Kolego Boże Trybun,

Zachwyciły mnie Twoje zdolności (nad)interpretacyjne:
Napisałem dokładnie to co chciałem przekazać. Okazuje się że wiślak68 jest w stanie to zrozumieć a Ty nie.
Krajowy znaczy tyle co krajowy, nie napisałem polski, nie wspomniałem o pms.
Także rozpoczęcie zdania formułą: "W mojej opinii" świadczy że to OPINIA a nie DOGMAT. Już? Czy dalej mam męczyć współforumowiczów tymi marnymi wywodami semantycznymi?

Wracając do meritum - nie ma obecnie w naszym kraju trenera, który gwarantowałby odpowiedni dla Wisły poziom sportowy. Nie wierzę w Lenczyka, Smudę ani Skorżę, ani tym bardziej Moskala, który obiektywnie rzecz ujmując ma mniejsze osiągnięcia od tych panów.

A klub tymczasem podjął decyzję której można byłoby się spodziewać. Pozostawienie Moskala. NA CZAS NIEOKREŚLONY. Ni mniej ni więcej znaczy to że Pan Kazimierz jest zapchajdziurą i do momentu znalezienia prawdziwego trenera (ew. zwolnienia go z obecnie sprawowanej funkcji) spokojnie pokieruje zespołem, nie kosztując zbyt wiele i nie oczekując wyrafinowanych transferów.

Czasami mam wrażenie, że te forum jest przesiąknięte wróżbitami i jasnowidzami. Czemu zakładacie, że nowy trener nie podoła ? W każdym razie na święta i nowy rok i nową rundę życzę sobie i Wam, żeby Kazimierz Moskal okazał się trenerem którego szukaliśmy.

No to sie Legia i Slask ciesza. Bakero i Moskal gwarantuja dobry wyniki tych druzyn.
Trener bez pojecia bez papierow bez doswiadczenia.

Kaziu z całego serca życzę Ci powodzenia , na chwałę Najjaśniejszej z Gwiazd!!!

Oby pracował rok, dwa trzy.. po prostu długo.. :)
polski Sir Alex Ferguson

Po prostu Kazkowi należy się szansa po tym krótkim okresie po przejęciu zespołu i tyle w temacie!!! To tak jak by was z pracy wyjebali za to że zrobiliście więcej niż wam kierownictwo nakazało.

ZAMKNIJCIE TO FORUM jak ma służyć tylko do narzekania.
co za ludzie.

gdzie tego doświadczenia ma Moskal nabrać? jak nie prowadząc drużynę? jako asystent przez tyle lat myślicie, że niczego się nie nauczył? przy tylu trenerach? i jak możecie oceniać jego "pojęcie" i papiery? LEPSZE pojęcie i papiery miał Maaskant, który cały czas grał jednym składem i nie stosował rotacji? WŁĄCZCIE MYŚLENIE!

po pierwsze waż słowa, bo z bezczelnymi zaczepkami nie mam zamiaru polemizować.
Po drugie wnioskuje z Twojej wypowiedzi, że sądzisz, iż pozostawienie Moskala to błąd, bo klub powinien zatrudnić mitycznego "dobrego" trenera. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Moskal sobie nie poradzi, wróżka jakaś czy jak ? Idąc dalej Twoim tokiem rozumowania, to a contrario Moskalowi nie zaufano ?:lol: dając mu umowę na czas nieokreślony i szanse na przygotowanie drużyny w przerwie zimowej w tym do ważnego dwumeczu z Liege. Ocenisz Go po paru meczach rundy wiosennej, po tym jak zespół się będzie prezentował fizycznie, taktycznie, motorycznie, itd. itp. teraz sobie daj spokój

Moskalowi należy się ta posada. Dzięki niemu gramy dalej w pucharach, więc to uczciwe postawienie sprawy, że pracuje dalej. Trzymam za niego kciuki i mam nadzieję, że dobrze przygotuje drużynę do sezonu. Wolę Moskala niż jakiś zagraniczny wynalazek w stylu Maaskanta, bo na poważniejszych trenerów zza granicy nas nie stać.

