Mieta powiedzial mniej wiecej to samo ? Czasami "mniej wiecej"robi roznice.Niektorzy z Was maja juz tak nawalone pod kopula,ze bezkrytycznie lykaja wszelkie przejawy propagandy emitowane przez niepokalana i jedynie sluszna organizacje.
Pisanie ,ze SKWK cos moze to troche smieszne mi sie wydaje.Wystarczy przejsc sie na hale jak graja siatkarki czy koszykarze.Tez Wislacy przeciez.Aaa przepraszam ,bojkot moga reaktywowac.I pewnie to zrobia jak im Jankowski czy pozniej Gaszynski zaczna skakac.
Nie wiem czy SKWK zaburza strategię marketingową klubu.Ani slowa o tym nie napisalem.Twierdze tylko ,ze z wlasciwa sobie gracja po raz kolejny wpi....alaja sie jak przyslowiowa halka w pi...de w temat niezwykle delikatny ,o ktorym kipskie maja pojecie.

Dobre:), kontynuując wątek ,Jacuś na dole,tak jak na górze, czy plułeś włosami?
Sprawa jest prosta.Jacuś zastosował odpowiedzialność zbiorową, to ludzie przestali chodzić -zbiorowo
Nikt tobie ani twoim kolegom nie zabraniał na mecze chodzić, trza było pokazać siłę - w końcu przecież stadion był taki jak niektórzy sobie wymarzyli, bez kibolskiej patologii, tyle że ty pewnie nawet tego stadionu na oczy nie widziałeś więc zostaje ci tylko .......enie w internecie.

Tak, stadionu nigdy nie widziałem, ale kto mi zabroni pisać. Ja w porównaniu do Was ślepo nie podążam za jakąś fantazją nieskalanego obrazu czegokolwiek. Bednarza nie lubiłem, nie popierałem jego wszystkich działań. Jednak również nie popierałem bojkotu. Nie istnieje coś tylko zdanie Bednarza i zdanie SKWK. Stadion nie jest obiektem jedynego słusznego poglądu SKWK i poglądu Bednarza. Ale zacietrzewieni, niewyżyci ludzie tego nie rozumieją. Nie wiedzą co to znaczy mieć swoje zdanie na jakiś temat

Człowieku, o czym Ty piszesz? Jeżeli już, to problemem jest burdel w klubie, a nie SKWK. Uważasz, że Szymański zhackował stronę główną klubu i sam tam filmik umieścił?

Nie - jedna osoba w S.A. się zgodziła, bo uznała że to dobry pomysł, a potem inna sprawę zablokowała. Do tego tylko częściowo. Co nam to pokazuje? Brak spójnej strategii marketingowej, walkę o władzę wewnątrz klubu, burdel organizacyjny. To nawet nie jest pierwszy raz, kiedy na stronie głównej pojawia się materiał, a później znika.

Choćby filmik był najgłupszy (nie wydaje mi się, przekaz "wszystkie ręce na pokład" ma teraz IMHO więcej sensu niż liczenie na nagły wzrost frekwencji), to nie jest wina SKWK. To klub go użył.

To jak wytłumaczysz poniższy news na stronie oficjalnej klubu?

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...ialej_gwiazdy/

Ktoś tutaj usprawiedliwia takie działania? Może ja? Podaj cytat.

Nie podasz, ponieważ jesteś zwykłym populistą. Nie masz nic sensownego do przekazania, to chociaż nie mieszaj. Dość się już skompromitowałeś w tym temacie.

Nie ważne co mówią ważne że z nazwiskiem... I zasada marketingu :)

Nabywać bilety nie pierdo... i nie pienić!

Każdy kibic mający Wisłę w sercu, pomoże klubowi uporać się z długami

Póki co poszło 1000 biletów. Niezła zaliczka przed kolejnymi 8 dniami sprzedaży! Brać kumpli, mieszać im w głowach, dzwonić do UK do USA niech kupują bilety i ratują Wisełkę! DO BOJU WIŚLACY!

