Jest jeszcze opcja zasponsorowania kołowrotków w zamian za pewne reklamy i kontrakty na stadionie.
Koszt wymiany murawy też nie jest dramatycznie duży.
Monitoring to kwestia ważna, ale drugorzędna - bez niego da się wystartować(chyba, ze wymogi licencyjne mówią inaczej). W sytuacji dramatyczniej możemy wystartować z częściowym monitoringim. Na D i E już jest. Pozaostają dwa głowne sektory.



Dla mnie absolutnym priorytetem jest hala, ponieważ bez środowego dofinansowania wszystkie nasze sekcje, oprócz piłki nożnej pozostaną w głębokim dołku na kilkanascie, albo kilkadziesiąt lat.
Walka o miejskie pieniądze musi mieć swoje priorytety - nie możemy domagać się wszystkiego w jednym momencie. Chociaż zdaje sobie spawę z tego, że tak naprawde to wszystko jest nam potrzebne - od wykończenia sektora D, przez monitoring a skończywszy na hali.

Po drugie szalenie ważne jest aby sam stadion został oddany przez Polimex zgodnie ze standardami zawartymi w umowie - bez zbytniego obcinania kosztów i kombinowania gdzie można przyciąć kilka groszy.

Markus, aż tak źle jak piszesz, nie jest.

Po pierwsze - większość spraw, o ile nie wszystkie, które wymieniłeś a których "nieoprzetargowano" można zamówić w ramach tych dwóch kontraktów dla Polimexu. Ważne jest jedno - by wartość tych "robót dodatkowych" nie przekroczyła 10% wartości kontraktu. Na te dodatkowe zadania można więc wydać około 26 mln zł (144 mln - tryb. wschodnia, 118 - tryb. zachodnia - od sumy tych liczb 10%, wychodzi 26,2 mln).

Co do budżetu: 2010 rok nie był ostatnim, w którym miasto miało płacić za stadion. Mało tego, to bodajże z latach 2011 i 2012 mają zostać wypłacone najwyższe kwoty z miejskiej kasy. Nie wiem jak, być może Polimex będzie spłacany przez dwa lata, albo Polimex swoje dostanie zaraz po zakończeniu budowy z zaciągniętego przez miasto kredytu. Tak czy inaczej - nie zapisanie tych pieniędzy w budżecie na rok 2010 r. nie powoduje opóźnienia w budowie. Jeśli trzeba będzie dołożyć coś z miejskiej kasy, stanie się to w latach następnych.

Co nie zmienia postaci rzeczy, że trzeba być czujnym. Widać jak na dłoni, że Majchrowski zwąchał się z Filipiakiem, Lasota też coś dostał. W związku z tym przekreślił całkowicie temat hali Wisły i zmarnuje w ten sposób 8 mln euro unijnej dotacji. Do stadionu też pewnie nie zamierza dopłacać, bo widzi że to ładowanie pieniędzy w bagno (które sam rozbabrał). Najbardziej jednak niepokoi mnie sytuacja w klubie i kompletny brak osób, które zajęłyby się tematem stadionu. I chyba tym przede wszystkim należałoby się zająć :/

Problem jednak w tym, że wszystko zależy od B Cupiała i jego dworu.
Gość jednak boryka się z tym, że ma wokół siebie krąg klakierów, którzy trzymają własną klike i nie zawsze z powodzeniem kierują jego interesami. Dlatego właśnie w klubie zazwyczaj pracują protegowani Cupiała z piłką mający niewiele wspólnego. O kibicowaniu czy też fachowym podejściu do prowadzenia klubu nie wspomne.

Niestety jedną z wad bogactwa jest to, że przy grubszym portfelu gromadzą się wokół Ciebie nowi, wspaniali przyjaciele, zawsze gotowi do pracy dla dobra firmy. Niestety trudno wtedy wyselekcjonować tych szczerych i prawdziwych, których zapewn jest niewielki odsetek.

Mam nadzieję, że masz rację.

Na razie jednak na wiele niezbędnych do funkcjonowania stadionu elementów nie ma ani ppieniędzy, ani przetargów. A ich wykonanie nie jest objęte obowiązującą umową z Polimexem.

