![]() |
Ja mam poczucie marnowania czasu. Nic nie zyskujemy jako klub z obecnosci skowronka na lawce. Ani zawodnicy sie nie rozwijaja, ani nie mamy szans na gorna polowke.
Z punktu widzenia sportowego, ale takze ekonomicznego, to jest stanie w miejscu i krecenie sie wokol wlasnego ogona. Pytanie jest zupelnie inne. Czy jest pomysl kim skowronka zastapic. Bo jak ma przyjsc podobne beztalencie to szkoda robic zmian i kosztow. Uwazam jednak, ze gdyby mogl tu przyjsc trener nastawiony na rozwoj druzyny i zawodnikow, ktory przy okazji staralby sie z nim wycisnac ile sie tylko da na boisku zamiast "strzelilismy to teraz murujemy" to jest szansa sprzedac dosc szybko 2-3 zawodnikow z tego skladu za sensowne pieniadze, ktore dalyby oddech. |
A mógłby przyjść może trener, który by po prostu nie przeszkadzał?
Nie szukał kwadratowych jaj? Nie szukał na siłę zmiany stylu, zmiany ustawienia, zmiany dla zmiany? Skoro już tyle rozegranych meczów pokazało, ze to nie będzie żarło z tym składem? Że może wystarczy najprostsze ustawienie i taktyka, żeby zawodnicy zaczęli grać w piłkę, a nie w jakieś dziwne wymysły? |
Zdefiniuj najprostsze ustawienie i najprostsza taktyke?
Jaka jest najprostsza formacja? 442, 4231, 433 czy jeszcze jakaś inna? Zdefiniuj kto ma grać i na jakiej podstawie? Jaki sposób atakowania? Jak otwierać grę? Konterka czy atak pozycyjny? Bronimy wysoko czy nisko? Przy SFG strefa, czy indywidualnie? Przy definiowaniu modelu gry pytań jest mnóstwo, a jakoś trzeba wytłumazyć zawodnikom co od nich oczekujemy. U nas standardem jest umniejszanie każdemu trenerowi, a każdy inny jest lepszy. Padają nazwiska Moskala, Wdowczyka, Carillo, Kiko, czy Stolara i każdy nagle był lepszy niż skowronek. Też jestem w....iony po wczorajszym meczu, uważam że trener mógł lepiej panować nad meczem i może byśmy wygrali. Natomiast zauważyłem MIMO WSZYSTKO też jakieś plusy. Z konferencji wynikało, że trener też był niezadowolony z tego, że sie tak gleboko cofnelismy, zakladam ze nie planowal takiej desperacji. Krytykujmy merytorycznie, bo większość uwag jest opartych na przypuszczeniach. A czemu nie grał tamten itd. Nie wiemy w jakiej formie są ci niegrający, nie wiemy też, czy np. taki yeboah nie zszedł z konieczności. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Kryminalne zmiany . Ten człowiek nie nadaje się do niczego powtarzam to już któryś raz inną sprawą jest fakt że na klemenzie j janickim nie wychylimy głowy poza 12 msc
|
Cytat:
Mam tylko wrażenie (zresztą nie tylko ja), że jak na razie to trener wydaje się przeszkadzać tej drużynie, głównie przez błędne zmiany i taktykę: "przez pierwsze 10-15 minut każdej połowy robimy szum, a jak się uda wtedy strzelić, zamykamy się przed polem karnym". Być może się mylę, ale tak to dla mnie wygląda. Jeśli uważasz inaczej, pokaż, że drużyna ze Skowronkiem mają jakiś inny, widoczny plan. |
Cytat:
|
Joe,
bzdury piszesz. Kiedy gralismy tiki take jak to ujales od tylu, to strzelilismy druga bramke. Potem stanelismy 10 trzydziesci metrow od bramki i kopalismy przed siebie. Zmien okuliste bo obecny robi Cie w balona. |
Ja bym jeszcze poczekał, choć oczywiście nie podoba mi się to co gramy. Sezon jest przejściowy, ciężko spaść, więc do końca rundy dał bym mu szansę. Pamiętajcie że mamy składaka a nie zgrany team który uzupełnia się tylko.
|
Cytat:
|
Nie jestem fanem Skowronka po kompromitacji w Pucharze Polski...
