Nie ma co z nim prowadzić konwersacji, mówię o Ogryzku, bo się nie przetłumaczy naszej sytuacji finansowej a co dopiero sytuacji w naszej akademii czy skautingu gdzie może jest 3 osoby na tą chwilę a słyszy się tylko o Kuźbie....

Mocny argument, hejtem zawiało....

btw
Nie chcesz, nie dyskutujesz. Boli cię coś że napuszczasz na mnie innych?

Drogi Ogryzku, po sezonie zrobiło się Ciebie pełno w każdym temacie. Niezależnie od jego tematyki forsujesz jeden wątek przewodni - NIE STAWIAMY NA MŁODYCH. Argumentacji Twojej nie będę przytaczał, bo chyba każdemu już ona w pamięć zapadła (zakładając, że pozostali forumowicze nadal czytają Twoje wypociny).

Śmiem tylko wtrącić, że warto śledzić wywiady z osobami decyzyjnymi w klubie. Junco zapowiedział, że w tym okienku będziemy starali pozyskać się MŁODYCH POLAKÓW, z NIZSZYCH LIG POLSKICH.. także widzisz Twoje manifesty mają zostać zrealizowane, poczekajmy na okienko transferowe i podyskutujemy o polityce transferowej po zamknięciu okna i zaprezentowaniu kadry w meczu z Monaco.

Co do młodych Polaków to wystarczy sobie odpowiedzieć ilu tych młodych zdolnych pojawia sie w naszej ekstraklasie i 1 lidze i temat można zamknąć.

Lepiej napisać "twoje poglądy" niż "twoje wypociny", - bo taką kulawą pogardą jedzie.

Ale kończę tą dyskusję, po przeczytaniu "twoich wypocin". Czas pokaże gdzie zmierzamy.

Kiedyś pisałem jak Jaga robi transfery sprowadza za niewielkie pieniądze lub wychowankowie świetnym przykładem jest Drągowski jak widać da się tylko trzeba chcieć

Bardzo nie podobają mi się Wasze prywatne wycieczki pod adresem Ogryzka. Ma on całkowitą rację z tym, że powinniśmy dawać większą szansę młodym zawodnikom. Oczywiście zapewne prawdą jest "dziura rocznikowa" o której wspominał Junco, kilkuletnie zaniedbanie w szkoleniu młodzieży. Ale ja nie uwierzę w to, że kiedyś udało się wychować Stolarskiego, Burligę, Chrapka, a teraz nie jesteśmy w stanie wypuścić ani jednego zawodnika. Po prostu w to nie wierzę.

Abstrahując od młodych Polaków. Kolar, Balanyuk. Kostal, Wojtkowski- oni mieli talent jak ich ściągaliśmy? Mieli i już nie mają? O co tutaj chodzi? "Ogrywamy" (he he he) w pierwszej lidze śmiesznego Drzazgę wystruganego (he he he) z peryferiów małopolskiej piłki a nie możemy wysłać na wypożyczenie Chorążki, Laskosia, Skórskiego? Gdzie oni się mają pokazać? Gdzie oni mają zyskać cenne doświadczenie jak nie w I lidze? Słomkę mogliśmy wypożyczyć, dlaczego nie możemy wypożyczyć reszty chłopaków?

Gdzieś w tym wszystkim jest błąd. Chłopaki, czy z talentem czy bez, grzeją ławę bo nie dostają albo szansy w I składzie, albo regularnej gry w rezerwach. To jeszcze raz pytam gdzie oni mają się pokazać? Właśnie przez to że nie mogą się zaprezentować mówimy, że nie mamy zdolnej młodzieży. To nie jest tak że my jej nie mamy. My nie wiemy czy mamy czy nie, nie sprawdzamy tego.

Jeśli mówi się że nie mamy zdolnych młodych nie dając im szansy pokazania się (bez względu na to czy u nas czy na wypożyczeniu) ...

Dlaczego jest tak ze jak podajecie przykład to zawsze jakiś wyjątkowy raz na 5 lat sie uda.

Możesz nas zapewnić, że zgłaszały się po nich kolejne kluby z I ligi, a my te propozycje odrzucaliśmy? Bo jeśli te chłopaki mają iść do 3 ligi grać, to ja już wole ich posadzić na trybunach, ale niech trenują w przyzwoitych warunkach.

