ja miałem wątpliwości co do wystawienia Garguły na skrzydle kosztem Ilieva... i muszę powiedzieć to co Ty:"Kaziu-dobrze, że to Ty jesteś trenerem..."

całkeim udany pomysł Kazia z rotacje w składzie.Guła odpoczął sobie z Polonią ,a z Twente grał jak za dawnych dobrych czasów.

Mam nadzieje że leśne dziadki z pzpn przyzjaną Kaziowi licencje na prowadzenie zespołu,przeciez przez dwa miesiące osiągnął więcej niż nie jeden przez 40 lat....

Vrba ? już kiedyś pewien Czech chciał z Wisły zrobic Sparte Praga,wmawiał Broziowi że jest drugim Milanem Barrosem i opowiadał o automatyzmach w grze... ale po pół roku go Boguś pogonił (1-5 na Legii zanotował)

Żaden trener nie przyjmie takich warunków bez gwarancji stabilności posady i porządnej kasy na wzmocnienia.

No to zaczynamy spekulacje i tym podobne informacje:

http://sport.interia.pl/raport/wisla...stepce,1734993

Czy jak zmienisz łyżeczkę do mieszania herbaty to będzie ona lepsza albo słodsza?
Jasne że nie.
Kazek powinien zostać.

Pewnie że powinien zostać ale kto wie co zdecyduje Cupiał. Stan i Basałaj mogą mówić że Kazek mam poparcie klubu i kibiców ale i tak decyduje właściciel...

Nie traktowałbym tej informacji o tym Czechu za zbyt aktualną. To jest informacja powielana z Przekrętu Sportowego, a ta gazeta była redagowana wczoraj przed meczem. Redaktorzyna potrzebował coś na zabicie miejsca, więc wymyślił (ewentualnie ktoś mu coś napomknał, ale ile informacji odnośnie Wisły sie sprawdza? Mało) że ten gość z Czech ma propozycje od nas (powielany numer jak z tym gościem z BATE było przed przyjsciem Maaskanta, wysżło mu w Europie to go przechywycimy). Umówmy się, mało kto wierzył, że przejdzemy dalej. A chyba tylko to mogło utrzymać pozycje Moskala.


Nawet jak coś było na rzeczy (w co wątpie) to nie wyobrażam sobie, że po takim szczęśliwym splocie okoliczności nie pozwolono Moskalowi prowadzić Wisły na wiosne.

zastanawiam się, czy nie trzeba tutaj zdecydowanie zadziałać, zanim się mleko rozleje, bo jak już kogoś zatrudnią, to żadnymi protestami nie przywrócimy Kazka na ławkę trenerską i trzeba będzie znowu czekać, aż nasi dostaną lanie, zwolnią trenera, a Kazek dostanie "kolejną" misję. Żeby było jasne - nie jestem zwolennikiem kunsztu trenerskiego Kazika, ale nam nie potrzeba Beniteza, tylko kogoś, kto będzie motywował nasze 'gwiazdki' i sprawi, że zaczną grać i zachowywać się jak zespół. I żeby każdy wiedział, że ma szanse grać, jak również, że nie jest niezastąpiony. Pojawiła się rywalizacja. To się Kazkowi udało, los ewidentnie nad nim czuwa. Ja proponuje zdecydowanie wyrazić nasze poparcie - akcją mailingową, petycją, może strona na Facebooku. Żeby dać Basałajowi jasny sygnał, że chcemy Kazika.

spokojnie.

Jeśli Smuda będzie od lipca to nikt mądry nie przyjdzie na 6 miesięcy. No chyba ze jakiegos Gusa Hiddinka załatwią.

Tak samo jeśli nawet by kogoś zatrudnili...to znający życie Kazek zostanie drugim. :)

Jeśli potrzebujesz dokładniejszego uzasadnienia moich poglądów, bardzo chętnie to zrobię. Zwłaszcza, że nie ja jestem ich autorem, ja mówię tylko o tym, co jest ogólnie uznanym w piłkarskim świecie standardem.