Nie rozumiem jego decyzji w trakcie meczu... nie potrafię zrozumiem jaki jest tok rozumowania naszego trenera, tj. ściągania najlepszego/najlepszych zawodników z placu gry.... a potem to zdziwienie, że albo przegrywamy albo remisujemy mecz... |
|
Niesamowite .......enie ten tekst.
|
Cytat:
:OOOOOO O czym ty facet bredzisz? Wyjsciowa jedenastka z Pogonia: Lis Sadlok - Klemenz - Janicki - Szot Basha-Zhukov Chuca Yeboah - Abramowicz Carlos 2!! Slownie DWOCH nowych zawodnikow. Z czego obaj byli wyrozniajacymi sie zawodnikami meczu. |
Cytat:
A jak straciliśmy pierwsza a jak ze Slaskiem zamiast wyjeba.. pilke to jakieś ryzykowne zagrania za Stolara multum tak meczów przegraliśmy. Końcowe 20 minut to faktycznie było proszenie sie o strate to prawda. |
Cytat:
Mam duże pretensje do Skowronka do wielu rzeczy, ale że poziom krytyki sięgnął już dna, to będą go bronił. Krytykujemy błędy OK, ale powiedzmy też o dobrych decyzjach na ten mecz. A przecież jechano już przed pierwszym gwizdkiem po nim jak po burej suce za skład który desygnował. |
Zmiany trenera teraz nie ma się co spodziewać a nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie trenerowi wypłacać odszkodowania za wcześniejsze rozwiązanie umowy. Mamy przeciętnych zawodników i żaden trener na jakiego nas stać nie zagwarantuje nam lepszych wyników sportowych, poprawy stylu, nie nauczy zawodników wykonywania podstawowych zagrań na boisku. Mnie bardziej od trenera obchodzi to w jaką stronę jako klub idziemy, czy można tu mówić o jakiś pozytywach w zakresie organizacji i zarządzania tym projektem. Na dzień dzisiejszy niestety nie widać w działaniach Trio jakieś odmiany od tego co było. Jakby oceniać transfery od lipca zeszłego roku do teraz ocena byłaby dostateczną, ilość błędnych decyzji jest ogromna.
|
Cytat:
Ja nie bronie Skowronka. Być może można potraktować go jak Stolara - ok wypełnił misje ale potem już przestało 'żreć' ale nie wiem czy jest sens robić zmianę przed końcem rundy.Gdyby nie ten przypadek w 94, to bylibyśmy na 6 miejscu. Zaraz gramy z naszą imienniczką z Płocka, zobaczmy jak to będzie wyglądało. |
Wiadomo że trudno oczekiwać że go zwolnią. Natomiast należy oczekiwać że przestanie sabotować grę drużyny. On potrafi powiedzieć że szkoda, że nie zostaliśmy wysokim pressingiem w 93 minucie meczu utrudniając przeciwnikowi podejście pod nasze pole karne. No faktycznie SZKODA. Tylko że takie zachowanie nie bierze się z sufitu. Ktoś zawodnikom takie debilne odruchy wczytuje. Nie patrzeć co się dzieje tylko biegiem pod bramkę. A pod tą bramką całkowicie odpuszczone skrzydła, wszyscy stoją na szerokość szesnastki. Wystarczy ze znajdzie się ktoś kto potrafi wrzucić i będą nam pakować po 4 bramki w każdym meczu.
Niech mu może ktoś podpowie czy Kuba czy Głowa, ktokolwiek bo szkoda wszystkiego. Dlaczego nie wpuścił Kuliewica 190 cm wzrostu tylko Boguskiego i Maka dwóch konusów skoro planował się bronić w szesnastce? Aż dziwne że można aż tak robić sobie pod górkę... |
Cytat:
O, trener wystąpił w programie Weszło: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=EJ2c3L3ekBs Oprócz standardowych formuł, których nie ma co komentować, trener jest zadowolony z gry z Pogonią, chociaż nie planował cofać się w ostatnich 20 min. (tak wyszło). Nie zgadza się, że zespół źle wygląda fizycznie (trenuje tak samo, jak trenował Dyja, po prostu teraz on to robi). |
Zastanawia mnie fenomen Janickiego - nie będę ukrywał, że piłkarza, którego z Wisły pierwszego bym odstrzelił.
