Obrażanie kogoś to pojęcie względne, ponieważ wielu czuje się obrażonych również wtedy, gdy usłyszy prawdę. Ja natomiast niczego nie naciągnąłem. Cupiał gdy jako jedyny miał kasę był jak jedyny wilk w lesie, który polował na jedyną owcę (mistrzostwo). Gdy pojawiło się więcej wilków już nie był tak skuteczny... a owca dalej jedna pozostała.
Zmierzam do tego, że w całej wielkości Cupiałowej Wisły ukryty jest pierwiastek nieudolności i głupoty.
Większą sztuką od zdobycia pierwszego miejsca, jest jego utrzymanie. BC nie zrobił nic w tym kierunku. Nie inwestował w boiska, nie inwestował w szkolenie, nie inwestował w promocję klubu. To są grzechy zaniedbania, które wynikają z jego narcyzmu. Zbyt mocno uwierzył w swoją wielkość.
Dlatego nic nie zmieni wasze wyzywanie Bednarza od najgorszych. To jest jego kurtyzana, która ma przyjmować na siebie wasze ataki. Widzę, że łatwo się na to nabieracie. Wszystko zaczyna i kończy się na Cupiale. Nawet jeśli jego pracownicy są beznadziejni, to jest to tylko i wyłącznie jego wina.

Możecie przez następne tysiąc stron tego tematu płakać, żalić się, targać szaty, ale nie zmienicie tego, że BC jest jedynym architektem potęgi Wisły i jedynym autorem schyłku tej potęgi. Tylko on.

Widzisz - nasze obecne problemy to pokłosie bardzo wielu złych decyzji na przestrzeni wielu lat. Nawet kiedy "szliśmy na mistrza", to jednocześnie kopaliśmy sobie organizacyjny, finansowy i sportowy dołek. A teraz jesteśmy w nim po szyję.
Chciałoby się teraz wystawić młodych od składu, ale nikt w ich szkolenie nie zainwestował, wiec są nędzni. Trudno nam też wyciągnąć obiecujących piłkarzy z niższych lig, ponieważ nie mamy skautingu. Nie mamy też od lat sponsora na koszulkach, ani sensownego marketingu. Przede wszystkim - nie mamy jednak spójnej koncepcji jak ten klub ma działać.

Twój problem polega na tym, że zauważyłeś co się dzieje dopiero kiedy Jacuś zaczął czarować. Nie miej pretensji do innych o to, że mieli trochę więcej oleju w głowie.

Wolfy: to, że jesteśmy w dupie to nie pokłosie decyzji z xxx lat, tylko pokłosie 3 okienek transferowych bez wydania żadnej znaczącej gotówki. My tylko sprzedajemy i sprzedajemy. Nic dziwnego, ze drużyna straciła na jakości. Nadal podtrzymuje, że mamy lepszą drużynę niż nasza pozycja w tabeli - ale jesteśmy i tak dużo słabsi niż chociażby rok temu. Jeśli nic się nie zmieni to mistrzostwo nam w najbliższych latach nie grozi. Raczej szaractwo ligowe.

Wiadomo brak skautingu, ogarniętego marketingu, sponsora na koszulkach nie pomaga. Ale gdyby Wisła funkcjonowała przez ostatnie 1.5 roku tak jak w latach 2008-2011, to w tym sezonie pewnie nadal bilibyśmy się o mistrza. A tak odpływ gotówki i żenada na boisku. Niestety.

Zniewaga dla klubu takiego jak Wisła Kraków, owszem. Ale dla piłkarzy...? jeśli prezentują podobny poziom? Nie wydaje mi się.