Absolutnie nieprawda. To reguła że większość piłkarzy z silniejszych lig niż nasza - oraz niektórzy z lig biedniejszych - jest po prostu lepszych od naszych ligowców. My z tej większości wcale nie możemy ściągać jedynie wyjątków, na czym opiera się Twoje rozumowanie.

Najlepszym przykładem obecny skład. Nunez, Jovanović, Iliev, Biton, Genkow, Pareiko są lepsi lub tańsi na swoich pozycjach (albo nawet to i to) od prawie wszystkich dostępnych dla Wisły polskich ligowców, nie będąc jednocześnie piłkarzami klasy Meliksona .

Potrzebujesz na potwierdzenie tego jeszcze dalszych uzasadnień? To nie są „wyjątki”, tylko duża grupa zawodników, znaleziona zaledwie w okresie dwóch okien transferowych. Przywołać również mogę i innych obcokrajowców znacznie przewyższających na swoich pozycjach ewentualnych polskich kontrkandydatów, z innych klubów. Przykładowo Hernandeza, Stilica, Arboledę, Luboję, Radovica, Kuciaka, Djordjevica, Traore do wcześniejszych sezonów i innych klubów nie będę już sięgał. Mówimy o bardzo dużej grupie zawodników znacząco podnoszących poziom sportowy, przewyższających wyraźnie 99% polskich piłkarzy na swoich pozycjach. To wystarczy i obala Twoje słowa o „wyjątkach” i o tym, że pozyskanie „takiego gracza jest mało prawdopodobne”. Teraz już nie. Za Valcksa powoli staje się to normą.

Wymieniłem, pokazałem też że jest to jak najbardziej powtarzalne „zjawisko”. Nie występuje bowiem tylko jednorazowo w jednym oknie transferowym. Nawet słabsi dyrektorzy sportowi niż Valcks potrafili sprowadzać do polski wartościowych piłkarzy, choć nie w równie dużej ilości, ze znacznie większą liczbą „pomyłek”.

Przeczy temu kilka spraw. Nie tylko przykłady zawodników, których wymieniłem. Na większości da się zarobić duże pieniądze. Dzięki ich grze klub już zyskał w pucharach tylko w tym roku więcej, niż np.: sprzedając przed laty Błaszczykowskiego do Dortmundu. De facto też jedynie renomowany piłkarz zagraniczny może w naszych warunkach dać efekt marketingowy pozwalający ściągnąć znacznie więcej ludzi na stadion. To przekłada się na finanse. Łatwiej znaleźć też taniego i wzmacniającego zespół obcokrajowca, a później odsprzedać z zyskiem, niż wyszkolić sobie samemu wartościowego zawodnika. ]

Polacy są gorszą inwestycją, bo jak pokazuje przykład całej ligi na przestrzeni ostatnich lat, nie są w stanie zapewnić klubowi odpowiedniej dochodowości z działalności sportowej i powtarzanych wyników na arenie międzynarodowej. Zbyt wielu okazuje się też „niewypałami”. W przypadku obcokrajowców jest inaczej: Valcks zapewnił inną jakość i inne proporcje niż dotychczas.

Być może. Ale to tylko 4 zawodników na kilka setek biegających po polskich boiskach. 4 na kilka lat. 4 na kilkadziesiąt grających regularnie Polakami klubów. Za mało. Za rzadko. Ze zbyt dużym kosztem sportowym. Nie da to drużyny, nie da to powtarzalnych wyników.

Rzeczywistość jest taka, że zagraniczni zawodnicy właśnie zapewnili Wiśle wyjście z grupy LE i zdobyli parę miesięcy temu MP. Takich zawodników jest wielu nie „na papierze”, ale na boisku dzięki Valcksowi. Rzeczywistość jest taka, że obecnie nie ma w naszej lidze zawodnika, którego Wisła mogłaby ściągnąć, a ów zapewniłby jakość gry porównywalną np.: do Bitona, Chaveza, Jovanovica, Nuneza, czy Meliksona lub Luboji, Stilica, Rudnieva i tak dalej.