Nie chodzi o błędy indywidualne w których lideruje (choć z Pogonią przebił go Klemenz), ale o jego "durne" zachowania i wyjścia do ataku: https://www.youtube.com/watch?v=9sgISpuPvNI Oglądałem takich piłkarzy jak Głowcki, Cleber, Marcelo i wielu innych porządnych środkowych obrońców i nie przypominam sobie takiej próby rajdu z ich strony... Nawet za czasów gdy z palcem w dupie wygrywaliśmy po 6-0 - nie kojarzę takiej sytuacji. A tutaj mamy 10 minutę meczu, wynik otwarty, a nasz stoper, leci jak debil do ataku. Nawet przez chwilę jest przy piłce - ale ponieważ jest stoperem i techniki nie ma za grosz - to odbija się od niego jak od ściany i ją traci... Czy ktoś może mi wyjaśnić, czy to jakiś "modern football" i tak się teraz gra, czy jemu się coś w głowie przestawia w trakcie meczu? Bo czy naprawdę, widzicie jakiś sens w takim zagraniu? Szanse na przejęcie piłki są nie wielke... Nawet jeśli to się uda, to przecież i tak obrońcy Pogoni mają przewagę... Nawet gdyby nie mieli przewagi, to Janicki nie ma techniki, szybkości, podania, strzału - ani żadnych innych argumentów aby brać się za konstruowanie akcji ofensywnych... Bardziej prawdopodobne jest, że przeciwnik minie Rafała, a wtedy w naszej (słabiutkiej) obronie, brakuje jednego z dwóch środkowych obrońców... Siłą rzeczy ktoś z dwójki Basha/Żukow musi się wrócić do obrony... Ale wtedy pojawia się luka na defensnym pomocniku i całe nasze ustawienie to jedna wielka improwizacja... I niech sobie nikt nie myśli, że znalazłem jeden taki moment w całej karierze Janickiego. On to robi regularnie w niemal każdym meczu (z Pogonią koło 58-60 minuty, drugi raz szarżuje)... A pisze to w tym temacie, bo zastanawia mnie czy Skowronek tego nie widzi, czy imponuje mu to (wszak Janicki ma najwięcej minut z naszych obrońców) i chwali go za takie "podłączania się do akcji ofensywnych"? |
Silva w ataku to strzał w "dziewiątke" , ogólnie brami Silvy, Chuci , asysta Sadloka z SFG !!! :) hitchcock by tego nie wymyślił
ale zmiany w drugiej połowie , pokazują że trafne wybory personalne chyba były przypadkiem ogólnie w zalewie żenujących postów i niekonstruktywnej krytyki która zalewa forum , do mnie osobiście trafiają argumenty o zmianach które , są conajmnie dziwne... praktycznie w każdym meczu w tym sezonie , łącznie ze słynnym KSZO , ściągane sa najlepsze ogniwa zespołu... |
Cytat:
|
Cytat:
Przygotowanie fizyczne jest tak denne, że część piłkarzy z góry wie, ile mniej więcej czasu spędzi na boisku (wcale nie 90 minut) i w związku z tym dostaje zadanie, by w przydzielonym im czasie grać na 200% Dlatego są w tym czasie najlepsi i dlatego są zmieniani. Tak, wiem... bardzo spiskowa teoria. :> |
A kto odpowiada za przygtowanie fizyczne piłkarzy?
|
Cytat:
Płock (D) Górnik (w) Lechia (w) 6 punktów w tych meczach jest realne. Lechia i Płock zdają się być w porównywalnej lub gorszej formie od nas. Górnik to wiadomo - o ile nie zagramy tak jak w lipcu to będzie srogie lanie. Po 6 kolejkach być może będziemy w okolicach 6-8 miejsca i to da Skowronkowi spokojna prace przynajmniej do końca rundy. A jak mamy teraz robi byle jakie transfery byle kibicom się ilość transferów zgadzała, to lepiej zróbmy je na zimę tylko z głową i bez przypadku. Wiem że taka taktyka już raz nas zgubiła, ale wtedy na jesień było 20 spotkan, a nie 14 i na dziś nie zanosi się na aż taka plagę kontuzji. |
Realistycznie podchodząc do sprawy to trenera Skowronka nikt nie zwolni. To zaś oznacza, że kibice mogą tylko gardłować nad jego zwolnieniem...