Te pieniądze będą się musiały znaleźć, aby mogły powstać. I to nie dopiero w czerwcu, nie za rok, nie jeszcze później, tylko już teraz - aby mogły powstać do czerwca.

Markus,

Dodatkowe - póki co dodatkowe 30 mln zł - przyznało miasto na sesji 4 listopada odpowiednią uchwałą. Więcej być może przyznają, gdy będą znane pełne koszty, także uchwałą. A szacowanie trwa w nieskończoność - przede wszystkim z powodu braku projektów wykonawczych...

Środki te zostaną zapisane w budżecie w kolejnych latach.

Było? Majchrowski podczas wizyty na budowie u parchów 21/12:

"Prezydent Miasta Krakowa, Jacek Majchrowski, odwiedził dziś plac budowy przy ulicy Kałuży 1, gdzie spotkał się z kierownictwem oraz robotnikami pracującymi przy modernizacji stadionu Cracovii.

- Pięć miesięcy temu oficjalnie zamurowaliśmy tu akt erekcyjny, w tej chwili mamy to, co widzimy. Chciałbym podziękować państwu, bo mając ogląd całości inwestycji, jakie dokonują się w Krakowie, uważam, że ta inwestycja jest absolutnie wzorcowa - przemówił do zgromadzonych pod trybuną południową pracowników Prezydent Miasta Krakowa, Jacek Majchrowski.

Po chwili dodał: - Wzorcowa pod względem zaprojektowania, wykonania, monitorowania. Pod każdym względem. Życzyłbym nie tylko sobie, ale też wszystkim mieszkańcom Krakowa, aby wszystkie inwestycje przebiegały w taki sposób.

Dzisiejsze spotkanie odbyło się z inicjatywy samego Prezydenta. - Projekt od samego początku realizowany jest znakomicie i stwierdziłem, że za to trzeba tym ludziom podziękować - tłumaczy. - Już teraz widać, jaki to będzie piękny obiekt. Właśnie taki stadion potrzebny jest Krakowowi...

:evil:

Ja tam nic nie mam do stadionu żydków. Niech sobie będzie fantastyczny, niech jego budowa będzie pędzić niczym TGV. Byle u nas nie było żadnych problemów i wszystko powstało na czas.

Nasz stadion wygląda jak parking wielopoziomowy...

Ich, jak supermarket. Jaki z tego wniosek? Każdy supermarket musi mieć swój parking :rotfl:

To wydaje się logiczne i tak chcielibyśmy, ale u nas w kraju rózne rzeczy mogą się zdarzyć. W Polsce absurd potrafi gonić absurd.

Na razie nie jest to ani pewne, ani wystarczające. Nie ma deklaracji Polimexu, że roboty będą trwały w sytuacji oczekiwania na kolejne decyzje budżetowe w przyszłości. Poza tym, my naprawdę nie mamy czasu na rozstrzyganie spraw dotyczących murawy itd. dopiero w czerwcu, czy późną wiosną.

Na dzień dzisiejszy nie ma pieniędzy na sprawy nie objęte kontaktem z Mostostalem, o których tu piszemy .

Klub też nie ma czasu na zwlekanie z zatrudnieniem odpowiednich ludzi, ktorzy wszystkiego dopilnują w tej sprawie ze strony Białej Gwiazdy.

Zwlekanie sprzyja opóźnieniom.

No wlasnie jak dzis wylatywalem z balic.. i jak tak sobie popatrzylem na parking, to pierwsze co mi przyszlo na mysl to stadion Wisly.. i niestety chyba ludzie tak sobie beda kojarzyc..

A to skojarzenie nasuneło ci się patrząc z lotu ptaka na budowę czy podziwiając parking portu lotniczego w Balicach bo ja takiego wrażenia nie odnoszę i wstrzymam się z wszelkimi skojarzeniami do czasu ukończenia budowy która w niczym nie przypomni łuków ze żwirem i płyt na skos w nich osadzonych , Old traford też nie od razu zbudowano .

Zgadzam się. A czy wiesz rav jak wygląda sprawa z wyłonieniem operatora. Pisałeś kiedyś że są prowadzone jakieś rozmowy i na początku roku wszystko powinno być wiadomo.

