - jak mawia to Królewski - jest probabilistyczny.

Ale Brożek nie jest kibicem tylko zawodowym piłkarzem, który wracając do ligi mógł liczyc na duzo lepszy kontrakt niz u nas. I nie tylko z tego powodu jest legenda Wisly podobnie jak Glowa czy Ci sie to ppdoba czy nie. A porownanie Brożka do Boguskiego to kwintesenscja wypowiedzi.

@WHITE*STAR
Dalej się nie doczekałem się na to, który model, spośród tych zastosowanych w takich klubach jak Ajax, PSV, Az Alkmaar, FC Groningen, SC Heerenveen i Fortuna Sittard, powinno się zastosować w Wiśle do tego otrzymanie tej "wymarzonej" średniej wieku 23 lata?

Powiem tak, przypuszczam, że nawet gdyby trener Stolarczyk zaczął Ci wykładać bezpośrednio swoje racje, to nie przekonywałby Cię że zawodnicy tacy jak Wasilewski czy Boguski są potrzebni drużynie :) Na szczęście to on jest trenerem Wisły, a nie użytkownik WHITE*STAR.

Tak więc odpuszczam temat.

PS. Abstrahując od tematu, czemu dla Ciebie legendami nie są Sobolewski, Głowacki czy Brożek? Jaki jest kryterium w Twoim wewnętrznym rankingu legend Wisły? Takie mocno ambiwalentne? :)

I ja Brożka bardzo szanuję. Nie widzę w mojej wypowiedzi w ogóle porównania z Boguskim. Chciałem tylko zwrócić uwagę na "subiektywność" owych legend. Po czym w ogóle uznaje się, że ktoś jest legendą? Po mistrzostwach z klubem, liczbie meczów, skojarzeniu z piłkarzem? Jak zapyta się legionistę, o "legendy" Legii to wymieni Lucjana Brychczego i Kazimierza Deynę. Mimo, że bardziej utytułowani od nich są Kucharczyk i Rzeźniczak. U nas, woła się tak na prawie każdego, kto grał przez kilka sezonów złotej ery.

Wracając do meritum tematu - nie owa "legendarność" lub jej brak, a użyteczność, powinna wpływać na przedłużanie z kimś kontraktu.


A gdzie ja Ci coś takiego obiecałem? Wiesz na czym polega idea i dążenie do niej? Sam w swoich tabelach pokazałeś, że są kluby, które dobrze funkcjonują zarówno pod względem sportowym jak i finansowym przy składzie o średniej wieku 23-24 lata.


Ja nie neguję każdej decyzji. Z Wasilewskim czy Burligą na miejscu Stolarczyka pewnie też bym przedłużył. Świat nie jest czarno-biały i też nie każda decyzja naszego sztabu będzie dobra. Nie każda będzie zła. Klucz w tym, by patrzeć sobie wzajemnie na ręce, nie popadać w skrajności, dyskutować o rozwiązaniach, a nie ślepo komuś ufać. Ostatecznie chodzi o to, by podejmować jak najwięcej tych dobrych.

Wizja-idea odmładzania składu i promowania zawodników sprawdzała się w wielu klubach. Idea stawiania na doświadczonych i ogranych owszem też się sprawdzała, przede wszystkim sportowo. Jednak zazwyczaj wdrażały ją kluby jak na swoje ligi bogate: dawna Wisła, ostatnio Legia, Bayern czy Real.

"U nas, woła się tak na prawie każdego, kto grał przez kilka sezonów złotej ery."
Na kogo się woła "legenda", a na to nie zasługuje?
Przypominam, że Brożek, Głowacki, Sobolewski, Moskal, czy chociażby ten Boguski nie grali tylko w "złotej erze" ale również długo długo po niej lub też związali z Wisłą dalsze swoje kariery (tu Sobolewski czy Moskal).


Nikt tu też nie nazywa legendą np. Wasilewskiego...i słusznie

Jakoś nigdy nie słyszałem, by legendą Legii nazywano Jacka Magierę ( https://pl.wikipedia.org/wiki/Jacek_Magiera ), który także grał w tym klubie dość długo, zdobył po 2 mistrzostwa jako piłkarz i jako trener, oraz spędził w klubie wiele lat na różnych stanowiskach. Widocznie w Legii co niektórzy bardziej "szanują swoje mordy". Z resztą - nazywajcie sobie tak kogo tam chcecie. Tak jak pisałem, jest to subiektywne.

Nie o tym jednak jest ten wątek. Jeśli klub chce oddawać "legendom" szacunek to niech wstawi ich zdjęcia do gablotek, a nie utrzymuje tak długo jak mają na to ochotę. Lepiej dla klubu byłoby, gdyby współpracę z Brożkiem zakończyć po sezonie 2017/18, gdy strzelił tę bramkę przeciwko Lechowi. Od tego czasu pożytku z niego niewiele. Podobnie z Boguskim i jego "grą" ostatnią wiosną.

W "Legii szanują swoje mordy " - dobre

Ta część mojej wypowiedzi była swobodnym nawiązaniem do słów Starucha w kierunku Rzeźniczaka: "Szanuj mordę!", gdy Staruch zdzielił Kubę po pysku. Mające wtedy sugerować Rzeźniczakowi, by bardziej szanował barwy klubowe i kibiców.

Jesteś kompletnie oderwany od rzeczywistości.Właściwie nie wiadomo o co ci chodzi co chcesz udowodnić.Obrałeś sobie jakąś granicę 23 lat jako średnią wieku która ma gwarantować niby co?Wynik sportowy,wynik finansowy dobre samopoczucie kibiców?Przecież podawanie Holandii jako przykład to jakiś wyższy poziom absurdu. Ajax czy PSV to ma po kilkanaście grup w każdym roczniku.I ty chcesz taki model wprowadzac do klubu który ledwo wstał z kolan chwieje się na boki i nie wiadomo czy zaraz znowu nie pie....nie