Osobiście jako kibic zwolnił bym go po kompromitacji w Pucharze Polski... Dodatkowo za osłabianie drużyny w trakcie meczu, vide mecz pucharowy, czy też mecze ligowe. Generalnie słabo gramy od powrotu z pandemii. Jednak niezaprzeczalnym plusem trenera Skowronka jest to, że jakby nie spojrzeć, to on uratował nam eklape w poprzednim sezonie. Miał też imponującą serie meczów bez porażki... Pamiętajmy też, że w tym sezonie ciężko jest spaść z ligi... oczywiście ciężko, nie znaczy, że to nie możliwe... Tak na prawdę czekamy, aż drużyna odpali... czy to uczyni? Ciężko powiedzieć... Niestety drużynę ciągnie za uszy tylko i wyłącznie Kuba. Śmiano się, że strzela bramki tylko z karnych... a gdy jego zabrakło pod koniec sezonu...okazało sie, że pozostali mają z tym wielki problem. Wydaje mi się, że jako kibice musimy uzbroić się w cierpliwość... liczyć ze transfery wypalą... ale to i tak będzie oznaczało w najlepszym razie środek tabeli... |
moze jestem jakims samobojcaale chcialbym w piatek zobaczyc Wisłe w takim samym skladzie.Wedlug mnie duzym problemem jest to ze nie mozemy grac przez 3-4 mecze w takim samym ustawieniu,by wypracowac jakiegolwiek automatyzmy.Dla mnie Silva bedzie czarnym koniem tej rundy.
|
Cytat:
Spadek jednej drużyny w tym sezonie w połączeniu z aż 3 beniaminkami (Arka w tym sezonie, by nas już lała) to najmocniejsze strony trenera Skowronka, obecnego składu i naszych właścicieli. Mimo powyższego trzeba wciąż pamiętać, że różnica między zajęciem 8-9. a 15. miejsca to kilka milionów złotych w kasie od Ekstraklasy i Canal+ oraz kolejna potencjalna kasa z transferów zawodników - w sensie, że chętniej i drożej kupowani są piłkarze z drużyn walczących o czołowe lokaty. |
Za Bashe który złapał uraz wchodzi Boguski
W ostatniej minucie tracimy gola po sfg bo brakuje nam wzrostu w polu karnym a stopera Pogoni kryje Mak Kuveljica brakuje na ławce za to jest 2 prawych obrońców bo tu cytat " Savic był przygotowywany do gry na 10" Kurtyna WTF?! Nie, nie jestem za zwolnieniem Skowronka ale ktoś może by mu przetłumaczył że nie musi zgrywać wizjonera za każdym razem |
A dajcież mu pracować normalnie... Rany już nie da się słuchać tego lamentu... Popatrzcie jakie zmiany robił Brosz 4 lata temu w Górniku i gdzie teraz są. Też robił głupoty, też nie żarło Górnikowi od początku, też chciano go pogonić.
|
Wywiad ze Skowronkiem
https://weszlo.com/2020/09/15/beqira...iedniej-wadze/ |
Trenera mamy takiego jak zawodników czyli miernych. Coś cicho w mediach o naszych właścicielach, zero wywiadów etc a widać jak na dłoni że zarządzanie pozostawione Dawidowi skończy się klapą. Którejś z kolei słabe okienko transferowe, w ten sposób o żadnej budowie nie ma mowy. Niech sprzedadzą ten klub Kwietniowi lub komuś innemu.