Wkrótce do użytku zostanie oddana trybuna wschodnia (chociaż powinna już być oddana do 15 grudnia) i chyba lepiej żeby operator zaczął zagospodarowywać powierzchnie pod nią.

Nic nie słychać w kwestii operatora więc pewnie mamy impas w tej sprawie... Co do zagospodarowania przestrzeni pod trybuną to też nie szybko to nastąpi, nawet jakby pojawił się operator. W końcu pewna część przestrzeni pod nią ma pójść pod wynajem, a kto wynajmie powierzchnie o niby dobrej lokalizacji, ale bez parkingów, których jak wiadomo nie będzie... W konsekwencji będzie to wyglądało w przyszłości tak, że znaczna część pomieszczeń będzie nie zagospodarowana, co będzie zakrawało na paranoję, bo mogą pojawić się problemy z zagospodarowaniem małego stadionu. Tymczasem w takim Wrocławiu np. obiekt mimo znacznego oddalenia od centrum miasta (jednak dobrze skomunikowany, bo położony przy obwodnicy) będzie tętnił życiem przez cały czas, bo jak wiadomo powstanie przy nim galeria handlowa. A nie są to w przypadku Wrocławia tylko wyssane z palca zapowiedzi, które byłyby nierealne (jak u nas budowa hoteli, parkingów i nowej hali na Reymonta), tylko rzeczy które napewno zostaną zrobione, bo tam poważnie i profesjonalnie podchodzi się do tematu stadionu - podobnie jak w Gdańsku, czy w Poznaniu.

Co kilka głów to nie jedna. Zgadzam się co do priorytetów w temacie stadionu i hali.

1). Natychmiastowe stworzenie zespołu ludzi w Wiśle, odpowiedzialnego za terminowy i zgodny z planami odbiór i późniejsze użytkowanie przestrzeni stadionu. Jako przyszły użytkownik stadionu, Wisła już teraz powinna pilnować zgodnego z wymogami i poczynionymi ustaleniami z UEFA, wykonania prac przez Polimex i miasto, włącznie z infrastrukturą, pozwalającą tą przestrzeń zagospodarować z biznesowym a nie tylko sportowym sensem.

a - trybuna wschodnia miała być zdana zgodnie z harmonogramem do 15 XII 2009 a nie jest ( stan zaawansowania jej wykonania wynosi jakieś 70 %, czyli opóźnienie wynosi ok. 30 % tj ok. 3 miesięcy.

b - trybuna zachodnia miała być do końca roku wyprowadzona do 1-go pozimu ponad grunt a nie jest, gdyż nawet narożnik po 3 miesiącach prac, wykonany jest zaledwie w ok. 20 % wymaganych prac, co wskazuje już teraz, jakieś 3 miesięczne opóźnienie na tej trybunie. Jakiekolwiek przyczyny tego stanu rzeczy, nie są usprawiedliwione. Jeśli postanowiono usunąć w połowie robót, głownego projektanta, to na drugi dzień powinien już być wybrany nowy projektant wraz z gotowym uzupełnieniem, brakujących zmian planu budowy.

c - wraz z oddaniem 15 XII trybuny wschodniej, Wisła miała określić się w sprawie operatora stadionu. Poza plotkami medialnymi o rozmowach ze Sport5, nic na ten temat klub nie wypowiedział się. Nawet jeśli Wisła zdecyduje się na operatora zewnętrznego, nic jej nie zwolni z obowiązku posiadania komórki wewnętrznej czyli osób odpowiedzialnych za kontrolę i współpracę tak z miastem, jak i z ewentualnym operatorem zewnętrznym w sprawach stadionowych.

