Pierwotnie napisane przez regan (Post 1509017)

Do tego co napisał kolega River dodam, że ESA nie przeżuciła na siebie wierzytelności tylko występuje w formie żyranta gwarantującego spłate zadłużenia z PRZYSŁUGUJĄCYCH WIŚLE TRANSZ OD tegoż podmiotu!

Dlatego nie ma sensu z Tobą pisac bo pieprzysz banialuki wymyślasz fejki po to pewnie by dzielić kibiców w momencie kiedy jest szansa na jedność.

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1509017)

Do tego co napisał kolega River dodam, że ESA nie przeżuciła na siebie wierzytelności tylko występuje w formie żyranta gwarantującego spłate zadłużenia z PRZYSŁUGUJĄCYCH WIŚLE TRANSZ OD tegoż podmiotu!

Dlatego nie ma sensu z Tobą pisac bo pieprzysz banialuki wymyślasz fejki po to pewnie by dzielić kibiców w momencie kiedy jest szansa na jedność.

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1509017)

Do tego co napisał kolega River dodam, że ESA nie przeżuciła na siebie wierzytelności tylko występuje w formie żyranta gwarantującego spłate zadłużenia z PRZYSŁUGUJĄCYCH WIŚLE TRANSZ OD tegoż podmiotu!

Dlatego nie ma sensu z Tobą pisac bo pieprzysz banialuki wymyślasz fejki po to pewnie by dzielić kibiców w momencie kiedy jest szansa na jedność.

Pierwotnie napisane przez Jam55 (Post 1508894)

Napisałaś że bzdura powtarzana wielokrotnie że Wisła nie jest na sprzedaż podałem Ci oficjalna wypowiedź prezes że Wisła nie jest na sprzedaz a Ty mi polecasz posłuchać jakiś wywiadów. Udowodnij że szukali inwestora.

Pierwotnie napisane przez wester (Post 1509026)

Ja mam wrażenie że na pewnym etapie zarządzane spółka tak im się spodobało że faktycznie oni nie byli za bardzo chętni do oddania tego klubu.

Ta błaha sprawa z Surma pokazuję jak pilnie temu klubowi potrzebny jest nowy zarząd. Właśnie w tym zagraniu wyszła cała "klasa", potencjał intelektualny, a właściwie jego brak obecnych zarządców.
Całę szeroko rozumiane środowisko SKWK powinno zejść już na ziemie i przestać eksperymentować na żywym organizmie.
Potrzebny jest nowy inwestor który będzie mógł układać ten klub po swojemu.

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1508991)

Dzień dobry ,
Parę lat temu odszedłem z tego forum , dalej go czytałem ale teraz , w sytuacji kryzysu mojego ukochanego klubu postanowiłem "dać głos"
Czytam powyżej GBO który pisze że kibice też są odpowiedzialni za kryzys. Bo wywierali presję na zarząd że chcą pucharów . No i zarząd się ugiął i mamy to co mamy. Rany boskie . Zarząd jest od tego żeby podejmował RACJONALNE decyzje , przede wszystkim oparte na wielkości portfela . Jeśli w rodzinie jeździ się Skodą a dzieci krzyczą -ojciec to wstyd , kupuj Porsche ! I ten ojciec to robi , zadłuża się a potem komornik zajmuje mieszkanie to jest to wina dzieci? Nie , to skrajnie nieodpowiedzialna postawa ojca do tego doprowadziła !
Kibic zawsze będzie roszczeniowy i pragnący zwycięstw oraz sukcesów typu mistrzostwo czy puchary.
Ale zarząd musi być odpowiedzialny .
A wracając do kibiców to mimo ich zrozumiałej roszczeniowości oraz mimo podziałów jakie istnieją przez ostatnie dni zaobserwowałem ogromną aktywność , najczęściej w pozytywnym tego słowa znaczeniu . I dobrze , tak trzymać . Ale całkowicie zgadzam się z wczorajszym postem Regana . Drogi Zarządzie , przedstaw nam prawdę , jak jest . Od siebie dodam że chciałbym usłyszeć następujące rzeczy:
-jaki był bilans otwarcia przy przejęciu Wisły przez TS , jaka była wartość zobowiązań (z podziałem na wymagalne i w terminie) wobec zawodników , pracowników , czynszu za stadion , inne ( jeśli w innych znajdą się znaczące kwoty to poproszę o ich rozbicie i przypisanie do odpowiedniej kategorii)
-jaki jest stan na dziś , proszę o podanie zestawienia zobowiązań wg takich samych kategorii jak przy bilansie otwarcia
-ile wynoszą tzw zobowiązanie wewnętrzne , wynikające z rozliczeń z Telefoniką