I masz rację. Nie będe polemizował - błedy klubu są bezsprzeczne. Tylko powiedz mi dlaczego widzisz wyzysk chłopa a (specjalnie?) nie widzisz wpływu Janosika na poczynania hrabiego, bytu który chłopów organizuje i mówi hrabiemu co powinien zrobić a czego nie? Ostani przykład:
Wytłumacz mi co to w ogóle jest? Upomnienie? Kto posługuje się takim tonem i wobez kogo? Może dla Ciebie jest to normlanym aby publicznie prezesa 'ukochankego klubu' nazywać 'tym Panem' ale dla mnie nie jest. Oczywiście zaraz zdeprecjonujesz znaczenie tych słow np jak tu:

...ale tą linię argumentacji można bardzo łatwo obalić. Po pierwsze: gdyby wpływ stowarzysznia na klub był tak nikły i marginalny jak sugerujesz, nie byliby w stanie zorganizowac bojkotu czy nie byłoby domniemanych sugestii że przy wódeczce uzgadniają z włascicielem skład personalny zarządu. Może pamiętasz tą dyskusje ale kwestią nad którą się pochylano było to czy oczernił czy nie - cała reszta była 'naturalna'. Ergo: granica gdzie słowa stowarzyszneia nie mają znaczenia dawno została już przekroczona.

Owszem, zakladałem ze Bednarz sobie dobrze to policzył i że pierwsza stroną ktora się ugnie bedą kibice. Tak samo mówiłem ze gdy stanie sie odwrotnie, stanie sie źle. Efekt masz w cytacie powyżej.

Nawiązując do poprzedniego wątku - bliski jestem stwierdzenia że najwiekszym problemem dla Gaszyńskiego będzie własnie zetknięcie się z fanatyzmem, ale z ta tezą się jeszcze wstrzymam. Chyba że chcesz postawić orzechy przeciwko kasztanom że tak nie będzie. :>

Tak, to jest upomnienie i tak - kibice maja prawo upominać, domagać się i żądać. Maja prawo do bojkotu konsumenckiego, organizowania akcji protestacyjnych etc.
Zmień "kibic" na "klient" i dalej będzie to prawdziwe.

Kwestia zasadności żądań i ich spełniania to osobna sprawa.

I tak - w tej sytuacji dupy dał klub. Jedna osoba filmik klepnęła, drugiej się nie spodobał i go usunęła. To już druga taka akcja. Czekam aż ktoś jeszcze umieści na oficjalnej filmik porno. Najlepiej z udziałem "DG77" i jakiejś lokalnej studentki (takie reality TV).

O janosikach tudzież innych Twoich urojeniach dyskutował nie będę.

Pamiętam ten bełkot, błysnęliście wtedy wszyscy intelektem i zrozumieniem działania gospodarki wolnorynkowej. Minęło trochę czasu, łysy idol zniknął z radarów, ale ze zrozumieniem nadal bieda. Mam wrażenie, że jesteście (mam na myśli ówczesną frakcję wspierającą łysego) przypadkami niereformowalnymi.
Zawsze będą jakieś tarcia, zawsze będą fanatycy - element biznesu. Albo sobie umiesz z tym poradzić, albo zmień branżę. W Amice i Legii jakoś sobie radzą. Rozumieją, że nie ma innego wyjścia. ITI nie rozumiało i już ich nie ma. Brutalna prawda, ale jeśli nie rozumiesz swojego targetu i realiów rynkowych, to możesz narobić tylko syfu - zanim Cię wy.......ą.

Tak jak napisał 1q2 - mogliście zapełnić stadion, pokazać że są te "rezerwy" o których bredził Jacuś. W sumie - pokazaliście.

Boisz się wpływu SKWK i kiboli? Twoje paranoje to Twój problem. W tym momencie są (i pewnie jeszcze bardzo długo będą) klubowi niezbędni.

Kibice są mocni? Nie, to klub jest słaby. Słaby organizacyjnie, merytorycznie, bez spójnej wizji, pomysłu, planu - od wejścia TeleFoniki. A teraz dodatkowo jeszcze - bez pieniędzy. Kibice próbują to ogarnąć po swojemu, pomóc jak umieją najlepiej. Czerwiński i Miętta-Mikołajewicz to rozumieją i akceptują.
Jaka jest alternatywa? Filmik z Gargułą? Klub 1906?
Dotąd SKWK organizowało wyjazdy, wejścia dzieci na stadion, spotkania w szkołach, dzień dziecka, zabawy mikołajkowe etc. Klub miał i ma na to wywalone. Potem zdziwienie, że nie ma tych rezerw o których Jacuś majaczył. Powinny się przecież z eteru pojawić.
Jeżeli Bednarz miał coś wyliczone, to pewnie w którym momencie wyskoczy z tonącego statku na Platformę. Obywatelską. Tylko pech chciał, że akurat wypłynęły taśmy z nagraniami Sienkiewicza.

