A czy statystyka nie wynika właśnie z "ogólnej jakości sportowej"?

Przy wartościach oczekiwanych Mogiela wygrywany mecz, remisujemy i się utrzymujemy.

A to co musimy zrobić dla utrzymania się to:
1. Zdobyć nie mniej punktów niż BBT.
2. Zdobyć 2 punkty więcej niż Zagłębie.
3. Nie stracić więcej niż 3 punkty do Łęcznej

Jaga jest na 13 miejscu.

Jeżeli Łęczna przegra z BBT, to ma dużą szansę, że będzie pierwszym znanym spadkowiczem.

Wg tych wyliczeń wszystkich i Twoich wczesniejszych to już powinniśmy spaść bo raczej 37 pkt nie zdobędziemy :P

I gdyby Termalica wygrała jeszcze 2 razy to rzeczywiście potrzebne aż 36 pkt, a być może będzie tak, że Termalica wygra raz, Zagłębie nic nie wygra i starczy nam 3 pkt aby. Także liczenie liczeniem ale to i tak jak widać mija się z celem bo nawet na 3 kolejki do końca realna jest opcja z 33 pkt do utrzymania lub 36-37.

Nie mówię żeby nie bawić sie w statystyki, chodzi mi tylko o to aby wielkiej wagi do tego nie przykładać, bo to nie jest żadna wykładnia i i to liczenie co musimy zrobić aby się utrzymać niewiele daje, po prostu trzeba zapieprzać.

Póki co to pewne jest, że musimy zdobyć minimum 3 pkt. Mniej nam na pewno utrzymania nie da.
I teraz pytanie, czy my w ogóle te 3 pkt gdzieś zdobędziemy?

PS Mamy to szczęście, że cały czas nas ratuje frajerstwo innych ale sami gramy na tyle źle, że co kolejkę może się okazać, że praktycznie definitywnie odpadamy. I tak się stanie jeśli Zagłębie i Śląsk wygrają po jednym meczu, albo Termalica wygra 2. Wtedy my byśmy musieli wygrać 2 na 3 mecze co obecnie jawi się jako jakaś abstrakcja. Także od tej 8-mej kolejki do dziś zmieniło się tyle, że zostały jeszcze 3 mecze i nadal liczymy na cud, że rywale nie będą punktować, a my zaczniemy punktować.

Niedokładnie.

Od początku sezonu twierdzę, że 37 to jest próg bezpieczeństwa. Co nie znaczy, że mogę określić ile wystarczy w tym sezonie do utrzymania się.
"Matematycznie" Zagłębie się może utrzymać z 32 punktami.

Co do wielkiej wagi to warto jednak wiedzieć jaki jest cel minimum. Nawet jeśli (wg Mogiela) wystarczy nam 34.

No tak ale nasz cel minimum to jest na ten moment 33 pkt, aby prześcignać Zagłębie. To jest coś co jest faktyczne. Te 34 pkt to już jest wymyślanie na zasadzie, że Zagłębie nie wygra już. Wystarczy, że wygra jeden mecz i już się wszystko dla nas zmienia. Wtedy się okazuje, ze wyliczenia do dupy i potrzeba nam 36 pkt - zakłądam, że Śląsk też coś chociażby zremisuje. Czyli nawet wygrana Zagłębia + jeden remis Śląska - mieliby 34 pkt, stawia nas w sytuacji gdzie raz byśmy musieli wygrać i dwa razy zremisować, żeby Ślask prześcignąć.


Tych teorii to jeszcze można tworzyć dziesiątki, tyle wiemy i tyle zjebaliśmy w ostatnich meczach, że mamy nadal szerokie pole do popisu i ze spadkiem i utrzymaniem.

Ano jest jej wynikiem.
Dlatego w pierwszym rzędzie grają umiejętności i dyspozycja, a statystyka jest tylko produktem ubocznym.
To, że przegraliśmy 15 czy juz nie wiem ile spotkań nie oznacza, że nie wygramy kolejnych dwóch czy dziesięciu.

Nie trzeba prześcignąć Zagłębie a zrównać się z nimi punktami

Aaaa ok, to mi się popieprzyło, że z nimi mamy gorszy bilans. No to dużo zmienia, albo niedużo. Jedna wygrana i możemy się utrzymać. Tyle, ze teraz to można bardziej się obawiać Termalici niż Zagłębia.
W piątek się może wiele wyjaśnić po meczu Termalici z Łęczną.

A co nam z termalici jak mamy lepszy stosunek?
Wystarczy z nimi punktowac tak samo i nie wyprzedza nas. W dodatku zrownac sie z zaglebiem. Chcac nie chcac po prostu musimy wygrac dwa mecze i tyle. Nie jeden a dwa. Dobrze ze mamy je u siebie.

To, że wygramy dwa mecze brzmi na ten moment jak abstrakcja. Prędzej się uda zdobyć 3-4 pkt niż wygrać dwa mecze albo raz wygrać i 2 zremisować.
Termalica ma to do tego, że - co też jest mało prawdopodobne - jak wygra dwa kolejne spotkania to ma 36 pkt. Mieliby wtedy 4 wygrane z rzędu, wydaje się to niemożliwe aczkolwiek mają Łęczną na wyjeździe i Piasta u siebie. Nie takie cuda ta liga widziała.