Jak otrzymamy taką informację to będziemy mieli jasność sytuacji . Tak , będziemy mieli JASNOŚĆ.
Mimo że ta jasność najprawdopodobniej będzie BARDZO CZARNA .
Ale wtedy wszyscy ludzie dobrej wiślackiej woli się zmobilizują . I jeśli ta jasność będzie to jestem przekonany że ci roszczeniowi kibice przyjdą z pomocą !!! Ja sam deklaruję wpłatę paru tysięcy
Bo to kibice są jedynym pewnym aktywem Wisły . Pieniędzy z C+ w niższych ligach nie ma . Sponsorzy są niepewni . Nowego , wiarygodnego inwestora nie widać.
Więc drogi Zarządzie , zmień politykę komunikacyjną , stań przed nami , kibicami w prawdzie bo ta prawda wszystkim pomoże .

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1509029)

I myślisz, że jak przyjdzie nowy inwestor, to zatrudni sobie np. takie Surme Just like that i nikomu nic do tego? :shock:

W jakim wy świecie żyjecie? :D

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1509029)

I myślisz, że jak przyjdzie nowy inwestor, to zatrudni sobie np. takie Surme Just like that i nikomu nic do tego? :shock:

W jakim wy świecie żyjecie? :D

Nawet za Cupiała nie dopuszczono Frankowskiego do Wisły, choć był taki pomysł za czasów M. Skorży przypominam

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1509000)

Bzdury pisane z perspektywy warszawskiej.

Wszystko wskazuje, że to nasz zarząd był inicjatorem tego trojstronnego porozumienia. Swiadczy o tym ten dziwny spokoj przez caly tydzien i ta pewnosc ze sie dogadaja a także olanie tego środowego cyrku na komisji, wiedzac ze wszystko jest dograne w gabinecie JM. I to wszystko Tak to widze. Mowienie że zarzad zostal odstawiony to pobożne życzenia ludzi mu źle źyczących i złosliwych
.

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1509033)

To tylko pokazuje jaka patologia występuje w naszym rodzimym futbolu.

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 1509049)

oraz poza takimi elementarnymi zasadami jak niezatrudnianie osob, ktore w przeszlosci szkodzily badz obrazaly klub i nawet nie zdobyly sie na przeprosiny

Pierwotnie napisane przez wester (Post 1509060)

Surma jak odchodził do Legii miał bodajże 20 lat i w monecie kiedy Wisła zaczeła skupować samych reprezentantów kraju. Czepianie się po tylu latach chłopa który jak nie wielu wycisnął bardzo dużo ze swojej kariery jest strasznie małostkowe. Łukasz przeszedł dość dobrą sportową drogę i tam gdzie grał był szanowany i doceniany. A to świadczy o nim jako dobrym pracowniku. Jestem pewny że wielu młodych chłopaków z Ruchu cieszyło się że mogło z nim grać i że pomagał im odnajdywać się na boisku.
Wisła musi wyjść ze średniowiecznego myślenia przynajmniej osoby decyzyjne powinny mieć trochę bardziej otwarty rozum. Kilka postów wyżej napisałem jak można było nikogo nie skrzywdzić tą sytuacją. To aktualnie wygląda tak, że prezes Sarapata poddała się jakiemuś dyktatorowi SKWK, lub sama próbuje PRowo wyjść z tej sytuacji. W każdym wariancie wygląda to źle.