A z resztą. Żal w ogóle komentować co się u nas obecnie wyprawia.
Wysypisko, ulica...jeden h*j.

http://historiawisly.pl/wiki/index.p...e=Dan_Petrescu ta decyzja pociągnęła lawinę innych i w rezultacie jesteśmaktualnego dramatu. y świadkami

Ten, kto robił bilans trenera Petrescu w Wiśle i wyliczył mu z 13 zwycięstw, 5 remisów i dwóch porażek średnią 1,55 punkta na mecz żyje w bardzo dawnych czasach i nie zauważył, że od dosyć dawna za zwycięstwo przysługują 3 punkty. :)

Jak inwestował grubo ponad miarę robiąc dług i odrzucając niemal wszystkie oferty aby zbudować team mający jakie takie szanse w europie aby to zrobić musiał wykupić niemal wszystkich najlepszych graczy w lidze następnie zespół musiał regularnie zdobywa punkty w europie

1 pierwszy potężny cios to wykluczenie za "nóz w głowie Dino Baggio" zerowy dorobek w pucharach
2 cios następny to Valerenga gdzie trafiliśmy tak przeciętnego rywala dzieki rozstawieniom w następnej tez byl do wyeliminowania
3 ostateczny cios który praktycznie utopił całą prace i inwestycje to Dinamo Tibillisi

Plan był dobry można było uzyskać pozycje Sparty Rosenborga czy Sturmu ale nie po takich ciosach i przez to pieniądze poszły sie je... a nie dlatego ze 3 boisk nie zbudował...

Wiec może nie zbudował bazy szkółki takiej jak Sparta Rosenborg czy inni bo po prostu nie zarobililismy kasy z LM z piłkarzy sie nie dało bo u nas sprzedaje sie jednego piłkarza za dobre pieniadze z całej ligi raz na 2 lata

Legia Warszawa;
Pierwsza polowa 2012 roku; Borysiuk ok 2 mln euro, Rybus ok 2,7 mln euro
Pierwsza polowa 2013 roku; Wolski ok 2,7 mln euro

W kadrze na dzisiaj;
Kosecki, Zyro, Furman, Lukasik,

Ot, "cud" szkolenia i scautingu. A ty nastepnym razem nie pieprz jak czegos nie sprawdzisz. Jak sie sprawe dobrze ogarnie to bedziesz mial pilkarzy do sprzedazy i to calkiem regularnie. Jak sie sprawe spartoli to nie dziwota ze w pewnym momencie nie ma na kim zarabiac.


Plan byl gowniany, znaczy taki jak gowno.

no to fajnie ze 2 mln euro to dobre pieniadze na 50- 60 mln zl budzetu i grubo ponad 100 mln zł tzw dlugu :)

PS i można chwalić Legie ale to co oni włożyli finansowo i co osiągnęli do tej pory to jednak szału nie ma , w skali europy mimo widocznego postępu sa i tak w d... choćby przez Rosenborg

Wydaje mi się, że można było jeszcze rok temu odratować te stracone punkty z przeszłości. Mieliśmy słabego rywala w 1/16 LE, były realne szanse na obronę mistrzostwa - mimo straty 10 pkt do Śląska po rundzie jesiennej. Gdyby Cupiał zainwestował wtedy kolejny raz jak to zrobił kiedy przychodzili: Melikson, Pareiko, Jaliens, Genkov i Sivakov. Niewiele oni Wisłę kosztowali - oczywiście nie licząc kontraktów, które były wysokie - a pociągnęli zespół do MP w 2011. Z rankingiem na poziomie 16. pkt, bylibyśmy rozstawieni w ostatnich eliminacjach LM w 3. rundzie i może nawet w czwartej. A jak znowu by się nie udało, to można było znowu w fazie gr LE nastukać kolejnych punktów, tak żeby starczyło na rozstawienia w el LM. I tak w kółko, tylko, że powinny za tym iść konkretne czyny finansowe. Może Cupiał nie jest aż tak bogaty jak niektórzy mówią i nie stać go było na doinwestowanie w drużynę? Nie wiem. Wiem jedno, jeszcze rok temu była szansa na lepszą przyszłość, ale wszystko .......nęło razem z odpadnięciem z LE ze Standardem i niezakwalifikowaniem się do pucharów 2012/2013.

Wszystko "...nęło" z APOEL-em, a nie ze Standardem. Za awans dalej dostalibyśmy dodatkowe 300k w euro (+ jakieś ochłapy za bilety). Co by to zmieniło? Awans do pucharów (czyt. LE) to też żaden zastrzyk finansowy bo do grupy nam byłoby baaaaardzo daleko.

Ja rozumiem, ale chodziło mi bardziej o punkty rankingowe. Wiem, że punkty nie grają, co pokazuje przykład Lecha z AIK, ale wiadomo, że znacznie ułatwiają losowanie rywala.