Zna zawodników, w klubie jest nie od wczoraj, wie jakie są wobec niego oczekiwania , a poza tym... ma szczęście. Tego ostatniego czynnika brakowało kilku dobrym trenerom w decydujących momentach.

Teraz wszystko w rękach Valckxa, bo bez wzmocnień mistrzostwo obronić możemy tylko przypadkiem. Nie mówiąc już o przejściu Liege. Jeśli Moskal nie dostanie żadnego konkretnego zawodnika zimą to nie zamierzam potem zwalać na niego winy za ewentualne niepowodzenia, bo tak krawiec kraje, jak mu materii staje.

Fachowo! Bardzo sie cieszę.

Kazikowi należy się szansa, dobrze że przepracuje z Wisełką zimę!

Odpadają z Levadią i Karabachem (w dodatku jako nie mistrz = mniej sałaty z canal plus) - kasy nie ma.
Wchodzą do LE = 3,5-4 mln euro extra wpływu... kasy też nie ma...
W zaistniałej sytuacji...
Powodzenia i multum sukcesów Kaziu! Obyś stał się Wiślackim Kazimierzem Wielkim!:)

Ja mam tylko takie obawy, czy obraz gry Wisly nie jest troche zafalszowany. W meczach z Twente i Odense, Wisla generalnie robila co chciala, klepala sobie pilke, dlugo sie przy niej utrzymywala. Krotko mowiac, wygladalo to swietnie. Ale trzeba sobie tez uczciwie powiedziec, ze obie te druzyny zaraly bez jakiegokolwiek pressingu, woli zwyciestwa czy ambicji. Odense w meczu z Wisla calkowicie rozbite psychicznie, atmosfera w druzynie lezala, klub pograzony w kryzysie. Twente, w polowie rezerwowy sklad, niewidomy bramkarz, pewni wyjscia z grupy.

Natomiast w lidze, jak juz przyszlo grac z rywalem, ktoremu na wyniku zalezy to tak rozowo nie bylo.

Nie chodzi mi o to aby Moskala winic za te straty punktow lub ujmowac mu zaslug w spotkaniach w LE. Byl pierwszym trenerem zaledwie kilka tygodni wiec nie mozna zarzucic mu, ze cos zrobil zle. Ale tez nie mozna z wyzej wymienionych powodow robic z niego trenerskiego boga. Pisalem o tym wiele razy, ze to wielka niewiadoma i Wisla podejmuje duze ryzyko. Mam nadzieje, ze kazdy w klubie zastanowil sie nad ta decyzja 10x, a nie bylo ona tylko podyktowana wzgledami ekonomicznymi i zawodzeniem kibicow za Polakami. Bo szansa osiagniecia dobrych wynikow w LE jest w tym roku bardzo duza i Cupial znow mial/ma mozliwosc zainwestowac i zastniec. (oczywiscie skonczy sie jak co roku)

Post giganta sprzed 15 stron - wbić sobie do głowy jeśli jesteś prawdziwym Wiślakiem !

Większość użytkowników tego forum, gdyby trenerem Wisły został byle mądrala spoza Polski, ale mówiący biegle po angielsku lub w innym szpanerskim języku byłaby uradowana. Takiemu trenerowi daliby kilka lat spokoju i nawet w momencie, kiedy Wisła spadłaby do pierwszej ligi mówiliby, że to wypadek przy pracy i należy mu dać czas. Zrozumcie jedno, żaden dobry trener z Europy Zachodniej do pół miliona euro rocznego kontraktu nie przyjdzie do Wisły. Zostają jedynie ludzie pokroju Bakero - grający na tym, że był świetnym piłkarzem albo Maaskanta - którego w Holandii nikt poważnie nie traktuje. Tak samo jest z transferami. Mamy szesnastu obcokrajowców - większość niczego dobrego nie prezentuje i jest zbędna, ale mimo to, gdy pojawił się temat tego Boliwijczyka, to od razu następuje wygłaszanie peanów na jego cześć. Gdyby pojawił się temat wyróżniającego się Polskiego młodzieżowca grającego na lewej obronie, to byłby negatywny wysyp opinii na jego temat, że jest zbyt słaby. Czy każdy człowiek z zagranicy musi być lepszy od Polaka? Mimo iż obcokrajowców, którzy sprawdzili się było niewielu, a większość nadawała się do jedynie do siedzenia na trybunach i zarabianej sporej kasy za granie na poziomie klubów walczących o utrzymanie w Ekstraklasie albo jeszcze gorzej.