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1509030)

Widzisz... robisz znów to samo co te dzieci ze skodą... Zarząd nie zrobi czegoś takiego, nikt o zdrowych zmysłach nie wyłozy kawy na ławy odnośnie takich rzeczy, tym bardziej, że wiele rzeczy jest spornych i wątpliwych. Klub nie zrobi czegoś takiego bo jakby wyszły jeszcze większe kwasy to nikt by do nas w życiu nie przyszedł pracować ... Proszenie o SZCZEGÓŁY jest właśnie takim strzałem w kolano...

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1509069)

Jak czytam takie podejście to po prostu nóż mi się otwiera .Nazywanie zdrowym zmysłem tego że nie chce się przedstawić faktycznym akcjonariuszom klubu (myślę o kibicach) rzeczywistej sytuacji w jakiej jesteśmy jest czymś niepojętym . Zrozumiałbym to jakby u progu był nowy prężny włąściciel który w niedalekiej przyszłości rozwiąże nasze problemy i nie życzy sobie rozgłosu . Ale o tym cicho .Więc uwierz że kibice są w stanie mocno wesprzeć klub pod warunkiem że będą wiedzieli na czym stoimy . Przecież sprawozdanie finansowe jest jawne i chodzi tylko o doprecyzowanie pewnych zagadnień . I czego tu się bać ? Przecież podobno ten Zarząd uratował Wisłę dwa lata temu . A teraz kibice chcą pomóc w tym ratowaniu pod warunkiem przedstawienia jednoznacznie gdzie jesteśmy , co nam ciąży i jakiej pomocy trzeba . Ale są też alergicznie uczuleni mowę trawę jaką ostatnio zbyt często karmi nas Zarząd .A co do argumentu że " nikt do nas nie przyjdzie pracować " to już całkowicie wymiękam

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1509074)

Kibice są akcjonariuszami klubu ????

Dosyć oryginalne ..... niestety niezgodne z rzeczywistością.

Zgodzę się z tym, że są sponsorami klubu i tyle....

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1509076)

Oj Lucjuszu , Lucjuszu , nie będę oceniał stanu Twojej głowy ...
Ale ta głowa doprowadziła Cię do błędnej pewności co do mojego statusu . Nigdy nie byłem pracownikiem (no owszem , podczas studiów się zdarzało ) , zawsze byłem i jestem szefem
A przechodząc do rzeczy Wisła SA nie jest zwykłą spółką akcyjną która , w zależności czy jest zwykłą czy giełdową ma różne obowiązki sprawozdawcze . Wisła SA jest , można powiedzieć społeczną spółką akcyjną , utrzymywaną między innymi przez kibiców którzy zapewniają jej ok. 30 % budżetu . I w zasadzie kompletnie nie interesowałby mnie sprawozdanie finansowe jakby WSZYSTKO SZŁO JAK NALEŻY . A ponieważ nie idzie to zarząd powinien się wytłumaczyć gdzie mamy problem . Oczywiście formalnie oni nic nie muszą . Tu zgoda . Ale to nie buduje że tak powiem ducha ofiarności i wspólnoty . I jeszcze jedno , nie chodzi mi o szczegóły personalne ale ile zalegamy w poszczególnych kategoriach (piłkarze , pracownicy , miasto itd) .
Kończę i nie łudzę się że coś do Ciebie dotrze

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1509080)

Podkreślam raz jeszcze: żadna duża spółka nie zrobiłaby czegoś takiego. Mogą podać jakieś ochłapy, które są pewniakami i każdy o nich wie, ale w życiu szczegółów na tacy nie otrzymasz i jest to zrozumiałe.

Jesteś szefem? To dziwie się jak funkcjonuje Twoja firma w przypadku tak abstrakcyjnego podejścia czyli wypływu szczegółów finansowych...

Pomijam tajemnice handlowe, niejawne rzeczy itd. Nie wiem czy Kiko Ramirez byłby zadowolony jakby klub podał na tacy ile mu wiszą tym samym zdradzając oficjalnie po części jego zarobki - NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI..