Właśnie jesteśmy świadkami wydarzenia, na które z utęsknieniem czekaliśmy wiele lat – Wisła zagra na wiosnę w pucharach. To wielki sukces zespołu „wymyślonego” przez Stana Valcksa i jego strategii budowy drużyny opartej o obcokrajowców. W zaledwie rok pracy w naszym klubie stworzył on ekipę, która wyrównała największe pucharowe osiągnięcie Wisły w całej dotychczasowej „erze Cupiała”, Inne strategie rozwoju klubu dały ten sukces raz na 15 lat. Długo musieliśmy czekać. Dlatego dla mnie to, co zrobił Valcks i za ile to zrobił, jest po prostu majstersztykiem . Ja jestem mu za to bardzo wdzięczny i dziękuję.

Inne kluby mogą i powinny się od nas uczyć, to my powinniśmy być stawiani za wzór, a nie Legia . Śmiało można zaryzykować twierdzenie, że gdyby nie gra przez pół rundy bez największych gwiazd drużyny, również w lidze bylibyśmy przed nimi. Ale nadal mamy realne szanse nawet na obronę MP. Dlatego ja mam nadzieję, że umilkną teraz wszystkie głosy nawołujące znów do porzucenia w pół drogi obranej koncepcji rozwoju klubu, wywierające presję na Valcksa, by zmienił swoją strategię działania. Nie. Niech dalej robi swoje tak jak dotychczas, eliminując słabych polskich zawodników z kadry, kontraktując większość bardzo dobrych jak na polskie warunki obcokrajowców. Apeluję, by go wspierać, a nie mu przeszkadzać.

Przestańcie opowiadać głupoty. Jak najdalej od takich pomysłów. Lepiej zaufajcie Valcksowi – on będzie wiedział najlepiej co zrobić. Jeśli uzna, że jakiś zagraniczny trener będzie mógł znacznie bardziej pomóc drużynie niż Moskal, trzeba to uszanować i wesprzeć jego decyzję. On zasłużył jak nikt na nasze wsparcie i zaufanie. Okażmy mu je!

Z roznych zrodel, to podobno Smuda jest juz dogadany, zeby objac Wisle po EURO, wiec informacje podawane przez prase to jedynie plotki. Moskal dostanie pewnie za zadanie zakwalifikowanie sie do LE, bo MP z taka strata i z tym szkoleniowcem jest raczej niemozliwe.

Wolę dwa razy Moskala niż Smudę. Co to w ogóle za pomysły? Ze Franciszek ma znów bajerować. Mieszka w Krakowie? I co z tego. Moskal też mieszka.

Niech przyjdzie Maaskant na asystenta i mistrzostwo pewne ;)

Kiedyś słyszałem rozmowę ze Stanem właśnie w sprawie transferów Polaków. Jeśli tylko zgłasza się po niego Wisła to jego cena rośnie kilka razy. Więc po co wydawać więcej pieniędzy jak można kupić za tą cenę a nawet mniej piłkarza zza granicy który będzie prezentował większy poziom?

Panie i Panowie, mam prośbę. Nie nazywajmy naszego trenera Kaziem, Kazkiem, Kazikiem, choć za tymi zdrobnieniami kryje się sympatia. Trenerem Wisły jest pan Kazimierz Moskal. Jemu należy się szacunek; co więcej, On tego szacunku bardzo teraz potrzebuje, by pracować jak najskuteczniej.

Jak to sobie wyobrażasz, że na meczu będziemy np krzyczeć: "Pan Kazimierz Moskal!!".