d - Wisła powinna zażądać od prezydenta Majchrowskiego oraz od Rady Miasta, szczegółowych informacji na temat prac w kontraktach Polimexu nieuwzględnionych. Bowiem już teraz powinny być przeprowadzane przetargi na takie prace, jak murawa, IT, kołowrotki, parkingi, drogi i chodniki, aby w terminie, oddać użytkownikowi kompleksowo stadion, zgodnie z ustaleniami. Procedura przetargowa jest skomplikowana i wobec braku jakichkolwiek informacji na ten temat, można już dziś zakładać na 99,9 %, że cały stadion, w Czerwcu Wiśle nie będzie przekazany w użytkowanie a opóźnienie to będzie raczej wielomiesięczne, jeśli nie roczne, o ile budżet przyszłoroczny, brakujących przetargów nie uwzględni już teraz, stosownymi poprawkami budżetowymi. Zapobiegawcze monitorowanie przebiegu prac stadionowych przez klub, jest jak najbardziej na miejscu, gdyż to klub ma być jego użytkownikiem a jakiekolwiek opóźnienie w pracach, może żywotnie klub dotknąć. Jeśli zaś budżet miasta , zwłaszcza bez tzw. poprawek Wiślackich, nie zostanie uchwalony, to przez RIO będzie w przyszłym roku bardzo trudno pozyskać dodatkowe kwoty niezbędne, w ogóle, nie mówiąc tu o długotrwałych terminach przetargów itd. czyli o terminowym oddaniu stadionu zgodnie z ustaleniami i planami.

2). W sprawie hali TS Wisła, jeśli teraz stosowna poprawka budżetowa jednego z Radnych, nie zostanie w Radzie Miasta przegłosowana, to wrogi wobec Wisły budżet prezezydenta Majchrowskiego, wejdzie w życie i w Krakowie nastąpi skandal, skutkujący być może upadkiem 103 letniej tradycji klubu Wisła za sprawą i wolą władz miasta Krakowa. Dla TS Wisła brak hali sportowej zgodnej z wymogami licencyjnymi i bezpieczeństwa ogólnego, będzie równoznaczny z jego likwidacją w nieodległym czasie i to w czasie do tego szczególnym, zagwarantowania przez właściciela klubu Cracovia czyli prezydenta miasta oraz Radę Miasta, środków całkowicie miejskich, na 2 ( słownie - DWIE ) hale sportowo-widowiskowe oraz lodowisko dla swojego klubu Cracovia. O bezprecedensowym w skali kraju, marnotrastwie przez władze miasta, środków unijnych, pozyskanych przez TS Wisła a stanowiących prawie połowę wszystkich kosztów budowy tej hali, już nie wspomnę, wobec tak jawnej dyskryminacji Wisły przez miasto.

3). Jedynie kompleksowość obiektu przy R22 zagwarantuje opłacalność jego użytkowania. Powstanie kompleksu sportowo-rekreacyjno-usługowo-handlowego stworzy warunki do całorocznego i opłacalnego funkcjonowania obiektu. Oprócz wydarzeń sportowych, ludzi powinno przyciągać na R 22 wiele innych ofert, takich jak miejsca czynnej rekreacji lub odnowy biologicznej, sieć usługowa i hotelowa, sieć gastronomiczna, sieć handlowa oraz biurowa. Parkingi i drogi są tutaj rzeczą niezbędną, aby taki kompleks mógł cieszyć się zainteresowaniem inwestorów oraz mieszkańców i turystów.

4). 30 XII 2009 roku na Sesji Rady Miasta w sprawie budżetu, w tym tego na stadion i halę TS Wisła, powinni pojawić się Ci kibice Wisły, dla których Wisła nie jest tylko deserem w ich życiu, podanym na tacy przez "kelnera" Cupiała i Mięttę. Wystarczy założyć koszulki lub mieć na kartonie formatu A4, ręcznie ułożony napis : STADION I HALA SPORTOWA DLA WISŁY KRAKÓW. Nie trzeba ani krzyczeć, ani śpiewać ani nawet się odzywać. Najlepiej w milczeniu spacerować z takimi napisami. Zobaczymy, ilu z nas, poza Kubą, który był na ostatnim posiedzeniu Rady Miasta, znajdzie w sobie na tyle determinacji, aby przed samym sobą, mógł potem dumnie powiedzieć, że Wisła, to jednak naprawdę ja. Oczywiście, że lepiej aby była to delegacja SKWK, która będzie odpowiedzialna za zachowanie się swoich delegatów. Jako przykład sensownego udziału milczących i kulturalnych kibiców, w takiej sesji Rady Miasta, podam tego linka : http://stadiony.net/news.php?n=1685