Tak więc - mamy z jednej strony SKWK, które coś robi, z drugiej Lukasza, który co prawda w dupie był i gówno widział, ale wie lepiej. I ma problem. Wybacz brutalność, ale tak to z mojej pozycji wygląda. No więc - masz problem, ale nie masz rozwiązań.

Reasumując:

Czy profesjonalny klub powinien przyjmować pomoc z SKWK? Nie.
Czy Wisła jest profesjonalnym klubem, z normalnymi strukturami i ładem korporacyjnym? Nie.
Czy Gaszyński to zmieni? Szczerze wątpię, ale oby tak się stało.

__________________________________________________ _____

Mam dość. Nie wiem już nawet czemu ma służyć ta dyskusja.

P.S. Napiszę tak: "ryba psuje się od głowy". I nie mam tu na myśli SKWK.

Wysżło od tego ze nie rozumiałem dlaczego Bednarz jest winny i odpowiedzilany w 100% za bojkot i jego konsekwencje reszta ma po 0% wkładu. Zawsze winny jest klub/prezes, tak jakby reszta była bierna - tego nie rozumiem. Cięzko mi znaleźć klucz do takiego podziału odpowiedzialnosci.

Możemy zgodzić się na taki consensus. Jestem za i jestem gotów się pod tym podpisać. No może w ostanim punkcie jestm zdecydowanie wiekszym optymistą.

Wolfy jak zwykle ekstremista, można popierać PROTEST albo być za BEDNARZEM.

Logika zero-jedynkowa. Widać, że programista.

Fanów Bednarza na forum nie ma i raczej nie było. Ja takowych nie widziałem. Wiele osób uważało, że powinien odejść, ale miało w dupie cały ten protest, bo patrzyło na to szerzej i widziało w nim coś szkodliwego dla klubu.

W całej twojej postawie widać zasadniczy brak spójności.
Z jednej strony podejście biznesowo - konsumenckie, oparte na linii klient - firma. Klient wymaga - jeśli nie dostaje tego czego chce, to nie kupuje i protestuje.
Z drugiej strony poparcie dla SKWK, które propaguje postawę miłości do klubu i barw mimo piętrzących się przeciwności.

Generalnie trochę śmiesznie, bo podczas protestu wyszło kto na Wisłę chodził pomimo.

I tyle mam do powiedzenia :)

To nie jest brak spójności w moim wywodzie, tylko Twój brak jego zrozumienia.

Kryteria wolnorynkowe to coś, czym powinien kierować się prezes klubu. Fanatycy to dla klubu grupa lojalnych klientów, identyfikujących się z marką.
Dlatego finansowo odjechała nam Amica, odjechała i Legia. Oni starają się uporządkować wszystko biznesowo, wprowadzić jakąś przewidywalność, ład korporacyjny. Idzie raz lepiej, raz gorzej, ale lepsze to niż burdel organizacyjny i permanentny chaos.

Jeżeli z mojego posta zrozumiałeś tyle, że ktoś jest lepszym kibicem, to jest to kolejny powód żeby olać całą tą dyskusję.
Zawsze winny jest prezes, zawsze winne jest przedsiębiorstwo. Jeżeli klienci nie zostawiają u Ciebie pieniędzy, to nie jest wina ich, tylko Twoja. Bo byłeś zbyt ograniczony, nie miałeś rozpoznania rynku, ubiegła Cię konkurencja etc. Jeżeli Twój biznes upadł, to wina (zakładając, że nie udupili Cię urzędnicy/skarbówka albo ingerencja państwa w rynek, co niestety u nas jest dość częste) jest całkowicie po twojej stronie. Próbując winić klientów robisz tylko z siebie idiotę.

Jackowi wydawało się, że klub ma pozycję monopolisty. Mylił się - dla fanatyków jest jeszcze TS, a mecz można obejrzeć w telewizji.

Nie chcę być złośliwy, ale może skoro tego nie rozumiesz, to się nie wypowiadaj?

Wyobraź sobie, że wiem o co chodziło w twojej wypowiedzi. Ja już dawno zauważyłem, że zawsze ustawiasz się i interpretujesz fakty z postawy, z której aktualnie jest ci wygodnie. Zero - jedynkowa logika oraz punkt widzenia zależny od punktu siedzenia. Do tego cięty język i zero szacunku dla rozmówcy.
Ciężko się z Tobą dyskutuje :)

To nie Legia nam odjechała, a tym bardziej Amica.

To my zanotowaliśmy istotny regres, bo z drużyny która zawsze walczyła o najwyższe cele zjechaliśmy do rangi drużyny celującej w pierwszą ósemkę.

Ja Cupiała i jego sposobu na Wisłę bronić nie będę. Były momenty lepsze i gorsze, teraz sytuacja finansowa Wisły jest niejako lustrzanym odbiciem sytuacji panującej w Telefonice. Jakby spółka dobrze stała to pewnie nadal byśmy się ekscytowali czy wygramy ligę czy nie - odjazd Legii, która sezon w sezon ledwie ciuła dwa punkty w meczu raczej byłby niemożliwy.

Legia ma przede wszystkim dobrą prasę. Drużynę przeciętną jak na mistrza - zdobywającą koło 2 punktów w meczu media na siłę kreują na kroczącą od zwycięstwa do zwycięstwa niepokonaną ekipę z fantastycznym zapleczem, pełnym profesjonalizmem i nowoczesnym modelem zarządzania. Niestety kamyczek do ogródka wpadł w obecnych el. LM. Co by złego o Wiśle nie mówić - u nas tej skali organizacyjna kompromitacja nigdy nie miała miejsca.

Gdy Wisła za Maskaanta zdobywała mistrzostwo z podobnym dorobkiem punktów na mecz mówiło się o najsłabszej mistrzowskiej Wiśle w historii.

Jeśli mamy rzetelnie porównywać odjazd Legii od reszty ligi to poczekajmy na te 7 mistrzostw w dekadzie, na te ogromne przewagi punktowe nad resztą stawki. Bo w tym momencie, mimo finansowej przewagi nad resztą ligi to król jest nagi. A Legia kolekcjonuje tytuły, bo żadna drużyna w naszej lidze nawet nie deklaruje walki o mistrzostwo :) A szkoda.

Co do Amiki to ani nie mają oni faktycznej przewagi pod względem kibicowskiego zainteresowania w tym momencie nad nami, ani lepszych piłkarzy. Może finansowo jest lepiej niż u nas, z tym że u nas kłopoty finansowe to pokłosie ubiegłych lat. Pokłosie, które by nie miało znaczenia jakby Telefonika dobrze stała.

Trzeba się obecnie przestawić na nową rzeczywistość.
Niestety. Bo w sprzedaż klubu komuś innemu zwyczajnie nie wierzę.

A można to twierdzenie przenieść na inny grunt?
Np. jak ktoś (klient) nie wrzuci do puszki to winny jest organizator kwesty? :lol:
A może wyczajnie mylisz pojęcie winy z odpowiedzialnością?

... kogokolwiek, byleby skuteczna. I w tym kierunku rysowałby się nam kompromis.

P.S.
Z mojej strony EOT. Mowa kończąca Twoja, jeśli sobie życzysz.

Nie wiem po co te dywagacje.. Jedni przegrali

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1383637) Owszem, zakladałem ze Bednarz sobie dobrze to policzył i że pierwsza stroną ktora się ugnie bedą kibice.

a dotyczy to kilku pseudo znawców tematu którzy wydurnili się na tym forum, tak iż powinni przynajmniej w tym temacie zamilknąć na wieki.. Większość zakładająca skuteczność i słuszność bojkotu wygrała, więc nad czym tu deliberować .. przeciąganie tej dyskusji jest więc tylko przelewaniem z pustego w próżne, bo wszystko już na ten temat zostało napisane i powiedziane.

Skutki bojkotu na teraz zaś są takie, iż kibiców już nikt nigdy na Wiśle nie będzie karał za nic, drogą losową, nikt też nie nazwie ich zbiorczo „swołoczą”, a jedyną kibicowską organizację „nowotworem”, skończył się też ufam czas bajek o „kłopotach bogactwa” i „wychodzeniu na prostą”, sumując ..świat szkodliwej dla klubu fikcji, zostaje zastąpiony światem realnym, w którym kibiców należy traktować z szacunkiem, albowiem w relacjach ekonomi rynkowej konsument na taki zasługuje. Pretensje zaś do kibiców i w wymiarze ekonomicznym, iż nie akceptują serwowanego im produktu, a w wymiarze etycznym wykazują zwykłą ludzką solidarność są tak kuriozalne że wręcz komiczne.. Przypomina mi to retorykę po wprowadzeniu stanu wojennego, gdzie zwolennicy reżimu komunistycznego, podawali, ile to Polska Ludowa „straciła” na strajkach Solidarności.. ta aktualna sytuacja jest bardzo podobna.. Polska gospodarka wymagała zmian, urynkowienia jej, inna rzecz że można było to zrobić inaczej, niż u na się stało, ale podobnie z Wisłą SA, też wymagała urynkowienia, ale nie metodą tylko cięć budżetowych i obwiniania za to konsumentów ..Wisła potrzebuje rozwoju, np. sponsorów, dobrego klimatu kibicowskiego, wiarygodności rynkowej, itd., itp.

Na koniec dorzucę, że jest jeszcze jeden mit, który Wisłę rzekomo usprawiedliwia, to mit stolicy w danym kraju, rzecz jasna to nonsens.. jest wiele przykładów w Europie, gdzie hegemoni sportowi w piłce nożnej powstają w innych ośrodkach, czy to ekonomicznych czy kulturowych, KRAKÓW, jest jedną ze stolic turystycznych Europy, poza tym, to nie wielkość miasta i rejonu decyduje o sukcesie sportowym, ale organizacja, kadra menadżerska, pomysł na biznes, oraz ogólny klimat wokół danego przedsięwzięcia.. i tu wrócę do ex prezesa, otóż gorszy klimat wokół klubu który tworzył on, trudno sobie wyobrazić.. konsumenci jako bandyci, obietnice bez pokrycia i wszystko z domieszką bieżącej polityki, okraszonej inkwizycyjną retoryką, każdy dzień trwania tego stanu rzeczy zbliżał nas do IV ligi.. Skończył się czas fikcji, teraz wypada poczekać, na jasne deklaracje, ufam że uczciwe, ze strony nowego prezesa, które powinny być wyznacznikiem tego, co zamierza z Wisłą SA czynić właściciel.

Przykład ze strony legii jak zarabiać pieniądze: http://legia.com/aktualnosci/program...cracovie-44814

Naprawdę tak trudno zrobić gazetkę, wziąć na 5-cio minutową rozmowę trzech piłkarzy przed każdym meczem, paru sławnych kibiców Wisły, opisać przeciwnika, podać statystyki i zapowiedź meczu? Fajna sprawa dla każdego kto chce iść na mecz, ale i świetna promocja samego meczu. No i przede wszystkim zawsze jakiś grosz by wpadł do kasy klubu. Szkoda, że marketing tak bardzo u nas kuleje...

^^ Pomysł mógłby naprawdę wypalić. Przy kupnie biletu lub przyjściu na stadion powinna być możliwość nabycia takowej ''gazetki''. Rozmowy, analizy, jakieś losy z nagrodami i może dużo osób kupić.

Jak chcecie miec gazetki, zapowiedzi, wywiadziki, transfery, bluzeczki, szaliczki to zacznijcie kupowac bilety na mecze, a najlepiej karnety.
z czego to ma sie wszystko wziac jak w klubie nie ma pieniedzy. na Legie pojedynczy bilet kosztuje tyle co u nas karnet wiec moga sobie poszalec. A u nas sa ceny biletow na poziomie kilku druzyn z 2 ligi.
nasz klub o niczym teraz innym nie mysli tylko o jakiejs pie.rdolonej gazetce z zapowiedzia.. jak gra przeciwnk to widzisz w telewizji, a jak chcesz statystyki zobaczyc to sobie wejdz na www.historiawisly.pl , jest tysiac innych problemow teraz.

Wywiad z Tadeuszem Czerwińskim http://skwk.pl/skwk/5-wazne-skwk/603...ego-klubu.html

Na ile te słowa można brać poważnie każdy niech oceni. Ale na plus działania Jankowskiego - dziś wysyp art. zachęcających do kupna biletu. Poza powyższym "Kibice to siła tego klubu !":

Wisła Kraków. Kibic pilnie poszukiwany
http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...szukiwany.html

Cheerleaderki Wisły Kraków zapraszają do wzięcia udziału w akcji Wisła Ticket Challenge
http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...a_udzialu.html

Chwali się :)

Jeszcze z prasy:
Wisła Kraków - jak nie zmarnować "Złotopolskich"?
http://sport.interia.pl/klub-wisla-k...ch,nId,1570045

Z wywiadu ze strony SKWK:
Czyli finansowo jesteśmy w ciężkiej dupie.
Przy okazji wyszło, na ile rozumne było usunięcie przeprosin ze strony głównej, które tak wielu ucieszyło...