Ten grajek miał kiedyś zastąpić Kosowskiego w 2003 r. Zobaczcie jego biografię: http://www.90minut.pl/kariera.php?id=5194

Nie mogło byc lepszego rozwiazania ze strony zarzadu jak pozostawienie Moskala.

Dobrze byłoby, żeby wszyscy wzięli to pod uwagę.

Jesli Moskal pokaże na wiosnę, że jest nie tylko wiślakiem ale i dobrym, zdolnym trenerem pierwszy będę mu i Wiśle gratulował.
Jesli nie spełni oczekiwań właściciela, zarządu i kibiców, wszyscy będziemy płakali, ze wybrano wiślaka a nie trenera.
Moim zdaniem ryzyko, że na wiosne nie nadgonimy czołówki i nie będzie nas za rok w pucharach, jest bardzo duże. Chciałbym wierzyć, że decyzję podjęto mając na celu dobro Wisły, a nie z motywów finansowych

Kolego, trochę obiektywizmu w tym wszystkim. Kaziu zostaje tylko dlatego że NIE MA KASY na innego trenejro (Maas dalej ma kontrakt). Ja nie widzę żadnych podstaw do zostawienia Kazia na stanowisku, bo drużyna ciągle gra po staremu, jak za złotoustego Maasa. Oczywiście życzę mu jak najlepiej.

A ja mam zupełnie inne podejście. Jak nie będzie wyników - to niech Kazka głowa nie boli, bo to nic klubowi nie da. Jak nie będzie wyników to powinien szybciutko SAM się podać do dymisji. Bo jeśli nie to nie będzie się różnił od jakiegokolwiek innego najemnika. I tyle.

PS. I tez uważam ze jedynym racjonalnym powodem zostawienia Kazka mogą być powody finansowe. Bo niestety Kazek to Kazek a nie "trener Moskal". Jego zasługi dla klubu powinny byc przepustką do koszulki wciągniętej pod dach stadionu, a nie do posady trenera.

To że Moskal będzie trenował Wisłe, było wiadome.Nikt nie będzie zatrudniał nowego trenera kiedy ciągle trzeba płacić Maskantowi.Biedny Kaziu pewnie ma zdobyć mistrzostwo (bo przeciez mamy mocna kadre) ..aha;)...no i jeszcze daleko zajść w pucharach najlepiej do finału.Póżniej Kaziu kopną cię w zadek, bo przyjdzie Smuda...

Bilans Moskala to 2 zwycięstwa, dwie porażki i cudem uzyskany awans w lidze europy dzięki bramce w 93 minucie w meczu w Londynie. Moskal jest idealny ale jako....asystent. Nie jako 1 trener. Za mało doświadczenia, wiedzy, autorytetu. Nie róbcie z niego Guardioli.Nieco lepsza gra Wisły to psychologiczny efekt zmiany trenera ale na dłuższą metę Moskal niewiele zwojuje a po kilku porażkach sami będziecie go chcieli zwalniać. Te same osoby pół roku temu wychwalały pod niebiosa Maaskanta a ostatnio wszyscy po nim jechali.

Będzie w Wiśle jak Guardiola w Barcelonia.Też nie miał doświadczenia

Chyba wszystko w tym temacie już powiedziano.
Połowa tego forum bardzo ale to bardzo się myli, wkrótce okaże się która. Oby ta, do której należę.

Panie Kazimierzu, życzę mądrości, konsekwencji i fury szczęścia.

A zwolennikom i przeciwnikom pozostawienia na stanowisku K. Moskala najlepsze życzenia świąteczne. Żeby było w pytkę. Zatknijmy se białą gwiazdkę na czubku.

Na taką wiadomość czekałem! Kazek Moskal = Wisła Kraków! Pięknie kończy się ten rok!
Kaziu Moskal udowadniał na boisku, że jest stuprocentowym profesjonalistą. Dostał szansę zostania pierwszym trenerem - i szansę tą wykorzystał. Życzę mu, żeby jak najdłużej trenował Wisełkę!