5). Należy poważnie podejść do stworzenia grupy Wiślackiej, poza strukturami klubu SA czy TS oraz SKWK, której zadaniem byłoby wspieranie Wisły w krakowskich realiach miejskich ( politycznych i decyzyjnych ). Istnieje pewna przestrzeń Wiślacka do zagospodarowania, której ani kluby ani SKWK nie są w stanie wypełnić, a których przedstawiciele w tej możliwej do utworzenia strukturze, także powinni się znaleźć wraz z wieloma innymi kibicami, biznesmenami, byłymi piłkarzami i działaczami czy nestorami Wiślackimi lub innymi autorytetami krakowskimi, tworząc wspólnotę Wiślacką na rzecz rozwoju Wisły Kraków. Doszłoby wreszcie do scalenia, rozproszonego dotąd środowiska Wiślackiego, choćby pod roboczą nazwą " klubu 1906 ". Dzięki takiej grupie, istnieć będzie szansa nie tylko na wyłonienie w kolejnych wyborach, jak największej ilości Wiślackich Radnych czy nawet wdzięcznego za poparcie Prezydenta, ale na stworzenie atmosfery w krakowskich kuluarach władzy, obecnie zdominowanych przez sympatyków Cracovii, sprzyjających trochę bardziej Wiśle Kraków. Ponadto przy tej okazji, zmniejszy się być może luka marketingowa na rzecz wypełnienia nowopowstałego stadionu. Nie wyobrażam sobie aby na wiosnę, do społeczności Krakowa docierały informacje odstraszające mieszkańców od uczestnictwa w meczach Wisły z powodów drastycznych braków infrastrukturalnych, takich jak kolejki w kasach biletowych, kolejki przy nielicznych kołowrotkach, brak chodników, dróg dojazdowych oraz parkingów, nie mówiąc tu o innych koniecznych punktach obsługi nowych kibiców. Wiosną trzeba stworzyć atmosferę zachęcajacą do nowego otwarcia stadionowego i być może sportowego w LM a nie zaprezentować być może protesty kibiców i walkę z urzędnikami miasta. Potencjalny nowy kibic powinien uwierzyć i przekonać się na własne oczy, że uczestnicząc w meczach Wisły, staje się europejczykiem w prawdziwym tego słowa znaczeniu a jego pieniądze "miejskie" nie poszły na marne..

kocie bardzo ładnie wszystko podsumowałeś,a pkt 5 jest tym od czego musimy zacząć.Teraz pasowałoby zorganizowac robocze spotkanie i omówić na nim konkretne działania.Zobaczymy przy tym kto z tego forum będzie faktycznie zainteresowany a kto tylko męczy klawiaturę.No i potrzebne będzie błogosławieństwo SKWK bo podejrzewam że jak czegoś nie uzgodnimy to będą zgrzyty.
P.S."Klub 1906" doskonale pasuje to tej operacji.

Niech radni pomyślą o Nas a My pomyślimy podczas wyborów

Ludzie, to co będzie miało miejsce w środe jest nie zwykle istotne jeśli chodzi o przyszłość i dalsze funkcjonowanie Towarzystwa Sportowego.


Przeciwko nam jest wielu ludzi ale nie możemy się poddawać tylko działać, choćby przyjść we środe na głosowanie. Musimy wziąść sprawy we własne ręce! Wierzcie mi jeśli to wszystko dobrze się zakończy, będziecie w duchu mogli powiedzieć, że to dzięki wam Wisła będzie miała nową hale. Ale mam również pytanie do Pana Darka. Jeśli RMK przyjęła by wniosek o dofinansowanie to czy tym pieniądzom już żaden majchrowski nie zaszkodzi ani ich nie rozkradnie?

Do uświadomienia niektórym w co ten buc gra:

Przypominam 30 grudnia (środa) godz. 10.00 sesja RMK, gdzie będą głosowane (dyskusja już była, teraz będzie tylko głosowanie) poprawki do budżetu przyznające środki (32 000 000 zł) na budowę hali Wisły. Przypilnujmy wszyscy razem naszej wspólnej sprawy! Przyszłość naszego klubu jest też w naszych rękach. Pozdrawiam wszystkich wiernych kibiców, dla których Wisła jest najważniejsza!!!