Dla mnie to jest jasne jak słońce. Pozdrawiam

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1509085)

Czyli zamiast dostać jasną informację od Zarządu muszę być zdany na redaktora Migę , który , jak się wydaje zrobił realną syntetykę z informacji które pojawiają się w różnych miejscach .
Jeśli to jest prawda to , po pierwsze już nic nie oczekuję (w materii przedstawienia obecnej sytuacji spółki)
od Zarządu bo mam tą jasność o której polemizujemy:-D
A po drugie , rodzi się pytanie czy ten skład Zarządu dobrze naszą Wisłę prowadzi .
Pozostawiam to bez odpowiedzi i znikam z forum na jakiś czas

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1509033)

To tylko pokazuje jaka patologia występuje w naszym rodzimym futbolu.

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1509086)

Czyli długi na dzisiaj to 15-20 mln PLN...

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1509084)

Największym błędem uważam seryjne zwolnienia trenerów i bezmyślne powiększenie kadry, gdzie można było sklecić 3 jedenastki, które pewnie utrzymałyby sie w E-klasie... Po prostu płakać się chce. Wygląda na to jakby JEDYNYM ich POMYSŁEM była gra vabank pt: WALKA O PODIUM... Albo podium i puchary, albo nic... Tak to wygląda... Takie gry są bardzo ryzykowne i dzisiaj wszyscy płacimy za to wysoką cenę.

Pierwotnie napisane przez roztropny (Post 1509090)

Odnośnie Surmy,jeżeli okaże się,że znowu musimy płacić ,to mam nadzieję,że osoba która go zatrudniła, będzie honorowa i pokryje z własnej kieszeni koszt rozwiązania tej umowy,zamiast obciążać klub.To,że pojawiła się informacja,że Surma sam zrezygnował,nie oznacza,że nie trzeba mu płacić za rozwiązanie umowy,najpewniej rozwiązał za porozumieniem stron.

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1508991)

Dzień dobry ,
Parę lat temu odszedłem z tego forum , dalej go czytałem ale teraz , w sytuacji kryzysu mojego ukochanego klubu postanowiłem "dać głos"
Czytam powyżej GBO który pisze że kibice też są odpowiedzialni za kryzys. Bo wywierali presję na zarząd że chcą pucharów . No i zarząd się ugiął i mamy to co mamy. Rany boskie . Zarząd jest od tego żeby podejmował RACJONALNE decyzje , przede wszystkim oparte na wielkości portfela . Jeśli w rodzinie jeździ się Skodą a dzieci krzyczą -ojciec to wstyd , kupuj Porsche ! I ten ojciec to robi , zadłuża się a potem komornik zajmuje mieszkanie to jest to wina dzieci? Nie , to skrajnie nieodpowiedzialna postawa ojca do tego doprowadziła !
Kibic zawsze będzie roszczeniowy i pragnący zwycięstw oraz sukcesów typu mistrzostwo czy puchary.
Ale zarząd musi być odpowiedzialny .
A wracając do kibiców to mimo ich zrozumiałej roszczeniowości oraz mimo podziałów jakie istnieją przez ostatnie dni zaobserwowałem ogromną aktywność , najczęściej w pozytywnym tego słowa znaczeniu . I dobrze , tak trzymać . Ale całkowicie zgadzam się z wczorajszym postem Regana . Drogi Zarządzie , przedstaw nam prawdę , jak jest . Od siebie dodam że chciałbym usłyszeć następujące rzeczy:
-jaki był bilans otwarcia przy przejęciu Wisły przez TS , jaka była wartość zobowiązań (z podziałem na wymagalne i w terminie) wobec zawodników , pracowników , czynszu za stadion , inne ( jeśli w innych znajdą się znaczące kwoty to poproszę o ich rozbicie i przypisanie do odpowiedniej kategorii)
-jaki jest stan na dziś , proszę o podanie zestawienia zobowiązań wg takich samych kategorii jak przy bilansie otwarcia
-ile wynoszą tzw zobowiązanie wewnętrzne , wynikające z rozliczeń z Telefoniką