A pokaż mi inny zespół czołowy w ekstraklasie bez sponsora głównego.

Ze sprawdzonego źródła.

Cupiał sypnął kasą... prawie 19 baniek wyłożył na spłatę wszystkich długów, pensji zawodników byłych i obecnych, pracowników klubu, aby nowy prezes startował od zera. Mało tego da kasę na transfer 5 zawodników ( dwóch Portugalczyków, Słoweńca, Ruska oraz Czecha) Wszyscy do gry od zaraz, żadnych testów. Szykuję się ciekawa zima przy Reymonta ;)

Uff, to mnie uspokoiłeś.
Następnym razem prośba o info przed faktem, wrzucę w rachunki swój numer konta to i mi coś sypnie przed świętami...

Brakuje jeszcze Slowaka, Rumuna,Serba i Bulgara...

Czy w tej bajce Donald Guerrier zostaje profesorem na Oksfordzie?

Uwielbiam takie wpisy...

A trener ten sam ? sparciały Smuda ? gościowi wzmacnają skład co okienko a Wisłą gra coraz gorzej.:D

A jak się info potwierdzi to będzie Waszym bogiem :D hehe

Z Bawła Prożka też się śmiali :P a jakie dobre wieści przyniósł?

Do tego Wisła podpiszę umowę z Dolce Gibona 77 i w sklepie klubowym będzie można kupować jego ciuszki. Ma to pozwolić konkurować z klubem ze stolicy na rynku odzieżowym.

Tak poważniej już, to dotychczas takie genialne info czytałem na innych wiślackich portalach, widzę tutaj też nas to dopadło.

Bo ku.wa co nam pozostalo...skoro nawet kibice na nowy stadion i nie najgorsza gre sie wystawili i nie chodza na mecze...to jak ma byc lepiej? Samo sie nie zrobi, chyba ze zdarzy sie cud i wlasnie na ten cud chyba wszyscy po cichu licza...

Gdyby w tym nie było prawdy co napisałem, to w ogóle by to światła dziennego nie ujrzało, ale nie będę się z Wami ścigał na argumenty. Po prostu zobaczycie w czasie.

Całkiem możliwe , ze coś jezt na rzeczy skoro media piszą ale czy to nie tradycyjna wypuszczanka przed każdym okienkiem, czas pokaże.

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra..._Czy_stac.html

amen:)
Bardzo mnie ucieszyło info, że spełnliśmy warunki żeby starać się o zdjęcie minus dwóch. Obyśmy szli dalej tą drogą

Miałem właśnie pisać, że wszyscy tak się naśmiewają, a to dość poważny i nawet niekrótki stażem user napisał.

powiem tak: nie dziwie się, że komentarze są jakie są, zdajesz sobie sprawę, że to brzmi jak jakiś totalny kosmos i w realnej sytuacji, takiej jak jesteśmy, wydaje się niemożliwe.

Ale założę się, że każdy z nas (ja też), ma chociaż malusieńską nadzieję, że masz rację i to prawda i po kilku chudszych latach znów powrócimy na szczyt.

Dlatego - jak masz rację - cała społeczność forum powinna Ci się zrzucić na kratę browara. Jak nie - ban dożywotni za wku.wianie i rozbudzanie nadziei.

Do momentu :''Cupiał sypnął kasą.'' cieszyłem się jak małe dziecko. Potem to.. :D
Oczywiście chciałbym wierzyć, żeby tak było. Żeby wróciły stare lata, żeby pokazać Polsce kto rządzi i nagrodzić ostatnie lata rozczarowań i nerwów. Wierzę, że Cupiał jednak coś sypnie teraz. Pokładam ogromne nadzieje w nowym preziu, bo doświadczenie nie małe, a do byle gówna by się nie pchał. Niech się spełnią słowa sayek89 a masz piwo ''u Wiślaków''. Amen. :P

To news sprzed roku :help: Z drugiej strony, pewnie jakiś spec z onetu przejrzy ten temat i niedługo będziemy mieć powtórkę takich newsów.

Czyli Telefonika, której kondycja finansowa jest delikatnie mówiąc nie najlepsza nagle wykłada 12mln zł na spłatę długów + (strzelam) 10 mln na nowych zawodników...

Spoko.