Prześlij dalej jeśli nie jest Ci obojętny los Wisły

_______________________________


proszę zróbcie jakąś grafikę w sprawie walki o halę

tutaj ślijcie listy
na stronie RM sa jeszcze maile do radnych płci żeńskiej

ślijcie listy nie obrazajace radnych :)

proszę napiszci gdzie i o której trzeba się zjawić. Brać szal, czy coś? Bo ni jestem w temacie, ale los Wisełki nie jest mi obojętny!

30 XII 2009 roku godz 10 - Plac Wszystkich Świętych 3-4
Na Sesji Rady Miasta w sprawie budżetu, powinni pojawić się Ci kibice Wisły, dla których Wisła nie jest tylko deserem w ich życiu, podanym im na tacy.

Wystarczy założyć szaliki lub mieć na kartce formatu A4, ręcznie wykonany napis : HALA TS WISŁA.
Nie trzeba ani krzyczeć, ani śpiewać ani nawet się odzywać. Najlepiej w milczeniu spacerować z takimi napisami lub cierpliwie siedzieć z nimi uniesionymi do góry na balkonie, aż do pozytywnego skutku.

Bardzo gorąco proszę wszystkich o przemyślenie tej żywotnej dla Wisły sprawy i przybycie na sesję, bez oglądania się na innych i zadziwienie nawet samych siebie. Musisz tam być, jak nigdy dotąd. Ostatnio było Nas 15-tu, choć liczylismy na więcej . Nie zróbmy Wiśle wstydu i tym razem nie licząc na nikogo, a nawet na prezesa Mięttę czy Szymańskiego, spontanicznie odliczmy się o wiele bardziej licznie. Wisła to Ty.

Nie pozwól zniszczyć Twojej Wisły !!!

WSZYSCY POD UMK !!

WYSYŁAMY MAILE!

adresat: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]

temat: CHCEMY NOWEJ HALI TS WISŁA

treść: Serdecznie prosimy o pozytywne rozpatrzenie i zagłosowanie w sprawie przyznania środków na budowę hali TS WISŁA
Dziękujemy


z pomocą przyszedł nam fighter1906

oto jego praca wrzucajcie na nk gg maile itp

http://i49.tinypic.com/2ljqotj.jpg

wysyłamy !!

Kurde zazdroszczę Wam nowego stadionu itp.
Polonii Warszawa nie rozpieszczają jak Legii. Powiem że traktują jak szm...

czy to prawda że nasi pobratyścy zza Błoni mają mieć wybudowane 2 hale????

EDIT
moze sie nie znam ale w ostatnich latach był robiony kapitalny remont lodowiska i jeszcze im mało???

Tak, a dokładniej:
- MKS Cracovia SA Filipiaka ma mieć wybudowaną halę przy stadionie, bodajże do 2012 roku; hala ma być na około 2,3 tys. ludzi i szacuje się jej koszt na ok. 40-50 mln zł.
- KS Cracovii Lassoty Majchrowski zapisał w budżecie na 2010 1 mln zł na projekt tzw. hali 100-lecia - taka salka gimnastyczna na 700 osób; jej budowa ma kosztować 27 mln zł.

A do tego w tegorocznym budżecie Majchrowski zapisał 3 mln zł na remont lodowiska hokeistów Cracovii, czyli już mamy halę numer trzy.

Przecież wytłumaczenie się znajdzie...to MIEJSKI klub.... A gdy Filipiak przejmie pakiet większościowy w SSA może być trudniej.Przeto Rada Mędrców Syjonu zrobi wszystko, aby zawczasu zagospodarować potrzebne środki...

poszło... z 4 maili ;P
nie wiem czy to coś da... niestety tym sportem jakim jest polityka rządzą układy a już Filipiak się postara żeby odpicować to lodowisko...

I z tych trzech hal, tylko ta im się należy. Remont lodowiska sobie, ale reszta wygląda jak schowek na szczotki.

Oby co niektóre gorące głowy z tymi mailami nie pogorszyły sytuacji...

Maile to jeszcze pikuś,najbardziej boję się o jutro,wystarczy jeden wybryk i zaraz będzie "głośno" w mediach i opinia wyrobiona.