|
Cytat:
Kolegom raczej o oto chodzi, że zmiany są nieadekwatne do wydarzeń na boisku o raz, że wchodzą ludzie nie zawsze grający na swoich nominalnych pozycjach. |
Cytat:
Brosz pracuje 4 rok w Zabrzu, zrobił awans, potem 2 sezony w czubie, ael ostatnio przypomnę, zajął 10 miejsce z Górnikiem. Też sie wiele mówiło, że powinien zmienić otoczenie, bo to wyjdzie na plus jemu i Górnikowi. Też w tamtym sezonie mieli długą serie bez wygranej. Został i robi dalej dobrą robotę. Więc spokojnie. Co widać jak na dłoni odnośnie D. Błaszcykowskiego? jaką klapą? Spokojnie. Na prawdę spokojnie. Słabe okienko? Sprowadzenie Savica i Yeboaha. Transfery, które nie miały prawa wypalić, wbrew wszelkiej logice przyszli do Wisły. To są kozacy, z każdym kolejnym meczem się będziesz o tym przekonywać. Do tego bardzo dobry ruch ze sprowadzeniem Abramowicza. Na minus brak solidnego stopera, choć Mehremic możę jeszcze odpali. I drugi minus brak solidnego napsatnika. Bequiraj to póki co wielki niewypał, ale też możę zacznie strzelać i się obroni. Więc 3 transfery na duży plus, 2 póki co na minus. Dobre okienko. |
Brosz po 4 miejscu w 17/18 zrobił w 18/19 11 miesce (odeszli zawodnicy po dobrym sezonie), a ostatnio 10 miejsce. Ciężko jest zbudować drużynę od razu.
Ja jeszcze chciałbym słowko o mitycznej super grze przed pandemią. Wyniki były super, ale czy gra była jakaś niesamowita? Jaga 3-0: bramki po katastrofalnych błędach rywala, Imaz miał dwie setki przy 1-0 bodajże, raz trafił w słupek, mogło być różnie. Zagłębie 1-0 na wyjeździe dokładnie to samo co teraz. Gramy dobrze do 60-70 min, potem oddaliśmy pole, tyle, że tam się udało dowieźć wynik. Korona 2-0: wygrywamy po super strzale na 2-0 z wolnego, goście mieli sporo sytuacji. Płock 2-2, też bez szału Derby 2-0, niezły mecz, ale probierz wtedy chyba przejebał 6 meczów pod rząd Lech 1-1, tutaj akurat nie pamiętam dokładnie Na jesieni wymęczone 1-0 z pogonią i 4-2 z cieniującym ŁKS Także moim zdaniem to nie jest tak, że graliśmy zajebiście, tylko mieliśmy więcej szczęścia, a obrońcy nie odwalali takiego kryminału. |
Co do Brosza warto zauważyć że po rewelacyjnym sezonie gdzie zajął z Górnikiem 4 miejsce (bodajże), to 18/19 klepał straszna biedę. Pamiętam jak na luzie z nimi u siebie wygraliśmy 3-0. Oczywiście to był sezonie kiedy stracili Kurzawę, Kądziora i kogoś tam jeszcze. Wszyscy w klubie presję wytrzymali, pamiętając z tyłu głowy jakie mają ambicje, a jaka jest rzeczywistość. W sezony w grupie spadkowej wcale ich nie zmotywowały do zmiany trenera, widząc że ma też poparcie kibiców. Do tego dochodzi wyciskanie maksa z dość przeciętnych zawodników co naprawdę jest sztuką.
Myślę że u nas też wytrzymają presję choćby z jednego powodu, nie brać nikogo z łapanki. |
Cytat:
|
Ze skowronkiem jest jeszcze zupelnie inny problem.