Moskal Kazimierz nie rusz Kazika bo zginiesz jest perfect. Tykanie trenera przy każdej okazji już nie wydaje mi się ok. Facet jest na dorobku, a takie drobiazgi jak ten składają się na tak zwaną atmosferę. Jak zdobędzie MP, awancuje do LM itd. - wtedy "Kaziu" już mu nie zaszkodzi. Wcześniej niestety zaszkodzić może. Tyle.

W jaki to sposob moze zaszkodzic?

Jak widać największym minusem Kazika jest to ze nie nazywa się Kazimieiro Moskaneiro :-/

Najlepiej wywalić 100 tys ojro miesięcznie na "znanego i wyśmienitego" trenera - byle tylko był zza granicy :evil:

Coś w tym jest - ja przyznam się bez bicia jestem przeciwnikiem pmś ale jeśli chodzi o Moskala to jestem w 1906% by dać mu szansę - REALNĄ szansę i nie dla tego że jest Wiślakiem - jest to plus ale samo to by mnie nie przekonało
Przekonało mnie wiele innych rzeczy o których piałem w tym temacie, wtedy gdy nikomu się awans nie śnił a teraz oczywiście wszystko podtrzymuje.

A pisząc o realnej szansie to nie mam na myśli warunku mistrzostwa polski, bo jeśli taki by był, to oznaczało by to że nie traktuje się Moskala poważnie, choćby dla tego że dziś żadnemu zagranicznemu szkoleniowcowi, który by miał objąć Wisłę , takiego warunku Wisła by nie mogła postawić.

Tak więc Moskal ale na 'rynkowych' warunkach - w dzisiejszej rzeczywistości powinny to być puchary i poprawa gra Wisły a jak do tego dorzuci mistrza to się trzeba będzie nad pomnikiem zastanowić;)

Znalazł się 'szacunkowiec' :> , jeśli panu trenerowi Kazimierzowi Moskalowi to przeszkadza to spoko;) a tak na prawdę to daj spokój.Był Kasper czasami też nazywany Heniem, był Maaskant niekiedy nazywany Roberto, jest Cupiał nazywany przez niektórych Bogusiem , jest i Moskal, zwany przez niektórych Kazikiem, czy Kaziem...równie dobrze mógłbyś się czepiać pisania samego nazwiska - toż to dopiero brak szacunku;)

Zdecydowanie należy dać szansę Moskalowi. Widać, że facet daje radę, ma swoją wizję gry i widać, że piłkarze ją realizują. Z lepszym bądź gorszym skutkiem, no ale to kwiestia materiału, ktorym Moskal dysponuje. Niemniej nie wygląda to na wielką improwizację.

Dlaczego tak sądzisz? Ja myślę, że to jedna z podstawowych jego zalet. Pewnie i dla Cupiała. Maaskant sporo kosztował i nadal kosztuje. Póki nie znajdzie nowego klubu musimy mu płacić.

Atutami Moskala są:
- cena (niski kontrakt);
- znajomość piłkarzy, drużyny;
- znajomość zarządu i właściciela;
- wiślackość i przywiązanie do klubu;
- poparcie kibiców;
- osiągnięty sukces;
- sympatia mediów i ekspertów telewizyjnych.

Moim zdaniem to z.biście dużo atutów i dlatego sądzę, że Kazimierz Moskal na 99,99% poprowadzi Wisłę na wiosnę.

zabrakło:
- solidny warsztat trenerski poparty kursami UEFA i stażami w najlepszych klubach Europy.
jak z tym u Moskala?

Bo wiele z Twoich punktow to i ja na upartego spełniam... :>

Wiele, ale nie cenę:foch:

Poczekajmy z ocenami Moskala do wiosny. Bardzo istotny będzie okres przygotowawczy. Zobaczymy, jak sobie poradzi.
Póki co, nie należę ani do Jego zwolenników, ani przeciwników, choć przyznam szczerze, że wolałbym trenera z doświadczeniem i udokumentowanymi sukcesami na arenie europejskiej.
Ale nie trzymam się kurczowo swojego poglądu, dam się mile zaskoczyć.
Na razie Moskal pokazuje, że stawia na zespół. Jego decyzja o posadzeniu na ławce indywidualnie grających piłkarzy, jak Mały czy Iliev, dobitnie na to wskazuje.