Lemoniadowy Joe

Nie przenikam za bardzo twojego umyslu. Postawili na szkolenie i scauting. Dokladniej rzecz biorac na szkolenie wydaja okolo 1 mln euro rocznie. Bazy super nie maja.

I tak, zarobili w ostatnim roku na sprzedazy okolo 7 mln euro. W ostatnich dwoch sezonach ich "11" opierala sie miedzy innymi na Rybusie, Borysiuku, Furmanie, Lukasiku, Wolskim, Koseckim i Zyrze; czytaj, nie musieli masowo jakis "Kirmow" sciagac by bylo komu grac. W mlodej Legii i juniorach maja kupe utalentowanego chlopa, wiec poziom ich kadry nie jest calkowicie uzalezniony od klasowych transferow.

A ty mi z jakimis dlugami i budzetami wyskakujesz. LOL. Co ma piernik do wiatraka?
Tej, kasa z praw telewizyjnych tez pokrywa tylko kilkanascie % budzetu. Moze ja olejemy?

alez nic nie ma Rybus Borysiuk czy inny wart byłby tyle samo w Podbeskidziu czy Piascie ile w Legii w otoczeniu drogich Liuboji czy Radovica ? :)

nie ma jak policzyc tu wydajemy banke a zarabiamy 2 :)

PS zeby było jasne nie krytykuje idei szkolenia bo to powinna byc normalność krytykuje jazdę po sposobie działania Wisły przynajmniej w pierwszym okresie Cupialowej działalności bo tam była logikay"

cóż "ekspert" napisze ze plan był gówniany

Dlaczego podajesz przyklady pilkarzy ktorzy swoja gra sie splacaja? Dlaczego nie piszesz o Arunbuenach, Iwanskich, Mezengach i Sulerach?

Zamiast udawac lotniejszego niz jestes oblicz o ile zmniejszylaby sie frekwencja na lazienkowskiej gdyby zamiast Ljuboji i Radovica mieli Genkova i Gargule. A wyniki?
Potem mozesz policzyc ile kosztowaloby Wisle kupienie takich gracza jak Furman lato 2012 czy Rybus lato 2011 (chodzi o potencjal i umiejetnosci). No policz.


Jaka niby logika byla? My mamy kase a inni jej nie maja, kupujemy wiec za pol darmo wyrozniajacych sie graczy ligi. To wszystko. To jest niby przemyslana strategia?
Chyba nie za bardzo; inni zaczeli miec kase a zagraniczne zespoly zaczely przeszukiwac dokladniej polski rynek i... Wisla Cupiala lezy i kwiczy aktualnie. Klub bez zadnych perspektyw.

To juz nawet w Poznaniu wyprzedzaja nas o kilka dlugosci jesli chodzi o szeroko pojeta organizacje i profesjonalizm klubu.

raczej sobie odpuszcze ale w skrócie nie wystarczy sama szkółka za 1 mln euro aby robic dobry deal

Nikogo nie kupowaliśmy za półdarmo płaciliśmy bardzo dobrze , kłamczuszku i skąd mieliśmy kasę drukowaliśmy czy Cupiał wyciągał swój hajs przy okazji "pomagając" innym klubom?
Plan był taki aby uzyskać odpowiednia pozycje w europie co dało by nam spore pieniadzie i szanse na inwestycje z zysków plan nie wypalił bo piłkarsko był w PL za mały potencjał a przede wszystkim w kilku kluczowych momentach piłkarze dali d.. plus raz nas wywalili z pucharów , ale byliśmy dość blisko

No odpusc sobie, bo najwyrazniej czytac ze zrozumieniem nie potrafisz...



O moj Boze... wysiadam. Wyrozniajacy sie gracze polskiej ekstraklasy w ostatnich latach; Rudnevs, Lewandowski, Rybus, Wolski, Furman, Milik, itd.

Sprawdz za ile oni ida, a potem sprawdz za ile szli do nas pilkarze w pierwszym okresie Cupiala. Potem zastanow sie kogo mozna u nas kupic za milion euro.


Dobrze, a moj plan jest nastepujacy; najpierw lecimy na Marsa a potem budujemy statek zdolny nas tam przewiesc :lol:

P.S
Tylko nie pisz prosze teraz o jakis Schaktarach; te kluby maja kase i moga sobie taki statek poprostu kupic. Od razu i lepszy.

nie kompromituj sie i nie porównuj roku np 2000 z rokiem 2010 :) :) :)


kolejne :) jaki Schaktar popatrz sobie w jaki sposób i ile ugrały takie kluby jak Sparta Rosenborg czy swego czasu Sturm , jak wygladał Rosenborg w meczach z Legia np stadion baza a jak pare lat pózniej moze zrozumiesz

i jeszcze pomysl dlaczego Sparta grała niemal rok w rok w LM nasz Mistrz nie i wtedu pogdamy "smarku" :)

Lemoniadowy, przeczytaj jeszcze raz posty Bobka bo całkiem rozsądnie pisze. W przeciwieństwie to Cupiała myśli racjonalnie, a nie żyje w swoim wyimaginowanym świecie.

a co nie rozsądnego jest w odpowiedzi ze polityka z pierwszych 5-6 lat Cupiała nie była "gówniana" tylko mogła i przynosiła wyniki faktem ze brakło kropki nad "i" ale to nie była winna tyklo Cupiała i braku 3 boisk treningowych

rozwalają mnie takie komentarze młodych o " chłopie z pod budki" czy "gównianej polityce" ciekawe czy pamiętają choć te czasy

Lemoniadowy Joe
Jak na "nie smarka" to posiadasz zadziwiajacy poziom braku czytanie za zrozumieniem oraz wypowiadania sie w sposob belkotliwy, trudny do zrozumienia.

Ja tylko obnazam ta "wielka" strategie Cupiala. Caly jego "plan" polegal na... nedzy u innych druzyn.
Nie ma to jak swietna "strategia" rozwoju klubu.

Mial szczescie, mielismy szczescie, ze trafil w "dobry" okres.To bylo szczesliwe znalezienie sie w odpowiednim czasie, a nie zadna przemyslana strategia.


-------------------------------------

Jako ze nie chce mi sie juz produkowac bo widze zes odporny na argumenty to napisze krotko; LM nie bylo, wiosna w LE/PU tylko dwa razy, przez kilkanascie lat klub organizacyjnie zrobil pol kroczku...
Albo jeszcze inaczej, narobilismy dlugu nie osiagajac celu (LM) i nie tworzac zadnej struktury ktora moze gwarantowac jakis minimalny poziom sportowy i przynosic jakies pieniadze. Ergo, bez kolejnych ogromnych inwestycji (drastyczne zwiekszenie dlugu) nie ma zadnych perspektyw ani na wyniki, ani na zmniejszenie (nie splacenie) poprzedniego dlugu.
Melduje wykonanie misji; misja zakonczona sukcesem!

Bo nie chce mi sie tłumaczyć komuś kto miał wtedy 8-10 latek realiów tym bardziej ze teraz robisz z siebie wielkiego eksperta w sprawach wszelakich i to dalej Ty nie rozumiesz logiki ówczesnego działania co udowadniasz :)
oglądałeś chociaż tamte wydarzenia za żywo ?



Kompromitujesz sie po raz kolejny to raczej mówiło sie ze Cupiał ogromnie przepłaca co zresztą było prawda biorąc pod uwagę ilu kupił ilu sie sprawdziło za ile sprzedał ale faktem jest ze kupił prawie wszystkich wyróżniających sie swego czasu w lidze co i tak było za mało żeby dostać sie LM
Kupował za darmo a dług narósł do 100 mln zł a to przecież nie były wszystkie wydatki :)

Czego chcesz mnie jeszcze nauczyć o tamtym czasie , przecież nie mówię ze nie warto szkolić ale nazwanie tamtego okresu "gównianym" planem działania to przesada.


Nic nie osiągnęliśmy nic nie zrobiliśmy :) , ja również dziękuje za taka rozmowę idź i "filozofuj" gdzie indziej nie da sie ukryć ze masz do tego talent choć przeważnie nie masz pojęcia ale musisz sie wypowiedzieć :)

Ja też twierdze że polityka od samego początku była gówniana - co gorsze, tak na prawdę to te pierwszych kilka lat odbija się czkawką do dziś, bo większość zadłużenia powstała właśnie wtedy a efekty były jedynie lokalne(MP) , tyle że te mistrzostwa nie miały żadnego przełożenia na finanse

Wiadomo że dziś łatwo tak pisać, szczególnie że koniec lat 90tych / początek 2000 to były inne czasy ale to jest praprzyczyna.Ja i tak się dziwię że aż tyle lat dało się jechać na niezłym poziomie, łatając dziury pojedynczymi wysokimi transferami 'z klubu'.
No ale skończyło się - sprzedawać to już jedynie za grosze bo nie ma kogo, kupować nie ma za co, żaden fundament w postaci bazy/szkółki/akademii/siatki skautów - nie został zbudowany więc nic dziwnego że perspektywy na 'dziś i jutro' są żadne.

Lemoniadowy Joe

LOL, znaczy ze plan (ktory tylko na kupowaniu polegal) byl gowniany . Tym bardziej gowniany im bardziej wezmie sie pod uwage dlugoterminowe konsekwencje tego nieudanego przeciesz planu.

Z motyka na slonce ("odpowiednia pozycja w europie") a potem placz ze reka polamana...

P.S
Na koniec zlota mysl:
Jestem ciekaw jaki % aktualnie zyjacych historykow ogladal I wojne swiatowa "na zywo" :lol:



Dobra, teraz to definitywnie byl ostatni post.

1q2 ale przyczna obecnej sytuacji jest to ze w pewnym momencie piłkarze dali ciała (Valerenga, Tibilisi) plus duza strata za wywalenie nas za afere z Baggio , sam pomysl nie był zły, wyniki były, problemem było to ze aby zarabiac w LM trzeba było miec odpowiedni ranking aby byc rozstawianym w 3 rundzie i monopol na MP

Bo jak patrzymy realnie to w ogóle wejście w piłkę a na pewno w takiej skali jak Cupiał było samo w sobie nie logiczne, proste skoro wyciągając niemal wszystkich najlepszych mieliśmy taki w sumie wąski skład

PS teraz piszemy ze polityka "gówniana" a wtedy czemu Cupiał nie kupi jakiegoś dobrego stopera albo def. pomocnika i tak cały czas a teraz wszyscy trzeba było nie robic transferów tylko akademia budować , ja sie nie wycofuje szkoda ze Cupiał nie wzmacniał składu szczególnie po Lazio :)

Ci co pierdzielą że wtedy czyli w latach 2000 Wisła kupowała za darmo jest debilem albo jakimś gimbusem :(
Sam Żurawski kosztował ponad mln marek czyli teraz ponad mln Euro. A był jeszcze Zieńczuk kosa Baszczyński Kuźba Głowacki...
Nie mam pytań...
i mówienie że klub nic nie osiągnął to szczyt hamstwa i głupoty. 1/8 PE Tyle MP i mało Wam.. Naprawde co nie kturzy są żałośni. Dzięki tej drużynie budowanej w tamtym czasie klub się jeszcze trzyma. A jak się co nie kturych czyta to widać 0 szacunku dla piłkarzy właściciela i przede wszystkim klubu. Tradycji jaka się tworzy...

500 tys euro...

Wtedy kosztował 2 miliony marek więc teraz jest to duża bańka w euro. Kolega wyżej się pomylił. Jakby doliczyć inflacje to pewnie wychodzi na obecne minimum półtora bańki.

Możesz rozwinąć tą myśl ?

Klub zrobił krok, ale do tyłu - organizacyjnie to jest dno. Nie ma skautingu, nie ma młodzieży, nie ma żadnej wizji, klarownej, która byłaby przedstawiona kibicom. Wisła to klub, którego kibice zasługują na to, by ktoś wreszcie powiedział, w którą stronę zmierza, jakie będą przeobrażenia, jaka jest wizja. Nikt się z nami, obecnie, za czasów Łysego Księgowego tą wizją nie dzieli. Przypuszczam, że takiej wizji nie ma, a obecna polityka transferowa opiera się na nicnierobieniu i liczeniu, że jakoś to będzie.

To totalne dyletanctwo, które już w tym sezonie może skończyć się pierwszą ligą. Niech wreszcie ktoś wyjdzie i powie, gdzie my teraz jesteśmy, do czego dążymy i jaką mamy wizję rozwoju!!!