Nie, oczywiście że nie mogę. Pytanie tylko czy my wyrażaliśmy chęć ich wypożyczenia. Czy możesz mnie zapewnić że byliśmy tym w ogóle zainteresowani? Czy w ogóle oferowaliśmy chłopaków na wypożyczenie?

Ja nie mówię o III ligowych rzeźnikach. Sam zespół rezerw nie jest dobrym rozwiązaniem bo. Mówię o I, maksymalnie II lidze. Infrastruktura na tym poziomie wcale nie jest taka tragiczna.

Dlatego, że Cracovia ma na to pieniądze, a my nie. Co tu jest tak trudno zrozumieć? Szkolenie młodzieży w Polsce generalnie leży i kwiczy. Jest po prostu do dupy. Podaż młodych utalentowanych piłkarzy jest bardzo niska (dosłownie jest ich garstka), przez co ich cena jest bardzo wysoka. Dlatego szukamy w Hiszpanii, gdzie szkolenie i produkcja zawodników na wysokim poziomie jest lepsza o kilka rzędów wielkości. Podaż dobrych piłkarzy jest tam bardzo wysoka, a ilość drużyn w wyższych ligach centralnych jest ograniczona przez co ich cena jest niska. To są podstawy ekonomii. Trzeba to tłumaczyć?

Ahhh i ja sie dolacze chociaz jednyn wpisem do tej dyskusji... priorytetem na ten sezon bylo utrzmanie CLJ w najwyzszej lidze juniorow dla czego? Bo latwiej w przyszlosci sciagnac mlodych chlopakow do klubu ktory gra w najwyzszej lidze CLJ... dla przypomnirnia w tym sezpnie spadaja miejsca od 7 w dol... my zajmujemy 6 miejsce jak je utrzymamy bedziemy w elicie i dla mlodego chlopaka z pierdziszewa jak zobaczy Wisla gra w lidze nizej ide do Korony bo tamci graja wyzej i tak tracisz na wizerunku i mozliwoaciah przekonywania zawodnika do swojego klubu... dla tego nie wykorzyczalismy zawodbikow do 1 ligi...

Jeszcze sie taki dyrektor nie urodził ktory by mial same udane transfery. Kto mogl przypuszczać że odpali Llonch a Perez bedzie odcinal kupony? Może poczytamy komentarze po podpisaniu kontraktów?
Kazdy chce wincyj Carlitosow i Llonchow ale nikt nie liczy sie z tym że musi być to okupione kilkoma wtopami transferowymi. Po PROSTU MUSI.

Jak ktos sadzi że się jednak da miec skuteczność 100% to proponuje wyslac swoje CV na ades [email protected] .

Wcześniej napisałeś:
Chodzi o to, że przez kilka pierwszych lat Brożek nie grał dlatego, że był dobry. Grał, bo widziano w nim potencjał, choć był słabszy od innych zawodników pierwszego zespołu. Pierwsze wypożyczenie (do ŁKS) też nic mu nie dało i nie radził tam sobie. Wbrew temu co piszesz, Paweł Brożek to przykład, że czasami warto stawiać na obiecującego młodego zawodnika, nawet jeśli czysto sportowo jeszcze na to nie zasługuje i nie ma jeszcze odpowiednich umiejętności. To co stało się z Brożkiem, to nie żadne "przebicie się do składu", tylko przygotowywanie utalentowanego zawodnika do wejścia na ekstraklasowy poziom.

Paweł Brożek był super talentem i przejawiał ogromny potencjał od najmłodszych lat. Właściwie każdy kibic o nim słyszał zanim w ogóle zaczął pojawiać się w pierwszym zespole. Podobnie było np. z Małeckim. Mamy kogoś takiego w juniorskich zespołach w tym momencie? Nie.