Smuda też niema kursów a prowadzi kadre narodową :>

Spróbujmy sie postawić w sytuacji Prezesa i Dyra, mnie się wydaje że chyba oni nie są do konca przekonani co do Kazimierza. Jesli by nie przegrał tych 2 meczy u siebie mogło by być dla niego pięknie a w tym wypadku niema gwaranta że sie to na wiosnę nie powtórzy.
Zaufanie Kazkowi moze okazać sie zbyt dla nich ryzykowne, bo jakakolwiek strata punktów może się skończyć za pudłem i dziurą budżetową większą niż grecka.
Wtedy pierwsi pójdą do odstrzału.

Może być tak, jak piszesz.
Zwolnienie Kazka to ratowanie własnego tyłka.
Ale jeśli już mają Go zwolnić, to niech przyjdzie na prawdę bardzo dobry trener.
Egzoty w stylu Vrby to powtórka z Maaskantów, Okuk, Liczek i tym podobnych.

Mam nadzieję, że jeśli Pan Moskal zostanie, to znajdzie się trochę kasy na drugiego trenera. Bo to lekko niepoważne, żeby trener Mistrza Polski nie miał asystenta.

Co do samego Moskala to moim zdaniem, o ile Valkcs nie ma w zanadrzu kogoś naprawdę dobrego, to Moskal powinien zostać przynajmniej do Czerwca. Szczerze mówiąc bałem się lekko że Kaziu nie będzie się czuł na tyle pewnie, żeby posadzić na ławie np. Małeckiego. Na szczęście myliłem się. Widać, że wyciąga on wnioski, a jak ktoś gra słabo to poprostu siada na ławie nie ważne czy nazywa się Małecki, Biton czy Iliev.

Czerwiec jest brany pod uwagę?
:P

1) To wspaniale, że Moskal jest Wiślakiem z krwi i kości - tylko co to ma wspólnego z byciem bądź nie byciem dobrym trenerem?

2) Powtarzam obawiam się meczów pod wodzą Moskala z Podbeskidziem, Górnikiem, Zagłębiem. Pamiętacie mecze z Widzewem i Polonią na trzeźwo nie szło tego oglądać. Grali tak jakby pierwszy raz na oczy się widzieli.

3) jeśli ma przyjść Smuda, Fornalik czy jakiś inny wynalazek to oczywiście niech Kazek zostaje ale gdyby miał przyjść ktoś kto walczył już o najwyższe cele to bym się dwa razy zastanowił.

A ja myślę że dyro, prezio i sprzątaczka mają dokładnie tyle samo do gadania.

Wpada Cupiał i mówi, jest tak i tak i to jest cała dyskusja u nas. Mogą sobie ratować swoje 4 litery, mogą mieć kontrakty itd itp a przyjdzie Pierwszy i jest sprawa jasna.

Dojście do niego ma Kapka i ważne jest co on tam szepcze do ucha a nie Valcks'y czy basałaje.

Dyskutujecie tutaj jak jawor wczoraj w gw. Awans to wielki atut w rozmowach Moskala z basałajem. Tak naprawdę potężny, oni się na wódkę mogą umówić a decyduje i tak Cupiał.

@Kominek
2 lata całkowitego rozkładu drużyny, zabijanie jakiejkolwiek myśli w grze i na trzeźwo się oglądać nie dało? Jak to wcześniej znosiłeś, u rm ostatni dobry mecz to był Litex u nas, wcześniej..... nie pamiętam, chyba Legia oczywiście nie ta w wawie.