Zaraz też się może okazać, że Amicorz nie wygrywa w Gliwicach w przyszłej kolejce i bodajże w ostatniej grają u siebie z Zagłębiem. Jeszcze wyjdzie, że Zagłębie ich jebnie w Poznaniu i tyle będzie z tego naszego łatwego terminarza.
Dziś w PP wcale Lech dobrze nie wyglądał, starają się a są tak samo nieporadni jak my. Raków ich zrobił jak chciał. Mogą nie wygrać za tydzień w Gliwicach, podłamać się i wyłożyć lachę na MP bo Raków im odskoczy na 3 pkt i w sumie może być pozamiatane już w przedostatniej kolejce.

Myślę, że ktoś z czymś zaskoczy i jeszcze wiele się stanie. Każdy zakładał, że Termalica nic nie ugra a już włączyli się do walki o utrzymanie. My mieliśmy punktować a stoimy w miejscu. Zagłębie chyba teraz lepiej gra, z Lechią chyba zagrali dobry mecz. Raków obronił PP i bez kitu zaraz wyjdzie, ze mają dublet - czego nikt nie zakładał - i załamana Amica na 100 lecie klubu gubi pkt na koniec.

Z tych początkowych założeń to jeszcze tyle się może pozmieniać, że hoho. Nie pamiętam kiedy ostatnio tak ciekawie było w tej lidze. Zarówno na górze jak i dole tabeli.

Bzdura, na ten moment to musimy zdobyć 2 punkty, a może trzeba będzie więcej. Może 4, może 6 a może nawet komplet 9 nie wystarczy. Tego nie wiesz.

Jeszcze co do bezpośrednich meczów. Z Łęczna z Termalica z Legią i z Zagłębiem mamy lepszy bilans. Że Śląskiem i Stała gorszy. Z Jaga i warta jeszcze gramy.

Natomiast gdyby się zdarzyło że my Termalica i Zagłębie kończymy z tą samą ilością punktów to w malej tabeli wygrywa Zagłębie przed nami a trzecia jest termalica

Statystyka jest produktem ubocznym ale z tego produktu żyje cała bukmacherka. Dlatego Mogiel przedstawił najbardziej prawdopodobne zdobycze punktowe bo jeśli dobrze pamiętam to z tego żyje.

A tak bardziej ogólnie to zostały 3 mecze więc możemy zdobyć:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 lub 9 punktów.

No i statystycznie to statystyka się nie sprawdza w bukmacherce. Bo wtedy by każdy wygrywał, wystarczyłoby się oprzeć na statystykach. W związku z tym zapewne wg tych założeń Mogiela zdobycze punktowe nasze, Zagłębia itp bedą inne niż założenia.
I pozostaje tylko pytanie, w którą stronę to pójdzie, czy my akurat wygramy 2 razy? A może Zagłębie wygra mecz teraz?

Jakby się statystyka nie sprawdzała to by bukmacherzy bankrutowali.

LOL, bukmacherka jest żywym dowodem na to ze statystyka sie sprawdza. Cały ten biznes jest oparty na niej i wykreca miliardy dolarow zysku.

Statystycznie to skończyło się patrzenie na rywali do spadku, od następnego meczu trzeba zacząć zapierdalać i punktować za pełną pulę.

Tylko, że bukmacher ma tak kursy ustawione, że słabiej płaci za niespodziankę niż potrąca za spodziewany wynik. Po prostu wyjściowy kurs przy braku faworyta jest zawsze niższy niż wskazuje rachunek prawdopodobieństwa i tu sama matematyka robi robotę.


Na 10 spotkań może z 6-7 się sprawdzi, reszta to niespodzianki, a wszystko tak przeliczone, żeby być na plusie.


Uważam, że mamy większe szanse na utrzymanie niż ZL ale boje się BBT, bo oni są w gazie i świetnie punktują w tym roku. Żeby się nie okazało, że polecimy razem z Miedziowymi.

Nie, w dalszym ciągu trzeba patrzeć na rywal do spadku i liczyć na ich porażki, inaczej Wisła spadnie

będzie tak :

wygramy z jagiellonią co wprowadzi nas w euforie i przedluzy nadzieje , potem w....... od radomiaka , i panowie statystycy z Pepe na czele wyjmą kalkulatory :)

Rywale nie zdobędą za Wisłę 3 punktów, żeby przeskoczyć Zagłębie. Co zrobią rywale, powinno być na drugim planie. Piłkarze Wisły W KOŃCU muszą wziąć sprawy w swoje nogi, tak aby móc powiedzieć po końcowych 3 spotkaniach, że zrobili wszystko, co mogli, żeby się utrzymać.