Pewnie, że nie jestem tego na 100% pewny, ale bez przesady, w zarządzie nie zasiadają kretyni, którzy z premedytacją działaliby na niekorzyść tych chłopaków. Jedno jednak wiem na pewno, że kluby z I/II nie rzucają się na 60kg 18 latków, bo im niższa liga, tym bardziej braki nadrabia się fizycznością. Porównaj sobie Świątko do Żemły albo Urygi w ich wieku. Chłopaczek. Laskosia kilka razy widziałem na ulicy w okolicach Reymonta i też nie bardzo sobie wyobrażam tego chłopaka w walce z Wasylem czy Velezem.

Test i rzeźbienie charakteru. Braki fizyczne można próbować redukować na siłowni. 18 czy 19 lat to już mężczyzna, nie dziecko. To jest właśnie doświadczenie, starcia ze starszymi, silniejszymi.

Możemy mieć nawet prze kota dryblera 1,70 cm przechodzącego całe boisko myk myk myk, grającego w juniorach, lat 18. Tylko że jak rok później dostanie parę kos od starszych i nie przetrzyma, nie dostosuje się, tego to .... z niego będzie a nie piłkarz. Im wcześniej wypłynie, tym szybciej okrzepnie.

W kwestii heroicznej wręcz, opisywanej przez nie jedną osobę, walki o pozostanie w CLJ. Pierwszy ciężki grzech piłki poziomu młodzieżowego- gra na sukces. Jeżeli jesteśmy chujowi to polecimy. Jeśli jesteśmy wystarczająco dobrzy to zostaniemy. Tylko że za 2/3 lata lepiej wspominać dwóch chłopaków doświadczonych i walczących o skład, niż historyczne wydarzenie- utrzymanie się w CLJ. My o reformie wiemy od 3 miesięcy?

A co to ma do rzeczy? Rozmawiamy o tym, czy młody Brożek sportowo przebił się do zespołu, czy jednak nie sportowo i dawano mu szansę tylko ze względu na potencjał. Moim zdaniem ogrywanie młodych zawodników, nawet jeśli zawalają, ma sens i Brożki to właśnie przykład na powodzenie takiej metody wprowadzania zawodnika do zespołu. To nie jest zgodne z tym co napisałeś tu:
bo Brożki, przez kilka ładnych lat, właśnie miały duże problemy z przebiciem się do zespołu i zostaliby od niego odsunięci, gdyby decydowały jedynie umiejętności, a nie potencjał. Młodym właśnie trzeba czasami dawać szansę na kredyt i podejście typu "Jesteś dobry - grasz. Jesteś cienki - nie grasz." jest krótkowzroczne.

Ty widziałeś Pawła jak debiutował w 1 lidze u Nawałki? Wejście smoka i umiejętności na mocnego zmiennika Żurawia i Franka. Tylko że po Nawałce przyszedł dureń Smuda, a potem Kasperczak - dwaj trenerzy, którzy nie umieli budował młodych (może poza Uche) i zaczęło się wypożyczanie Pawła (i Pietii) nie wiem po co do ŁKS-u, a w jego miejsce w zimie do Wisły przyszedł Sypniewski, potem na rok Kuźba, a potem kolejny as Temple Omeonu. Cóż... polityka ówczesnej Wisły wobec ogromnie utalentowanego juniora/młodzieżowca:(

Ale Brożek grał w Katowicach i strzelał w Katowicach. Po Katowicach dostał szansę. Nie jeździł po III ligowych klepiskach grając w zespole rezerw, okrzepł. To jest właśnie coś o czym ja wspominam powyżej.

Właśnie. Nie ma sensu ciągnąć młodego za uszy albo ma wejście smoka, albo będziemy się z nim bujać jak choćby z wyśmiewanym na forum Urygom. Jak zwolennicy dawania szans tak się podniecają kuchenkami, to niech spojrzą jakie wejście miał Klupś a jakie np. Uryga

"Wejść smoka" nie pamiętam. To dla mnie raczej były początki trochę jak Halilovicia - widać było technikę i zmysł do gry, ale umiejętności jeszcze nie te. No i na progres u Brożków czekaliśmy znacznie dłużej.

Smudy bym za mocno nie winił, bo to u niego Paweł zagrał pierwszy dorosły mecz, bodaj w PP, i chyba kilka kolejnych.