Mam nadzieje ze Kaziu na następnym meczu pojawi się w graniaku ;)

Po Petrescu dostaliśmy to:

http://www.youtube.com/watch?v=RZ8NqmNYP-o

Po Maaskancie to:

http://www.youtube.com/watch?v=YcH1R...yer_detailpage

Czekam więc co Ci będzie można przypomnieć po kolejnym ulubieńcu...PAX

Ziemniak, kartofel, pyra, grul ale Majster u nas to Mistrz!

Albo jak Kubicki czy Zieliński w Legii, czy Kusto i Kmiecik u nas. Też nie mieli doświadczenia.

Takich przypadków jest znacznie więcej niż 1 Guardiola. Zarząd robi duży błąd pozwalając by głos kibiców wybierał nowego trenera. Kibiców myślących kategoriami sympatii i barw, a nie wartości zawodowej trenera.

Możemy bardzo drogo zapłacić za tą decyzję.

Co nie znaczy, że nie życzę Moskalowi sukcesów. Oby stał się cud.

Żeby było wszystko jasne. Nie oczekuję od trenera jakichś wyszukanych systemów. Najprościej mówiąc trener po pierwsze ma przekonać zawodników do za przeproszeniem zappp bo piłka to prosta gra, jeżeli się biega nawet bez systemu można wygrać mecz. A żaden system bez biegania się nie sprawdzi.

Biegać to znaczy odpowiednio szybko reagować na wydarzenia boiskowe odpowiednim przesuwaniem się w odpowiednim tempie. Zarówno w obronie jak i w ataku.

Takie jest moim zdaniem główne zadanie trenera.Trener dobry tym się różni od słabego, że potrafi efektywnie przekazać drużynie jak najskuteczniej biegać. Ktoś kto potrafi powiedzieć jak biegać, ale nie potrafi przekonać do biegania to nie trener. Najkrócej mówiąc zawodnik który nie biega musi mieć pewność że nie pogra inaczej jest plaża.

Ja się z tej decyzji cieszę, choć oczywiście nie jestem bez obaw.

Nie ma co pompować balonika i robić z Moskala jakiegoś wielkiego trenera, zanim cokolwiek zrobił. Długa droga przed nim i dajmy mu się wykazać. Potrzebuje on wsparcia, ale nie klakierstwa. Zapewne bedą też wpadki i potknięcia, na które należy sie przygotować.

Ale też deprecjonowanie go, bo to Wiślak a nie zagraniczny, bo kibice go poparli itd jest śmieszne. Prawdopodobieństwo, że alternatywą dla niego jest jakiś mityczny "dobry z wynikami" jest równie małe jak to, że w podrzędnym hostelu na przedmieściach zanocuje Paris Hilton.

O tym jakim jest trenerem przekonamy się nie wcześniej niż za kilka może kilkanaście miesięcy. Dokładnie tak samo jak z Maaskantem czy każdym innym, który zechciałby tu przyjsć. Wiele było krytyki Maaskanta na jesieni zeszłego roku. O brak stylu czy też wyników. Potem przyszły wyniki, styl nie przyszedł nigdy. Mam nadzieje, że Ci którzy wówczas nawoływali, ze trener musi mieć dwa lata na ustawienie drużyny zastosuja te same kryteria w stosunku do Moskala.

W moim odczuciu wpływ kibiców na powołanie Moskala jest znikomy. Jakby klub miał inne, w jego mniemaniu lepsze rozwiązanie, wybrałby go.

O jakżeż bym chciał aby Moskalowi się powiodło!! Żebym mógł odszczekać swoje wątpliwości!
Życzę tego Wam i sobie w Nowym Roku.

Ale...


Hmmm....


.... dalej jestem ciekaw kto będzie siedział na ławce trenerskiej w pierwszym meczu na wiosnę ????

Podzielam twoje obawy i wątpliwości.