Jak otrzymamy taką informację to będziemy mieli jasność sytuacji . Tak , będziemy mieli JASNOŚĆ.
Mimo że ta jasność najprawdopodobniej będzie BARDZO CZARNA .
Ale wtedy wszyscy ludzie dobrej wiślackiej woli się zmobilizują . I jeśli ta jasność będzie to jestem przekonany że ci roszczeniowi kibice przyjdą z pomocą !!! Ja sam deklaruję wpłatę paru tysięcy
Bo to kibice są jedynym pewnym aktywem Wisły . Pieniędzy z C+ w niższych ligach nie ma . Sponsorzy są niepewni . Nowego , wiarygodnego inwestora nie widać.
Więc drogi Zarządzie , zmień politykę komunikacyjną , stań przed nami , kibicami w prawdzie bo ta prawda wszystkim pomoże .

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1509089)

Tak jest na całym swiecie. Nikt nie pozwoli inwestorowi na wszystko co mu się podoba bo on ma kase, władze czy coś tam. Kontrola kibiców musi być zawsze i bardzo dobrze, że u nas też była i jest. Ja sobie nie wyobrażam, żeby ta prostytutka nauczała dzieci wiślackich wartości, to tak jakby do wychowania młodzieży w szkole zatrudnić pedofila.
BEZ JAJ

Pierwotnie napisane przez LucjuszWielki (Post 1509087)

Przecież większość podanych informacji w tym artykule jest od dawna znana i to nie są żadne SZCZEGÓŁY, o których pisałem:
"nie wyłozy kawy na ławy odnośnie takich rzeczy",
" nie poda szczegółów",
"ale w życiu szczegółów na tacy nie otrzymasz",
" szczegółów finansowych"

SAM AUTOR ARTYKUŁU PRZYZNAJE: "To też możemy wyliczyć tylko w przybliżeniu.", "A zapewne jest to kwota mocno niedoszacowana.".

Jeśli, więc "w przybliżeniu, niedoszacowana" są dla Ciebie "jasnymi informacjami" to nie ma o czym gadać i się niestety ośmieszasz, chyba, że o takie "szczegółowe informacje" Ci chodziło CHOĆ wydaje mi się, że artykuł nie odpowiada na postawione przez Ciebie pare postów wyżej pytania:

"-jaki był bilans otwarcia przy przejęciu Wisły przez TS , jaka była wartość zobowiązań (z podziałem na wymagalne i w terminie) wobec zawodników , pracowników , czynszu za stadion , inne ( jeśli w innych znajdą się znaczące kwoty to poproszę o ich rozbicie i przypisanie do odpowiedniej kategorii)
-jaki jest stan na dziś , proszę o podanie zestawienia zobowiązań wg takich samych kategorii jak przy bilansie otwarcia
-ile wynoszą tzw zobowiązanie wewnętrzne , wynikające z rozliczeń z Telefoniką".

Doszliśmy w ten sposób do samozaprzeczenia.

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1509103)

Ja do końca nie rozumiem, o co znowu ten krzyk. Przecież przekazano dziennikarzom skan sprawozdania finansowego, żebyście nie musieli chodzić robić zdjęć do krs. Co jeszcze ma Wam ten klub przekazać? Tajemnicę przedsiębiorstwa? Informacje zastrzeżone jako poufne na podstawie umowy? Upublicznianie takich informacji absolutnie nie leży w interesie klubu.

Nawet jeśli dane informacje nie są objęte tajemnicą/poufnością, to skoro z klubem jest krucho, to zależy mu na jak najlepszym wizerunku, bo wiarygodność jest istotna przy kontaktach z wierzycielami.

Jeśli chcecie wiedzieć więcej, to musicie zostać akcjonariuszem i wystąpić do zarządu o informacje, albo najlepiej akcjonariuszem z liczbą akcji wystarczającą do samodzielnego mianowania zarządu. Wtedy możecie namaścić samych siebie, będziecie wiedzieć wszystko.

Transparentność działania tak. Upublicznianie wszystkiego - nie, bo tak się nie da.