Nie rozumiem. Przecież ja się zgadzam, że wypożyczenie na odpowiedni poziom to korzyść DLA ZAWODNIKA, niekoniecznie dla klubu, który pewnie będzie zmuszony podpisać klauzule o ilości minut, a jeśli wypożyczony piłkarz będzie deptany przez 2x większych i silniejszych od siebie, to kabała. Dlatego też pisałem o możliwym braku zainteresowania innych klubów.

Jakie to łatwe.

"Wypożyczyć do 1 ligi, niech okrzepnie, później go sprzedać za 2 mln euro"

Ludzie, ledwo co udało się wypożyczyć wyróżniających się chłopaków z wyższego rocznika do 3 (trzeciej) ligi, a wy mówicie, że trzeba było Laskosia czy Świątko wypożyczyć do 1 ligi. Taki sugestiami pokazujcie, że ani razu nie widzieliście chłopaków w meczu, chociażby CLJ. Słomka, który jest poziom wyżej, jest średniakiem pierwszej ligi, a wy sądzicie, że ktokolwiek z 1 ligi był zainteresowany resztą towarzystwa.

Abstrahujac już od umiejętności czy warunków fizycznych to jaki jest sens wypożyczać chłopaka, żeby siedział na trybunach w pierwszej/drugiej lidze jak może trenować u nas w komfortowych warunkach, z dużo lepszymi zawodnikami i grać co tydzień w CLJ? Gdzie tu sens, gdzie to logika?

Mi się obecny sposób ogrywania młodych zawodników podoba. Gra w CLJ dopóki rocznik zezwala, później najbardziej wyróżniający się zostają wypożyczani, reszcie dziękujemy.

Musielibyśmy posiadać klub satelicki w 1 lidze.

Brylant, weź odwiedź stronę maps.google.pl i sprawdź ile jest klubów w okolicy Bialegostoku. Potem porównaj z Krakowem. Nawet w samym mieście mamy Craxę z bogatym sponsorem (czasami szalonym :>), a w okolicy 100-150 km jeszcze dwa kluby z top8.
Po akademii Gwarka Zabrze piłkarze idą raczej do Górnika czy innych śląskich klubów. W okolicy Zabrza jest 8 klubów, które na dziś są w 1 lidze i 4 w E-klapie (wliczając spadkowiczów to 6).

Wiem, że na południu mieszka więcej ludzi ale bez przesady.

pepe72: jak ci wyszło, że Nowy Sącz albo Nieciecza są w okolicy Zabrza?:D


Bardzo mnie to ciekawi :)

Ok, 250 km, nie 150 :) ale na moje usprawiedliwienie z Zabrza do Niecieczy jest autostrada więc się da szybciej dojechać :)

Chociaż nie policzyłem Opola.

UrygĄ UrygĄ UrygĄ UrygĄ 10 znaków....

Transfery Mitrovicia i Arsenicia udowadniają, że należy sprowadzać Chorwatów, a od Jugoli trzymać się z daleka.

Czy pisząc "Jugoli", masz może na myśli Serbów?

Co takiego jest w Serbii, a co takiego w Chorwacji, że ludzie, którzy się tam rodzą pasują albo nie pasują do Wisły?

Jovanovic, Jovanic - nic Ci nie mówią te nazwiska? :)

Ale Nikola(nie Mitrovic) tez byl Serbem :)

A Mijajlovic albo Iliev? ;)

Nikola miał płacone na czas :D

Nikola to byl chyba bardziej niepokorny niz Malecki lub Stachursky . Juz nie pamietam ile razy byl zsylany do rezerw :)

Ale Nikola jako jedyny woził się po mieście z namalowaną białą gwiazdą na głowie :D

Na derby w 2003 lub 2004 roku(te pierwsze po dluzszej przerwie gdzie padl wynik 0-0) cala drużyna sobie pomalowala glowy w masze barwy, ale nie pamietam jak szybko je zmyli.

Nikola nie myl glowy chyba przez miesiac :D

Do Nikoli mam wielki sentyment. Iliev, o którym ktoś wspominał, też był spoko. Może ktoś jeszcze by się znalazł? W każdym razie narodowość nie ma chyba znaczenia. Równie dobrze możemy pisać, że należy brać obrońców tylko z Poznania, bo stamtąd przyszedł Głowacki. To takie najbardziej prymitywne, nieracjonalne myślenie.