Nie zmienia to faktu że tak czy siak trzeba patrzeć na rywali bo nawet 9 punktów może nie dać utrzymania. Jak widzisz nasi piłkarze nie wygrywają zbyt często więc tym bardziej trzeba liczyć na niemoc innych, bez tego się nie obejdzie. Potrzebne są obie rzeczy, punkty Wisły, brak punktów rywali do spadku

Bardziej chodzi mi w mojej wypowiedzi o to, że czas zacząć patrzeć się na siebie samych i skończyć z kalkulowaniem co będzie, jak drużyna X zremisuje, a Y nie wygra. Przede wszystkim pełna pula z naszej strony, następnie patrzenie na to, co zrobią rywale, nie na odwrót.

Psujesz całą zabawę. :pala:

Matematycznie 9 może nie wystarczyć ale "Zagłębie wygra z Rakowem i Lechem: to jest dość odważne stwierdzenie.
Z drugiej strony do przegonienia Zagłębia potrzebujemy 2 punkty. Tyle, że nas BBT goni.

Czemu cytujesz coś czego nie napisałem? To że coś jest mało prawdopodobne nie oznacza że jest niemożliwe. Mój post odnosił się do tego że Wisła nie musi spoglądać na nikogo. Raz że właśnie potrzebujemy chociaż jednego potknięcia Zagłębia lub dwóch innej drużyny wyżej a dwa że to przy założeniu że wygrywamy wszystko do końca. W przypadku Wisły która wygrała raz w tym roku raczej potkniec rywali będzie potrzeba więcej.

To jest bardzo optymistyczny scenariusz.

Nie rozumiem dlaczego nikt nie bierze pod uwage Slaska do spadku :-) oni maja tylko 3 punkty, a graja z Pogonia, Stala Mielec i Gornikiem Zabrze. Wcale nie jest powiedziane ze te mecze wygraja ;-)

A wyobrazam sobie, ze Zaglebie, ktore z meczu na mecz gra lepiej jakos wyszarpie ze dwa zwyciestwa. My tak samo. A Slask na przyklad dwa zremisuje i z Pogonia przegra. Niemozliwe? Mozliwe :-)
A juz najbardziej bym sobie marzyl, zeby polecialo i Zaglebie i Slask a sloniki i my sie utrzymali ;-)

to jeszcze żydy niech spadną , jak już sie bawimy w pobożne życzenia :)

Za rok byc moze....teraz to wbrew matematyce.

Nieeee, zydy musza byc w tej lidze, zeby co roku nie bylo watpliwosci, ze to Wisla rzadzi w Krakowie :-)

Niestety Wisła musi patrzeć na "sąsiadów". Tak długo jak jesteśmy na miejscu spadkowym to utrzymanie zależy nie tylko od naszych wyników ale też od zespołów przed (i za) nami.

Bierze, bierze. Tyle, że do Śląska to my mamy 4 punkty straty (3+1 za gorszy stosunek). A do Zagłębia tylko 2.
Co więcej wszyscy zakładają, że Zagłębie to raczej nie poszaleje z punktami. Tj. być może zremisuje w Radomiu ale Raków i Lech to raczej nie dadzą im nic ugrać.

Można również brać pod uwagę Jagiellonię z 35 punktami ale to raczej mało prawdopodobne.

My tak patrzymy na naszych sąsiadów od +/- 10 kolejek tylko szkopol w tym że zapominamy patrzeć na siebie.

I od +/- 10 kolejek dostajemy pomoc na wyciągnięcie dłoni od innych klubów, ale nie potrafimy z tego skorzystać.

I myślę, że ktoś przed nami da nam jeszcze prezent albo dwa, tyle, że my musimy coś wygrać, najlepiej dwa razy, a to są dla nas raczej niedostępne rejestry kunsztu piłkarskiego i profesjonalizmu.

Ktos ma jakies watpliwosci z tej kwestii?

Temat powinien zmienić nazwę na "walka innych drużyn o utrzymanie Wisły"

W tym temacie najwięcej jest obecnie wejść, więc publikuję jeszcze tutaj skrót z derbów mojego autorstwa.

https://youtu.be/IxiaqwwLaeo

- Jarosław Królewski dla Przeglądu Sportowego

Nie wiem, co to ma wspólnego z walką o utrzymanie.

Chyba że to komentarz do polityki personalnej właścicieli w kontekście walki o utrzymanie. W końcu prezes wspomniał, że jesteśmy gotowi na spadek, a trener, że jest gotowy na kontynuację pracy w przypadku spadku, zanim na dobre zaczęła się walka o utrzymanie. Tak morale się nie buduje.

Być może na starcie 1. ligi prezes ogłosi, że jest gotów na brak awansu, a Królewski potem powie, że to było optimum.

Trochę mu zazdroszczę. Mieć na tyle dobry biznes i fajne życie, pewnie też odpowiednią psychikę, żeby na móc sobie pozwolić na luzie i na od....... być właścicielem klubu w ekstraklasie. Ja bardziej przejmowałem się losami swoich klubów w football managerze.

Słuchajcie Zagłębie chyba wygra mecz. Oznacza to ze nie utrzymamy sie trzema remisami.

Jest plus tego wyniku. Nasi jutro nie grać na remis. TYLKO ZWYCIĘSTWO!