Prawda jest jednak taka, że po meczu z Twente nie było innego wyjścia. Moskal jednak osiągnął spory sukces i nie wolno tego deprecjonować. Zasługuje na szansę. Do stanowiska 1 trenera był przygotowywany od dawna, terminując jako asystent u uznanych, lepszych od siebie. Odbywając staże trenerskie.

Jak nie teraz, to kiedy miał dostać szansę? Ma być w nieskończoność młodym-zdolnym trenerem, który "kiedyś" poprowadzi Wisłę?

Nie można dłużej czekać. Wbrew pozorom jego pozostanie na stanowisku 1 trenera nie jest wyrazem bezsilności i totalnej amatorki, bo jednak - jak już wyżej wspomniałem - on do tej roli był jednak długo przygotowywany.

Teraz pora sprawdzić, czy bliżej mu do Guardioli, czy do Leonardo. Oby do tego pierwszego:-D

Dobra decyzja. Teraz cel minimum to awans do eliminacji Ligi Europy. No i oczywiście powalczenie w obecnych rozgrywkach LE. Sądzę, że doświadczenie Moskala na stanowisku asystenta będzie teraz bezcenne. Życzę nowemu trenerowi wielu sukcesów. Pokazania, że swój fachowiec też potrafi, stawiania na wychowanków i utarcia nosa wszystkim malkontentom :)

Panowie czemu to forum zawsze , ale to zawsze musi krytykować jakąś sytuacje.
Na początku każdy chciał zwolnienia Maaskanta lecz gdy go zwolniono mówiono że to błąd.
Mało kto wierzył w Kazka , a jednak wywiązał się.
Teraz gdy mamy trenera Polaka , który stawia na Polską młodzież i eksperymentuje składem też jesteśmy za tym , aby go wywalono. Ludzie zdecydujcie się czego chcecie. A tak po za tym to Wesołych Świąt .:)

Tak tak, cieszcie się dalej z tej decyzji, bo to Wiślak, a że o profesjonalnym treningu nie ma pojęcia, a co tam, ważne, że Wiślak..
Dla kumatych: kasy nie ma na dobrego trenera. Vrba sobie krzyknął 2,5 mln za sezon....

Ktos sie orientuje czy Moskal bywal na jakis stazach w zagranicznych klubach ? A jesli tak to jakich ?

Inaczej się w tym momencie nie dało postąpić. Nadal opłacamy Maaskanta, więc pewnie nie ma kasy na nikogo sensownego. Zresztą, nawet sensowny trener nie koniecznie sprostałby wymaganiom kibiców i właściciela. I niechybnie podzielił los Maaskanta czy jego poprzedników.

No i co z tego??

Ktoś w ogóle zadaje sobie pytania o licencję trenera Moskala? o asystenta? o sztab? o zakres odpowiedzialności (w sensie: tylko pierwsza drużyna, koordynacja całości szkolenia, coś pośredniego)? Chciałbym przeczytać, że np. trener Moskal ma dwa tygodnie na skompletowanie swojego sztabu i przedstawienie wizji szkolenia. Albo choćby, że asystentem będzie Kulawik. Albo Żurawski. Albo bliżej dotąd nieznana w środowisku pani Włodarzowa. Cokolwiek. Nie, cisza. Z powodu tej ciszy mam złe wieści: Moskal nie będzie drugim Guardiolą. NAwet gdyby był takim samym fachurą. Różni ich otoczenie, w jakim działają.

Decyzja ma podtekst ekonomiczny i to że jest to wariant oszczędnościowy to jest bezsporne.
Wyniki w lidze Pan Moskal miał słabe. 4 mecze i 2 porażki, słabiutko, ale ...przyszła mi do głowy taka myśl, że jak jednak będzie sukces to smakować będzie bardzo, bo będzie on bardziej wiślacki. Pytanie jednak jest choćby o II trenera i na ile będzie chciał się różnić od Maaskanta, nasz stary, nowy trener. Pytanie o transfery, hmm generalnie więcej jest pytań niż potencjalnie znanych odpowiedzi. Cóż a mnie to by się marzyła stabilizacja, ale to chyba nie w w Wiśle, tu musi być ciekawie, nawet przesadnie ciekawie.

Szczerze, jak myślisz ile w tym awansie zasługi Kazika?
Jak dla mnie to 20-30%.