On nie dostrzega tego, co dostrzegaja wszyscy dookola. Pierwszy przyklad z wywiadu z weszlo: "Rzeczywiście â ostatnie 3-4 minuty nie były takie, jak powinny. Doprowadziły do rzutu rożnego, zrobiła się przewaga liczebna i zrobiły się problemy." Czy my gralismy w 10 ze zrobila sie przewaga liczebna? Nie. Problemem byly zmiany, ktorych wasc mosc dokonal. Nie bylo ani wzrostu, ani operowania pilka tylko rabanie na pale do przodu. I to nie byly 3-4 minuty. To bylo 20(!!!) minut. To jest dramat, ze trener tego nie widzi, albo udaje, ze nie widzi. Albo robi z siebie idiote celowo, albo po prostu idiota jest. Dalej: " A jaki był wpływ na te zmiany, jakie dotyczyły zmian w pana sztabie? Po pierwsze â odejściu Leszka Dyi. Po drugie â Dawida Szulczka. To też często podnoszony temat, szczególnie patrząc na to â choć to często łatwa wymówka â jak Wisła wygląda fizycznie. Często wraz z upływem minut słabnie. Nie, ja się z tym nie zgodzę. Trening się nie zmienił, zmienili się ludzie. I to duża grupa ludzi â dziesięciu. Cała linia ofensywna to tak naprawdę nowi ludzie. Nie wszyscy przyszli w jednym momencie, przychodzili w różnych etapach. Trzeba było to zrównoważyć." Trening sie nie zmienil, zmienil sie ludzie, a ludzie przychodzili w roznych momentach, wiec mieli rozne potrzeby treningowe, ale my treningu nie zmienilismy, trenujemy tak jak trenowal Dyja. Nosz kur.... rece opadaja. To jest zlota malina roku dla debila roku. Teraz mamy odpowiedz dlaczego zespol wyglada jak wyglada kondycyjnie i dam sobie reke odciac ze za 2-3 tygodnie Yeboah nam zgasnie jak bolid na niebie. Dalej: "Pojechaliśmy większą grupą ludzi, trzeci z młodzieżowców nie znalazł się w kadrze meczowej, bo potrzebowaliśmy w każdej formacji alternatywę do ewentualnych zmian czy nieprzewidzianych problemów. Damian Pawłowski to środkowy pomocnik, a my w środku pola mamy bardzo dużo możliwości i rozwiązań. Basha, Żukow, Kuba, Chuca, Kuveljić, Savić, który może grać też w środku â to piłkarze, którzy po prostu zabieraliby mu minuty." Potrzebowalismy alternatywe w kazdej formacji, dlatego za Bashe wchodzi Boguski, ktory nie zostal wymieniony w gronie opcji do srodka pola :D :D :D :D :D Jprdl... to juz nie jest nawet smieszne. "To wynikało tylko z tego, że wiedzieliśmy, że nie mamy Kuby i Savić był szykowany na pozycję numer dziesięć. Z nominalnych skrzydłowych mieliśmy tylko Maka. David Niepsuj dawał opcję, by być skrzydłowym w tym meczu, mogliśmy zrotować w pionie Niepsuja, Burligę czy Szota. Dlatego znaleźli się ci piłkarze w kadrze. Wiedząc o tym, że mamy uniwersalnych Boguskiego i Savicia, w tym środku pola były dwa miejsca na ławce." :D :D :D :D Szykowany byl Savic na 10, ale zagral Chuca, i mimo, ze szykowany Savic byl na lawce to dalszych rezerwowych wybralem tak jakby Savic gral na 10 :D :D :D :D "Zawsze można zrobić coś lepiej. Każdą analizę meczu zaczynam od siebie. Opcja pięciu zmian jest bardzo dobra, ale często też niebezpieczna, bo można zrobić krzywdę zespołowi. Po meczu możemy o wielu rzeczach gadać, ale przed meczem wiemy, jakie mamy ewentualne problemy i jakie zmiany planujemy. Oczywiście, gdy napędza się maszyna, nie należy wyciągać ogniw. Ale chociażby w Szczecinie, to nie były decyzje planowane, a wymuszone, jeśli chodzi o zmianę Carlosa, Chuci czy Bashy. A nie planowane przez trenera." :D :D Czyli zdjecie Yeboaha nie bylo przymusowe, tylko planowane :D Ktos tu pisal, ze skowronek przed meczem ma zaplanowane zmiany i w sumie ta wypowiedzia dokladnie to potwierdzil. Dramat ku&wa panie, dramat. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:09. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl