Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

ponury 21.06.2010 20:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 918273)
Wiesz co? W większości tematów się z Tobą zgadzam bo piszesz ciekawie, ale w politycznym *******isz od rzeczy.

Pozdrawiam :P

Prezydent to funkcja jedynie REPREZENTATYWNA.

Komorowski > Kaczyński

"Od czasu wejścia w życie Konstytucji z 1997 r. do końca maja 2005 r. Prezydent 30 razy korzystał z omawianego uprawnienia (prawo weta ustawodawczego). Tylko w jednym przypadku Sejm uchwalił ponownie ustawę."
F. reprezentacyjna a coś tam jednak może.

Mareq 21.06.2010 21:00

Cytat:

http://prawdaxlxpl.wordpress.com/201...aja-2010-roku/
http://www.przyszloscwprzeszlosci.in...dzie-dobry-tvn

Oczywiście należy to traktować z przymrużeniem oka, ale w ostatnich dniach pojawiły się informacje o tym że Niemcy i Francja chcą dwóch walut euro.
Aaa jasnowidz w rzeczywistym tego słowa znaczeniu :)
Informacja o nowym ,,supereuro'' pojawiła się w gazecie , która pisała swego czasu min. o Polakach łabędziożercach :D
Biorąc pod uwagę , że próby zinstytucjonalizowania eurogrupy dokonywane przez Francuzów , zostały storpedowane z tego właśnie względu , żeby nie dokonywać dodatkowych podziałów , to pisanie o nowym euro dla wybranych krajów wydaje się być zupełną abstrakcją ;)

fox mulder 21.06.2010 21:03

@fan1906 : Zawsze można usprawiedliwić się ordynacją wyborczą do sejmu i koniecznością rządu koalicyjnego ;) co jeden z moich ulubieńców już zrobił :
http://www.youtube.com/watch?v=3IXaQ...eature=related

martin_6 21.06.2010 21:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kacpergawlo (Post 918307)
No, a głosuje kto? Średnio idiotów jest więcej.

Pewnie, widać to zresztą po wyniku Komora :P Próbuję apelować do rozsądku rozmówcy...

fan1906 21.06.2010 21:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 918308)
Jak najbardziej zgadzam się z cąłością... Zawłaszczanie przez PiS zasług za wzrost gospodarczy jest abstrakcyjne. Każdy przeciętnie zorientowany w ekonomii wie, że wszelkie działania makroekonomiczne dają skutek dopiero po pewnym czasie... Na ogół po kilku latach. Ciężko też wskazać te działania rządu PiS, które można by w ogóle posądzać o sprowokowanie tego wzrostu.

Szkoda, że większość wyborców opiera się na hasłach właśnie w stylu owego wzrostu, a nie jest na tyle wykształcona, żeby móc to zweryfikować.

Ja osobiście jestem przeciwko polityce solidarności w rozumieniu PiS. Gdzie chodzi o czystą niemal redystrybucję dochodów. Dużo lepiej zadbać o rozwój, a on sam da nam pozytywne skutki dla całego społeczeństwa. Także uboższej części.


POWIEDZ TO DZIADKOM którzy mówią nie ma jak to było za gierka...
sie dobrze żyło....i taki uśmiech na twarzy... a teraz ja za to płace... qwa demagogia totalna....
możemy dalej udawać greka i żyć jak ten grek ale to do czasu....
Nie ma państwa opiekuńczego... kto sam o siebie nie zadba wcześniej zostanie wiadomo gdzie...

St@chu 21.06.2010 21:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fan1906 (Post 918320)
POWIEDZ TO DZIADKOM którzy mówią nie ma jak to było za gierka...
sie dobrze żyło....i taki uśmiech na twarzy... a teraz ja za to płace... qwa demagogia totalna....
możemy dalej udawać greka i żyć jak ten grek ale to do czasu....
Nie ma państwa opiekuńczego... kto sam o siebie nie zadba wcześniej zostanie wiadomo gdzie...

Gdyby to była tylko kwestia dziadków to nie byłoby problemu ;-)

Mareq 21.06.2010 21:13

Oficjalne wyniki
Komorowski 41,54
Kaczynski 36,46
Napieralski 13,68

0 22 21.06.2010 22:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 918273)
Wiesz co? W większości tematów się z Tobą zgadzam bo piszesz ciekawie, ale w politycznym *******isz od rzeczy.

Pozdrawiam :P

Prezydent to funkcja jedynie REPREZENTATYWNA.

Komorowski > Kaczyński

Chyba reprezentacyjna? Jeżeli już...

Zalecam czytać mimo wszystko konstytucję.

St@chu 21.06.2010 22:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 918362)
Chyba reprezentacyjna? Jeżeli już...

Kolega pewnie się nasłuchał o błędach w badaniach sondażowni i mu się słowa pomyliły... Nadmiar telewizji szkodzi i ogłupia... Bez względu na kanał (żeby nie było, że to jakieś hasła polityczne).

Mahazel888 21.06.2010 22:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez -Goral- (Post 917731)
Po co TVN miałaby manipulować teraz, już po samych wyborach. Rozumiem wcześniej ale teraz ?

Patrząc, że Bronek wygrał wyraźnie w wieku 60+(sondaże), wyobrażam sobie reakcje mohera jak podchodzi gość, mówi tvn i prosi o wzięciu udziału w badaniu. Stąd te różnice.

A właśnie po to żeby o 20.00 pokazać roześmiane gęby Tuska i Schetyny i podać ,że Komór zmiażdżył Kaczora 15 % ." Lemingi "i zobaczą , że jest git , że są w obozie zwycięzców i przełącza na Wygibasy z gwiazdami ,a o 22.00 lulu bo trza iść na szósta do roboty. A jutro jak podadzą wyniki z PKW...... Jutro to odległa przyszłość dla ludzi co potrafią skupić myśli maksymalnie na 10 sekund , zupełnie jak chomik. Jutro zacznie się nowa era , inny świat , reset, nie było powodzi , nie było Smoleńska, były szafy pełne ustaw,a Kaczyński zastrzelił Blidę...

Czy nie tak to wygląda od rana?

koyoot 21.06.2010 23:02

Mahazel, nic dodac nic ujac... Ale skoro takie rzeczy sa w mediach to... po co je ogladac?

Sędzia 21.06.2010 23:35

W ramach ciekawostki, wyniki z Afganistanu, a konkretnie z głosowania żołnierzy to wygrana Kaczyńskiego 566 do 377.

wolfy 22.06.2010 02:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 918396)
W ramach ciekawostki, wyniki z Afganistanu, a konkretnie z głosowania żołnierzy to wygrana Kaczyńskiego 566 do 377.

Po "przysłudze", jaką im wyświadczył Komor to i tak niezły wynik wyciągnął...

orzeu 22.06.2010 07:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ponury (Post 918312)
"Od czasu wejścia w życie Konstytucji z 1997 r. do końca maja 2005 r. Prezydent 30 razy korzystał z omawianego uprawnienia (prawo weta ustawodawczego). Tylko w jednym przypadku Sejm uchwalił ponownie ustawę."
F. reprezentacyjna a coś tam jednak może.

WOW! 30 razy na 8 lat! Czyli raz na kwartal! Normalnie paraliz sejmu!!!
Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 918273)
Wiesz co? W większości tematów się z Tobą zgadzam bo piszesz ciekawie, ale w politycznym *******isz od rzeczy.

Pozdrawiam :P

Prezydent to funkcja jedynie REPREZENTATYWNA.

Komorowski > Kaczyński

Tydzien za bluzgi do innego usera i drugi za zasmiecanie tematu bzdurami. Wrocisz akurat po wyborach, teraz masz czas zeby zajac sie wymysleniem dojazdu do Szawli.


Illargui pytala o ustawy wspierajace gospodarke i portfele ludzi. Bylo pisane wilokrotnie. Reforma progow podatkowych, obnizka skladki rentowej i zniesienie podatku spadkowego. Nawet min finansow PO Rostowski otwarcie przyznal ze zwlaszcza to pierwsze mialo wplyw na powstanie zielonej wyspy. A wszystkie trzy realnie przyczynily sie do zwiekszenia portfeli u wszystkich Polakow. Jesli ktos chce podjac na ten temat polemike to niech bedxie to osoba ktora normalnie otrzymuje pensje co miesiac.

QBAS 22.06.2010 07:39

Tak źle i tak niedobrze. Mimo wszystko zrobię wszystko, żeby nie musieć wstydzić się za Kaczyńskiego jako mojego reprezentanta za granicą.

Komorowski popełnia teraz sporo wpadek (większość językowych, drobnych, humorystycznych). Jednak wydaje mi się, że jak wejdzie do pałacu (oby!) to wezmą się za niego goście od wystąpień publicznych i nie będzie takich wpadek na arenie międzynarodowej.

Gdyby jednak Kaczyński wygrał, nie będzie żadnych "lekcji" wystąpień publicznych tylko wróci "stary Kaczor" i znów będzie wstyd się przyznać za granicą, że Kaczyński mówi niby w moim imieniu.

panew 22.06.2010 07:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez QBAS (Post 918428)
Tak źle i tak niedobrze. Mimo wszystko zrobię wszystko, żeby nie musieć wstydzić się za Kaczyńskiego jako mojego reprezentanta za granicą.

Komorowski popełnia teraz sporo wpadek (większość językowych, drobnych, humorystycznych). Jednak wydaje mi się, że jak wejdzie do pałacu (oby!) to wezmą się za niego goście od wystąpień publicznych i nie będzie takich wpadek na arenie międzynarodowej.

Gdyby jednak Kaczyński wygrał, nie będzie żadnych "lekcji" wystąpień publicznych tylko wróci "stary Kaczor" i znów będzie wstyd się przyznać za granicą, że Kaczyński mówi niby w moim imieniu.

Jakoś ja tam nie widze powodów dla których miałbym się wstydzić za Kaczora.
Islandczycy maja lesbe za premiera
słowacy mieli przez wiele lat Meciara, czesi antyeuropejskiego Klausa, hiszpanie lewackiego debila zapatero,o francuzach czy włochach nie bede wspominał bo przy ich klasie politycznej nasza jest naprawde wysokich lotów
a bronek będzie takimi ciepłymi kluchami z tuskiem jako szefem

Acima 22.06.2010 08:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez QBAS (Post 918428)

Gdyby jednak Kaczyński wygrał, nie będzie żadnych "lekcji" wystąpień publicznych tylko wróci "stary Kaczor" i znów będzie wstyd się przyznać za granicą, że Kaczyński mówi niby w moim imieniu.


Zagranica ma głębokim poważaniu Polskę i jej prezydenta, co pokazała wysoka frekwencja na pogrzebie Kaczyńskiego.

ponury 22.06.2010 08:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 918425)
WOW! 30 razy na 8 lat! Czyli raz na kwartal! Normalnie paraliz sejmu!!!

Raz na kwartał, a jakie emocje potrafi wzbudzić...

Ktoś mówi, że chodzi o paraliż ? Nie drogi panie, nie chodzi o to, ile razy weto było zgłaszane, a ile razy zostało odrzucone.

Mahazel888 22.06.2010 08:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez QBAS (Post 918428)
Tak źle i tak niedobrze. Mimo wszystko zrobię wszystko, żeby nie musieć wstydzić się za Kaczyńskiego jako mojego reprezentanta za granicą.

Komorowski popełnia teraz sporo wpadek (większość językowych, drobnych, humorystycznych). Jednak wydaje mi się, że jak wejdzie do pałacu (oby!) to wezmą się za niego goście od wystąpień publicznych i nie będzie takich wpadek na arenie międzynarodowej.

Gdyby jednak Kaczyński wygrał, nie będzie żadnych "lekcji" wystąpień publicznych tylko wróci "stary Kaczor" i znów będzie wstyd się przyznać za granicą, że Kaczyński mówi niby w moim imieniu.

"ZAGRANICA" to dopiero ma ubaw jak na 50 lat podpisujemy umowę na gaz którą będą spałacać nasze wnuki. Ale Ci człowieku mózg przeszachrowało? Wstydzić za granicą!!!!

A żeby nie było że przesadzam, napisz mi proszę ( tylko uczciwie bez google )jak nazywa się prezydent DANII i co ostatnio powiedział, aaaaaaaaaaaa h u j za trudne,to Irlandii, albo napisz mi prosze jak nazywa sie prezydent Słowacji , z Karkowa bliżej . Też nie? Mogę tak wymieniać długo.To sobie wyobraź teraz że przy takim Duńczyku , to Ty jesteś tuzem spraw międzynarodowych bo wiesz wogule to jest Dania . Wniosek:W DUPIE MA NAS ZAGRANIACA , a wyboracza wciska taki kit bazujac na kompleksach polaczków. Biedne polaczki śmieją się z nich za granica, oj biedne.

Straszne to jest, to rzeczywiście prawda, przekabacił Michnik nam młodzież, skoro otwartym tekstem młodzi ludzie takie brednie wypisują.

shaggy 22.06.2010 09:12

Rozmawialem ostatnio przed pierwsza tura wyborow z moimi kolegami wlasnie na temat dlaczego tak zawziecie pra ku Komorowskiemu i tak kategorycznie odrzucaja Kaczynskiego.
Odpowiadali, Kaczynski bedzie niedobry bo bedzie popelnial wiele wpadek, nie ma wygladu, nie ma zony itp itd
Gdy pytalem o jakie wpadki chodzi rodzilo sie zaklopotanie, a moze przekreci imie jakiegos pilkarza tak jak to robil jeko śp brat, a to ze polityka zagraniczna ucierpi i ze nas beda sle postzregac ogolnie bedzie straszna kicha i polska cofnie sie o 10 lat.
Przerazenie zero konkretow tylko slowa propagandy powtarzane za GW i niektorymi dziennikarzami TVN
Dlatego smiesza mnie slowa QUBASA ze Kaczynski nas skompromituje.
Chyba niue czytales w prasie zagranicznej jak smiano sie z Komorowskiego po jego wypowiedziach o gazie lupkowym i naszym wystapieniu z NATO.
Po takich wypowiedziach Kaczynski zostalby zrownany z ziemia.
Myslmy troche sami a nie powtarzajmy utarte slogany ktore wbija nam od jakiegos czasu jedyna sluszna gazeta i tv

QBAS 22.06.2010 09:14

Kolego weź 3 mocne wdechy bo widzę, że jakiś nadpobudliwy jesteś od rana. Na zdrowie Ci to na pewno nie wyjdzie.

Co ma fakt, że przeciętny Polak nie zna prezydenta Dani czy Słowacji? Umowę gazową podpisuje RZĄD, a nie prezydent. Tak w gwoli ścisłości.

Zdanie moje jest takie, że prezydent w Polsce to głównie rola reprezentacyjna i z takowej o wiele lepiej wywiąże się Komorowski. A że idealny nie jest nie muszę chyba pisać. Ale skoro mamy teraz taki wybór to moim obowiązkiem jest pójść do wyborów i ochronienie kraju przed retoryką IV RP. Tak populistycznego programu (3 mln mieszkań, wzrost gospodarczy na który rząd PISU nie miał wpływu) dawno nie widziałem (poza Lepperem ;) więc nie chcę, żeby prezydent tak ludzi mamił.

Jeśli ktoś ma choć elementarną wiedzę ekonomiczną zdaje sobie sprawę z faktu, że wyniki ekonomiczne widoczne są 3-5 lat po wprowadzeniu konkretnych zmian ustawodawczych. Innymi słowy, rząd wprowadza zmiany w gospodarce, a w wynikach gospodarczych (którymi się PIS chwalił) widoczne jest to dopiero po kilku latach. A największym błędem było to, że nie udało wykorzystać się tak znakomitej koniunktury na przeprowadzenie bardzo ważnych reform - zdrowia, emerytalnej. No ale przecież łatwiej "jechać na dobrych wynikach ekonomicznych" niż je spożytkować. Co by wyborcy powiedzieli...

Uwierz mi, że nie jestem niewolnikiem Agory czy TVN'u. Wprost przeciwnie ;) Oglądam różne programy publicystyczne i wniosek jest oczywisty. NIE MA OBIEKTYWNYCH MEDIÓW. Zdaję sobie z tego sprawę i w ogóle nie traktuję mediów jako wyroczni. Ba, dla mnie 90% dziennikarzy to dyletanci i jeśli ktoś tylko na ich podstawie klaruje swoje poglądy to ja mu tylko współczuję :D

P.S. Moim zdaniem za używanie na forum słowa "polaczek" powinien być ban. Jak sami do siebie szacunku nie mamy to jak możemy wymagać tego od innych?

koyoot 22.06.2010 09:31

QBAS reformy zdrowotnej w Polsce sie przperowadzic nie da z jedengo podtsawowego powodu. Bo system zdrowotny jest tak rozlozony korupcja, i oplacaniem lekarzy przez firmy farmaceutyczne ze najlepszym rozwiazaniem byloby rozpizenie tego wsyztskiego w diably.

Dla przykladu: "PZH ma Zaklad Monitorowania i Analiz Stanu Zdrowia Ludnosci z obowiazkiem wspolpracy z organizacjami miedzynarodowymi takimi jak WHO, ktore tworza bazy danych ludnosci. Dlaczego wiec PZH nie dostarcza zadnych informacji o powiklaniach poszczepiennych i zgonach poszczepiennych do WHO? Z informacji w linku: http://www.who.int/immunization_moni...fileselect.cfm mozna sie dowiedziec ze polska posiada system rejestrowania powiklan poszczepiennych i zgonow poszczepiennych ale nigdy nie zglosila ani jednego przypadku rownoczesnie raportujac 98%-99% wyszczepienia dzici. Bez watpienia sa to calkowicie niewiarygodne informacje, bowiem sadzac z relacji prasowych o poszczepiennych zgonach dzieci, oraz z opinii forumowych, oraz nawet ze zwyklego rachunku prawdopodobienstwa nalezy szacowac ze w Polsce takich przypadkow sa tysiace. Dla przykladu: Szwecja w 2008 roku zglosila 1222 przypadki zgonow poszczepiennych, Norwegia 542, Finlandia 604, Niemcy 2273, Rosja 1006, Wielka Brytania 1872, Czechy 504, Rosja(!) 644 przypadki. A Polska? A Polska zglosila ... zero przypadkow zgonow poszczepiennych i powiklan poszczepiennych. Zaiste to wspaniale osiagniecie polskiej wakcynologii.

Jest to fragment oswiadczenia przygotowanego przez wybitna neurobiolog, prof. dr hab. Marie Dorote Majewska, ktora dla Komisji Unii Europejskiej przygotowuje raport odnosnie szkodliwosci szczepien.

To nie tylko to. Coraz wiecej lekarzy(!) poddaje w watpliwosc zasadnosc calej medycyny jaka dotychaczas znamy(!).

Teraz mi powiedzcie - jesli jest takie kreowanie rzeczywistosci, istna demiurgizacja w dezinformacji spolecznej, jak mozna przeprowadzic jakiekolwiek reformy opieki zdrowotnej by bylo ****a mac lepiej?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shaggy
Tako rzekł Donald Tusk "Będą nas leczyć zadowoleni, dobrze opłacani lekarze, nasze dzieci będą uczyć zadowoleni, dobrze opłacani nauczyciele …"

Zabrzmialo troche tak jakby to Tusk byl kurde tym zapowiadanym przez Mickiewicza "imie jego czterdziesci i cztery". Narmoalnie Chrystus nam sie w Polsce narodzil:D.

A tak na marginesie bardzo bym prosil przeciwnikow Kaczynskiego, o wyszczegolnienie mi wszystkich zarzutow wobec jego polityki zagranicznej, a przez co gospodarczej. Chchailbym zobaczyc co macie do powiedzenia.

shaggy 22.06.2010 09:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez QBAS (Post 918453)
Zdanie moje jest takie, że prezydent w Polsce to głównie rola reprezentacyjna i z takowej o wiele lepiej wywiąże się Komorowski.

Prezydent poza funkcja reprezentatywna ma bardzo wiele obowiazkow i mozliwosci wplywania na zycie publiczne chocby poprzez proponowanie pewnych rozwiazan ustawodawczych. Funkcje w pelni reprezentacyjna pelni np prezydent Niemiec w Polsce jest inaczej ale o tym mozesz doczytac. Moze masz i racje ze Komorowski nadaje sie bardziej do funkcji reprezentacyjnej (o ile zaprzestanie z wpadkami) ale ja nie chce prezydenta marionetki tylko wplywajacego na poprawe zycia Polakow.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez QBAS (Post 918453)
Tak populistycznego programu (3 mln mieszkań, wzrost gospodarczy na który rząd PISU nie miał wpływu) dawno nie widziałem (poza Lepperem ;) więc nie chcę, żeby prezydent tak ludzi mamił.

Tako rzekł Donald Tusk "Będą nas leczyć zadowoleni, dobrze opłacani lekarze, nasze dzieci będą uczyć zadowoleni, dobrze opłacani nauczyciele …"

dlaczego mowisz o populizmie tylko jednej strony??


Cytat:

Pierwotnie napisane przez QBAS (Post 918453)
Jeśli ktoś ma choć elementarną wiedzę ekonomiczną zdaje sobie sprawę z faktu, że wyniki ekonomiczne widoczne są 3-5 lat po wprowadzeniu konkretnych zmian ustawodawczych

Sugerujesz wiec ze Tusk i Rostowski pokazujac Polske jako jedyna w Europie zielona wyspe nie maja takiej wiedzy?? Czy moze celowo wprowadzaja w blad Polakow twierdzac ze to ich zasluga ze nasza gospodarka tak cudownie sie ma??

St@chu 22.06.2010 09:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 918462)
To nie tylko to. Coraz wiecej lekarzy(!) poddaje w watpliwosc zasadnosc calej medycyny jaka dotychaczas znamy(!).

Piłeś coś z rana? Bo na to mi wygląda ;-)

Jeśli chodzi o całą służbę zdrowia to system jest chory, a przyczynia się do tego święto, które ma miejsce co kilka lat. Nazywa się ono masowe oddłużanie... Po co więc oszczędzać i dbać o finanse skoro nas oddłużą. Problemem w naszej sytuacji nie jest niedofinansowanie służby zdrowia, ponieważ wydajemy podobną część PKB jak reszta krajów europejskich czy np. Japonia. Problemem jest zdecydowanie system, który jest nieszczelny i działa patologicznie w wielu przypadkach...

Jak go zmienić? Akurat na służbie zdrowia nie znam się na tyle, żeby podejmować tak karkołomnie diagnozy. Na pewno potrzebna jest większa kontrola wydawanych środków. Wydaje się, że komercjalizacja jest jednym z rozwiązań, które mogłoby się do tego przyczynić, ale z całą pewnością nikt nie powie, że tak właśnie będzie na pewno. Szpitale działają często jak wiele firm państwowych - nieracjonalnie.

shaggy 22.06.2010 09:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 918462)
Zabrzmialo troche tak jakby to Tusk byl kurde tym zapowiadanym przez Mickiewicza "imie jego czterdziesci i cztery". Narmoalnie Chrystus nam sie w Polsce narodzil:D.

Mala ironia bo dla niektorych Tusk jest taka osoba:) Niewazne co powie wazne ze mowi duzo obiecuje, krytykuje Kaczynskich i straszy IV RP:)

koyoot 22.06.2010 09:44

St@chu, nie nie pilem nic. Sa to fakty poszukaj w internecie raportow dotyczacych zasadnosci leczenia tradycyjnego wielu chorob, wydawaloby sie nieuleczalnych podczas gdy medycyna naturalna daje mozliwosci wyleczenia ich(!). Udokumentowane przypadki - wystarczy poszukac.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego ze w tedy nasza sluzba zdrowia zmieni sie w taka jak amerykanska - co wcale nie jest powodem do zadowolenia, a wrecz przeciwnie ogromnego placzu.

St@chu 22.06.2010 09:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shaggy (Post 918465)
Sugerujesz wiec ze Tusk i Rostowski pokazujac Polske jako jedyna w Europie zielona wyspe nie maja takiej wiedzy?? Czy moze celowo wprowadzaja w blad Polakow twierdzac ze to ich zasluga ze nasza gospodarka tak cudownie sie ma??

Rozumiem, że nie dostrzegasz tego, że w ostatnich latach mamy absolutnie wyjątkową sytuację gospodarczą, wymagającą natychmiastowych działań i trzeba na nią patrzeć nieco inaczej niż na zwykły cykl gospodarczy.

Jeszcze raz spytam co takiego sprawiło - jaka reforma rządu PiS - że mieliśmy taki wzrost gospodarczy? Bo mi się widzi, że to jednak spora zasługa ogólnej sytuacji regionu, a przy okazji reform planu Hausnera (niestety nie wprowadzonego w całości) i reform Belki.

murray 22.06.2010 09:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 918472)

Jak go zmienić? Akurat na służbie zdrowia nie znam się na tyle, żeby podejmować tak karkołomnie diagnozy. Na pewno potrzebna jest większa kontrola wydawanych środków. Wydaje się, że komercjalizacja jest jednym z rozwiązań, które mogłoby się do tego przyczynić, ale z całą pewnością nikt nie powie, że tak właśnie będzie na pewno. Szpitale działają często jak wiele firm państwowych - nieracjonalnie.

Całe zło służby zdrowej pochodzi z państwowego monopolu na ubezpieczenia zdrowotne. Jak widać na przykładzie Poczty Polskiej albo PKP monopolizacja nie przynosi jakiegokolwiek rozwoju danego sektora gospodarki. Dopuszczenie prywatnych ubezpieczeń do służby zdrowia powoduje konkurencyjność rynku a co za tym idzie obniżenie cen usług wraz z polepszeniem ich jakości.

St@chu 22.06.2010 09:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 918477)
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego ze w tedy nasza sluzba zdrowia zmieni sie w taka jak amerykanska - co wcale nie jest powodem do zadowolenia, a wrecz przeciwnie ogromnego placzu.

Głupoty gadasz, że głowa boli...

Komercjalizacja sprawi, że zostanie ograniczony pakiet świadczeń podstawowych? Że będzie trzeba płacić ubezpieczenia prywatne? Słuchasz populistycznych haseł i łykasz to jak dziecko.

Wydaje mi się, że nie do końca orientujesz się w tym temacie.

Nasz system to system obowiązkowych ubezpieczeń. System amerykański to system rezydualny. Zresztą unikat na skalę światową.

QBAS 22.06.2010 09:55

Oczywiście, że jeśli służba zdrowia ma działać poprawnie to trzeba wszystko zaorać i od zera zbudować nowy system. Bo nie sztuką jest pakowanie pieniędzy (i trąbienie o tym wyborcom - z obu stron) do czegoś, co jest nieefektywne.

Najlepszym przykładem są nowe urządzenie np. do rezonansów. NFZ finansuje przykładowo 20 badań dziennie. Odbywają się one przez 5-6 godzin. A przez całą resztę dnia stoją one wolne zamiast na siebie zarabiać. Jaki problem w tym, żeby jeśli kogoś stać mógł za opłatą z nich skorzystać w tej "drugiej części dnia"? To jest tylko jeden z wielu przykładów jak nieefektywna jest nasza zdrowotna służba. Jako mawia klasyk: "trzeba mieć niezłe zdrowie, żeby w Polsce chorować" ;)

shaggy 22.06.2010 09:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 918478)
Jeszcze raz spytam co takiego sprawiło - jaka reforma rządu PiS - że mieliśmy taki wzrost gospodarczy? Bo mi się widzi, że to jednak spora zasługa ogólnej sytuacji regionu, a przy okazji reform planu Hausnera (niestety nie wprowadzonego w całości) i reform Belki.

Zapytam wiec przewrotnie na jakiej podstawie rzad Tuska przypisuje sobie i swoim dzialaniom to ze Polska jest wspomniana zielona wyspa w Europie. Czy to tez jest wynik specyficznej sytuacji gospodarczej w regionie??:)

QBAS 22.06.2010 10:04

Już odpowiadam shaggy.

Czym innym jest działanie w kryzysie globalnym, którego od dziesiątek lat nikt nie widział. Jeśli w tej sytuacji decyzje podejmowałby PIS, pompowałby w gospodarkę (jak wtedy zapewniał) i wyszlibyśmy na tym jak cała reszta Europy. Więc chłodna głowa Rostowskiego w tym wypadku zadziałała.

Trzeba wspomnieć też o tym, że Polska była (i jest) w innej sytuacji niż cała reszta Europejskich krajów. Tak niski jak w Polsce udział eksportu nie jest najlepszy, ale w tej sytuacji bardzo pomogło to uchronić nas przed skutkami kryzysu. Przedsiębiorcy nie odczuli bowiem spadku popytu na ich produkty za granicą więc i bez paniki, zwolnień pracowniczych i wielkiego spadku dochodów się obeszło.

Poza tym ekonomia to bardzo obszerna dziedzina wiedzy, bardzo skomplikowana i w dużej mierze nieprzewidywalna. Porządny ekonomista nigdy nie powie "za pół roku będzie tak i tak". Co najwyżej "wiele na to wskazuje, że wtedy będzie tak, i będzie to szło w tę stronę".

Wszelkie próby uproszczeń są kłamliwe. A takowe niestety używane są podczas kampanii wyborczych i wystąpień polityków. No ale czemu się dziwić, jeśli spora część społeczeństwa nie potrafi korzystać świadomie z większości instrumentów finansowych. Od najprostszych (rachunki bankowe, kredyty) począwszy :)

St@chu 22.06.2010 10:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shaggy (Post 918484)
Zapytam wiec przewrotnie na jakiej podstawie rzad Tuska przypisuje sobie i swoim dzialaniom to ze Polska jest wspomniana zielona wyspa w Europie. Czy to tez jest wynik specyficznej sytuacji gospodarczej w regionie??:)

A nie można tak inaczej niż pytaniem na pytanie...

Czekam najpierw na odpowiedź na moje, a potem odpowiem na Twoje...

Ilekroć rozmawiam ze zwolennikiem PiS to tak to właśnie wygląda... Byle tylko uciec od konkretów ze swojej strony. Ostatnio pytałem znajomego czemu głosuje na JK, a on na to że głosował kiedyś na Lecha... No to pytam czemu głosował na Lecha, a on na to, że dlatego, że głosuje na PiS więc i na Lecha, pytam więc czemu głosuje na PiS... I argumenty się skończyły...

murray 22.06.2010 10:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez QBAS (Post 918483)
Oczywiście, że jeśli służba zdrowia ma działać poprawnie to trzeba wszystko zaorać i od zera zbudować nowy system. Bo nie sztuką jest pakowanie pieniędzy (i trąbienie o tym wyborcom - z obu stron) do czegoś, co jest nieefektywne.

Najlepszym przykładem są nowe urządzenie np. do rezonansów. NFZ finansuje przykładowo 20 badań dziennie. Odbywają się one przez 5-6 godzin. A przez całą resztę dnia stoją one wolne zamiast na siebie zarabiać. Jaki problem w tym, żeby jeśli kogoś stać mógł za opłatą z nich skorzystać w tej "drugiej części dnia"? To jest tylko jeden z wielu przykładów jak nieefektywna jest nasza zdrowotna służba. Jako mawia klasyk: "trzeba mieć niezłe zdrowie, żeby w Polsce chorować" ;)

Tak m.in. powstają długi służby zdrowia:


Cytat:

Jak zadłuża się służba zdrowia
INFO: W Wielkopolsce karteka podgotowia nie zabiera chorego ze szpitala, do którego przywiozła innego pacjenta, tylko wraca pusta.

Pacjent nie może jechać tą samą karetką, która właśnie przyjechała np. z Konina, tylko czeka na karetkę z Koła, by jechać do szpitala... w Koninie i ta druga karetka wróci do szpitala w Kole też pusta.

Tak robi się podwojone koszty w służbie zdrowia, a szpital w Kole generuje co miesiąc 200 tys. zł długu!

Illargui 22.06.2010 10:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 918425)
Illargui pytala o ustawy wspierajace gospodarke i portfele ludzi. Bylo pisane wilokrotnie. Reforma progow podatkowych, obnizka skladki rentowej i zniesienie podatku spadkowego. Nawet min finansow PO Rostowski otwarcie przyznal ze zwlaszcza to pierwsze mialo wplyw na powstanie zielonej wyspy. A wszystkie trzy realnie przyczynily sie do zwiekszenia portfeli u wszystkich Polakow. Jesli ktos chce podjac na ten temat polemike to niech bedxie to osoba ktora normalnie otrzymuje pensje co miesiac.

Orzeu, nie sposób zaprzeczyć i się nie zgodzić- otrzymuję stałą pensj i jestem zwolennikiem zmniejszania danin wobec państwa bo oczywiście zostawiając większy kapitał w rękach społeczeństwa zwiększamy chociażby popyt wewnętrzny w gospodarce - w szczegolności, że Polacy należą do narodów raczej konsumujących niż oszczędzających, więc sami stymulujemy naszą gospodarkę. Każdą więc inicjatywę obniżającą podatki popieram. I z pewnością w miarę bezboleśnie przeszliśmy najgorszy okres kryzysu gospodarczego właśnie dzięki temu, że Polacy wydawali pieniądze, a nie zamrażali je np. na lokatach. I tu gospodarcza polityka PiS sprzed paru lat na pewno oddziaływała też pozytywnie.

Tylko że koyoot, na którego post odpowiadałam mówił, iż okres boomu gospodarczego - lata 2005-2007, gdy rządził PiS zawdzięczamy ich polityce, co nie jest prawdą. Reforma progów podatkowych weszła w życie od 1 stycznia 2009 roku (wprowadzona przez PO), a np. obniżenie składki rentowej od 1 lipca 2007 roku ... Wzrost na poziomie ponad 6% wynikał w dużej mierze ze wstąpienia do UE, a tym samym: napływu inwestycji zagranicznych, uruchomienia funduszy strukturalnych z UE, wzrostu eksportu, obniżania stóp procentowych, co sprzyjało decyzjom inwestcyjnym polskich przedsiębiorstw, dodatkowo na świecie również panowała bardzo dobra koniunktura gospodarcza.

koyoot 22.06.2010 10:15

A kto ci powiedzial ze za te obowiazkowe ubezpieczenia bedziesz mial opieke zdrowotna "full wypas" mozna powiedziec? Tym bardziej w momencie gdy Szpitale beda firmami komercyjnymi(!), a zarzadac nimi beda specjalisci biznesowi?

Cytat:

Jak zadłuża się służba zdrowia
INFO: W Wielkopolsce karteka podgotowia nie zabiera chorego ze szpitala, do którego przywiozła innego pacjenta, tylko wraca pusta.

Pacjent nie może jechać tą samą karetką, która właśnie przyjechała np. z Konina, tylko czeka na karetkę z Koła, by jechać do szpitala... w Koninie i ta druga karetka wróci do szpitala w Kole też pusta.

Tak robi się podwojone koszty w służbie zdrowia, a szpital w Kole generuje co miesiąc 200 tys. zł długu!
Niestety ale jest to sama prawda. Mieszkam w Kole i wiem jakie cuda sie tutaj dzieja, w Kolskim szpitalu.

QBAS 22.06.2010 10:25

koyoot, obecnie szpitale które zarządzane są przez jak to nazwałeś "ludzi biznesu" są najlepszymi :) patrz szpital JPII w Krakowie. Jest nowoczesny, zadbany, a główny księgowy ma bardzo dużo do powiedzenia w wielu tematach. W końcu nie może być tak, że jednostka co roku generuje długi i co roku wyciąga rękę po pożyczkę, która sprowadza się do okradania całego społeczeństwa, bowiem nie zostanie zwrócona. Oczywiście wspomniany szpital jest specjalistyczny i trzeba mieć to na uwadze ale mechanizm działania jest taki sam.

Poza tym od zarządzania są specjaliści i oni powinni się tym zajmować. W każdej branży. Szefem ma być specjalista w dziedzinie zarządzania i powinien on mieć wokół siebie specjalistów - lekarzy. Jeśli bowiem lekarz bierze się za zarządzanie całym szpitalem, to jest to co widzimy obecnie. Zresztą nie ma co się dziwić, lekarze są od leczenia i tym się powinni zajmować. Tak jak do spółki euro 2012PL wzięto Herrę jako managera, a pracował on wcześniej bodaj w Orlenie.. On nie jest specjalistą od budowy dróg, piłki nożnej, ale zna się na sprawnym i efektywnym zarządzaniu projektami.

shaggy 22.06.2010 10:33

St@chu jak sam dobrze wiesz przez 2 lata rzadow PIS-u bylo wiecej planow niz dzialan, podobnie bylo w dwuleciu rzadow PO. PiS m. in. zmniejszyl dlug publiczny, wzial sie za polityke prorodzinna.
Ale sednem sprawy nie jest to co zrobil bo ja nie uwazam ze Polska zielona wyspa to zasluga tylko i wylacznie PiSu, razi mnie tylko ze obecny rzad przypoisuje sobie obecna sytuacje gospodarcza swoim dzialaniom, ktorych nie bylo. A gdyby spelnil swe obietnice byloby jeszcze gorzej (szybkie nieprzygotowane wejscie do strefy euro).

QBAS 22.06.2010 10:38

A nie zauważyłeś, że PIS robił to samo w czasie prosperity? :)

Ot, taka natura polityków. A że w Polsce klasa polityczna się dopiero formuje to jeszcze perfidniej brnie w takie populizmy. No ale jeśli nie mieliby odbiorców na takie głupie gadanie to nie robiliby tego. Zatem tak na prawdę średnio to świadczy nie tylko o nich, ale też o naszym społeczeństwie...

St@chu 22.06.2010 10:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shaggy (Post 918504)
St@chu jak sam dobrze wiesz przez 2 lata rzadow PIS-u bylo wiecej planow niz dzialan, podobnie bylo w dwuleciu rzadow PO. PiS m. in. zmniejszyl dlug publiczny, wzial sie za polityke prorodzinna.
Ale sednem sprawy nie jest to co zrobil bo ja nie uwazam ze Polska zielona wyspa to zasluga tylko i wylacznie PiSu, razi mnie tylko ze obecny rzad przypoisuje sobie obecna sytuacje gospodarcza swoim dzialaniom, ktorych nie bylo. A gdyby spelnil swe obietnice byloby jeszcze gorzej (szybkie nieprzygotowane wejscie do strefy euro).

"Szybkie, nieprzygotowane wejście do strefy euro" piszesz jakby do euro przyjmowali za piękne oczy...

Za PiS zmniejszył sie dług na skutek wzrostu, nie ma w tym żadnych zasług z ich strony. Wręcz przeciwnie, wzrosło rozdawnictwo publicznych pieniędzy. A zapowiedzi solidarnego państwa JK sugerują, że czeka nas dokładnie to samo. A polityka prorodzinna nie bez powodu nazywana jest często największym wrogiem rodziny...

Jeśli chcemy mieć więcej dzieci to zróbmy przywileje dla kobiet na macierzyńskim, a nie rozdawajmy becikowego na prawo i lewo bo to idiotyzm i jak kogoś zachęci do dziecka to chyba tylko rodziny patologiczne...

Realne zmniejszenie długu to np. reforma pomostówek, przed czym PiS bronił się rękami i nogami... Jeśli tak samo będzie z kolejnymi emeryturami specjalnymi to marna nasza przyszłość... A w dłuzyszm okresie możemy zostać jedyną czerwoną wyspą w Europie...

I jesli chodzi o to za kogo byłoby gorzej to powiedz mi co by się stało gdyby spełnić prośby i nalegania PiS, żeby się zadłużać w kryzysie, jak się tylko da... Co by się wtedy stało? Nikt z was zwolenników tej partii tego nie widzi?

Polska powinna być ukierunkowana w tym momencie na spełnianie kryteriów konwergencji. Dzięki temu nie zostaniemy jako jedni z nielicznych w tej części świata z niezrównoważonym budżetem. Główną rolę powinny tu odegrać reformy emerytur, dlatego pytam co JK z tym zrobi? Z mundurówkami, z emeryturami górniczymi, z resztą pomostówek, z KRUS itd.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:32.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl