Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

Arek95 20.05.2018 09:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1501788)
w sumie to nie wiem czy wrzucać do byłych pracowników klubu (w końcu łysy u nas robił) , czy do "właścicielskiego"
ale chyba jednak tutaj

https://www.przegladsportowy.pl/pilk...eblami/22wv5qj

wygląda na to że żydownie spotkał ten sam problem co nas od czasów Cupiała

ogólnie Pan Michał bez ogródek przedstawia polskie realia transferowe

nie ukrywam też że jego pomysł na ratowanie sytuacji znajduje jako interesujący

Akurat wczoraj w Zabierzowie przy okazji derbów Probierz pojawił się na meczu juniorów z Wdowiakiem(?) i kimś jeszcze ze sztabu i uważnie przyglądali się chłopakom na murawie. Kilka razy telefon poszedł w ruch i jakieś jeszcze notatki też były robione, więc myślę, że w sąsiadce od nowego sezonu tych 2/3 18-nasto latków będzie występować. Może nie jakoś regularnie, ale nawet jakieś 30 minutowe epizody. Gdzieś tam ktoś przechodząc pół żartem, pół serio spytał po co ściągają taki szrot do żydowni, na co ten się wybronił, że to nie ON ich tutaj sprowadził tylko poprzednik i zapowiedział, że jeszcze 2 lata i sąsiadka ma być w czołówce tabeli.
Brzmi to śmiesznie, ale prawda jest taka że oni mają więcej zdolnych, młodych chłopaków, którzy są niesamowicie zmotywowani by dostać szansę na Ekstraklasę. Probierz niemal regularnie jeździ na mecze juniorów i kilku wyłapuje później do pierwszego składu. Poza tym młodzi są bardziej zmotywowani dzięki temu, bo u nas to wiedzą, że pograją w klubie który kochają do tego 19-tego roku życia i pójdą albo do 4 ligi bo są po prostu słabi albo na tyle dobrzy że wylądują w 1 lub 2 lidze ale u nas nie dostaną szansy na grę...

Ogryzek 20.05.2018 10:13

U parchów Struzik, Kanach czy Pik juz debiutowali w ekstraklasie. Probierz jaki jest ale nie boi sie stawiac na młodych piłkarzy. U nas zawsze był z tym problem niestety. Ostatnim był Kulawik który postawił na młodego Chrapka.

szprotson 20.05.2018 10:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501791)
U parchów Struzik, Kanach czy Pik juz debiutowali w ekstraklasie. Probierz jaki jest ale nie boi sie stawiac na młodych piłkarzy. U nas zawsze był z tym problem niestety. Ostatnim był Kulawik który postawił na młodego Chrapka.

moze dlatego ze u "nich" Ci mlodzi cos tam graja, co mozna bylo latwo zobaczyc w ostatnim meczu juniorkow...

Ogryzek 20.05.2018 10:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1501792)
moze dlatego ze u "nich" Ci mlodzi cos tam graja, co mozna bylo latwo zobaczyc w ostatnim meczu juniorkow...

A jak wygraliśmy 10-0 to nasi cos tam grali i żaden nie dostał szansy. To kwestia podejścia. Ale generalnie nie boisz się dać szansę młodym, albo z urzedu masz to w dupie i tylko szukasz wymówki.

regan 20.05.2018 11:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501793)
A jak wygraliśmy 10-0 to nasi cos tam grali i żaden nie dostał szansy. To kwestia podejścia. Ale generalnie nie boisz się dać szansę młodym, albo z urzedu masz to w dupie i tylko szukasz wymówki.

Nie no coś tam szansy dostali, ale jeden wolał zakończyć karierę w Kielcach niż się u nas rozwijać, drugi sobie nie poradził i gra teraz po drugich ligach czy innych wiochach. Po prostu. Przepaść z juniora do seniora jest drastyczna. Wczoraj bylo widac jak mlodzi chlopcy a koordynacji brak szybkosci brak, już nie mówiąc o sile fizycznej w której źydki przeważały jakby byli ze 2 roczniki wyżej.

silver03 20.05.2018 11:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501793)
A jak wygraliśmy 10-0 to nasi cos tam grali i żaden nie dostał szansy. To kwestia podejścia. Ale generalnie nie boisz się dać szansę młodym, albo z urzedu masz to w dupie i tylko szukasz wymówki.

Taki Zając kompletnie nie dostawał szans... to samo Żemło, Bartosz, Kuczak, trochę przestrzeliłeś kolego.

JrQ- 20.05.2018 13:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501793)
A jak wygraliśmy 10-0 to nasi cos tam grali i żaden nie dostał szansy. To kwestia podejścia. Ale generalnie nie boisz się dać szansę młodym, albo z urzedu masz to w dupie i tylko szukasz wymówki.

Skończcie pieprzyć z całą tą mityczną szansą.
Przecież gdyby nie przebili się u nas, to poszliby grać do innego zespołu.
A jakoś żadnego z tych chłopaków nie widać na szczeblu ekstraklasowym.

Patryko 20.05.2018 14:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JrQ- (Post 1501805)
Skończcie pieprzyć z całą tą mityczną szansą.
Przecież gdyby nie przebili się u nas, to poszliby grać do innego zespołu.
A jakoś żadnego z tych chłopaków nie widać na szczeblu ekstraklasowym.

Klasyczne myślenie "młody jest, dać mu szansę". Jeśli młody nie ma do zaoferowania nic poza metryką, to po co mu dawać szansę? :/

Ogryzek 20.05.2018 14:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1501806)
Klasyczne myślenie "młody jest, dać mu szansę". Jeśli młody nie ma do zaoferowania nic poza metryką, to po co mu dawać szansę? :/

Zanim zacznie coś dawać musi mieć szanse to pokzać, oraz mieć czas na podniesienie swoich umiejetności. Kiedys każdy młody piłkarz miał tylko metrykę. W Amice na szczęście tak nie myslą jak ty i koszą fure kasy na produkcji młodych piłkarzy. A nam zawsze coś przeszkadza. I o dziwo na forum sporo kibiców uważa że to jest OK.

piotek 20.05.2018 14:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501807)
Zanim zacznie coś dawać musi mieć szanse to pokzać, oraz mieć czas na podniesienie swoich umiejetności. Kiedys każdy młody piłkarz miał tylko metrykę. W Amice na szczęście tak nie myslą jak ty i koszą fure kasy na produkcji młodych piłkarzy. A nam zawsze coś przeszkadza. I o dziwo na forum sporo kibiców uważa że to jest OK.

Nie mogę się zgodzić. Porównaj pieniądze, jakie Lech przeznacza na akademię, a jakie my. U nich 18-latek to zawodnik, który jest w stanie wejść na boisko i nie odstawać. Oczywiście popełnia błędy, ale wynikają one najczęściej z braku zgrania lub doświadczenia i tutaj faktycznie pomóc może tylko gra.

szprotson 20.05.2018 15:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501793)
A jak wygraliśmy 10-0 to nasi cos tam grali i żaden nie dostał szansy. To kwestia podejścia. Ale generalnie nie boisz się dać szansę młodym, albo z urzedu masz to w dupie i tylko szukasz wymówki.

Kto cos tam gral? juz jeden na forum taki byl co pisal o naszej zdolnej mlodziezy...

a ze wygrlaismy 10-0 ? Dziwisz sie? Wystawilismy chlopakow ktorzy grali w tym czasie w III lidze kontra CLJ zydow. Jedyny plus z tego meczu jest taki ze jeblismy ich 10-0 i wynik zapisal sie w historii.

Ogryzek 20.05.2018 15:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1501813)
Kto cos tam gral? juz jeden na forum taki byl co pisal o naszej zdolnej mlodziezy...

a ze wygrlaismy 10-0 ? Dziwisz sie? Wystawilismy chlopakow ktorzy grali w tym czasie w III lidze kontra CLJ zydow. Jedyny plus z tego meczu jest taki ze jeblismy ich 10-0 i wynik zapisal sie w historii.

Ale nie bój się tak i śpij spokojnie. Będziemy dalej importować tanich hiszpanów z niższych lig i żaden młody nie zadebiutuje. Głowa do góry :)

ashkeczup 20.05.2018 15:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501807)
Zanim zacznie coś dawać musi mieć szanse to pokzać, oraz mieć czas na podniesienie swoich umiejetności. Kiedys każdy młody piłkarz miał tylko metrykę. W Amice na szczęście tak nie myslą jak ty i koszą fure kasy na produkcji młodych piłkarzy. A nam zawsze coś przeszkadza. I o dziwo na forum sporo kibiców uważa że to jest OK.

Przecież nasi juniorzy przy żydach wyglądali jak skoczkowie narciarscy vs bodybuilderzy. Dostali 6 w pyre, a ty mówisz, że trzeba im dać szanse gry kilka poziomów wyżej.

Ogryzek 20.05.2018 15:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1501816)
Przecież nasi juniorzy przy żydach wyglądali jak skoczkowie narciarscy vs bodybuilderzy. Dostali 6 w pyre, a ty mówisz, że trzeba im dać szanse gry kilka poziomów wyżej.

Ale nie bój się tak i śpij spokojnie. Będziemy dalej importować tanich hiszpanów z niższych lig i żaden młody nie zadebiutuje. Głowa do góry :)

Patryko 20.05.2018 15:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501807)
Zanim zacznie coś dawać musi mieć szanse to pokzać, oraz mieć czas na podniesienie swoich umiejetności. Kiedys każdy młody piłkarz miał tylko metrykę. W Amice na szczęście tak nie myslą jak ty i koszą fure kasy na produkcji młodych piłkarzy. A nam zawsze coś przeszkadza. I o dziwo na forum sporo kibiców uważa że to jest OK.

Boisko ekstraklasowe to nie jest miejsce do nadrabiania braków technicznych/szybkościowych/taktycznych. Wszyscy chcieliśmy, aby Bartosz był naszym nowym wychowankiem w pierwszym zespole, niestety jego braki spowodowały to, że wylądował w Sandecji i następny sezon spędzi ponownie gdzieś na wypożyczeniu. Do pierwszego zespołu muszą być wprowadzani gracze, którzy coś sobą reprezentują.

Ogryzek 20.05.2018 15:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1501819)
Boisko ekstraklasowe to nie jest miejsce do nadrabiania braków technicznych/szybkościowych/taktycznych. Wszyscy chcieliśmy, aby Bartosz był naszym nowym wychowankiem w pierwszym zespole, niestety jego braki spowodowały to, że wylądował w Sandecji i następny sezon spędzi ponownie gdzieś na wypożyczeniu. Do pierwszego zespołu muszą być wprowadzani gracze, którzy coś sobą reprezentują.

Ale nie bój się tak i śpij spokojnie. Będziemy dalej importować tanich hiszpanów z niższych lig i żaden młody nie zadebiutuje. Głowa do góry :)

szprotson 20.05.2018 15:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501820)
Ale nie bój się tak i śpij spokojnie. Będziemy dalej importować tanich hiszpanów z niższych lig i żaden młody nie zadebiutuje. Głowa do góry :)

ja sie nie boje i spie bardzo spokojnie. Wychowanie zdolnej mlodziezy to proces ktory trwa wieeeeele lat.
I sklada sie na niego wiele skladowych nie tylko sam trening. To ze sie poprawilismy, nie znaczy ze od razu wyprodukujemy ligowca ktory spelni oczekiwania kibicow.
Jak mamy walczyc o cos, nie mozemy sobie pozwolic na ryzyko w postaci wpuszczenia jakiegos juniora bo tak chca kibice. Sory, ale chyba nalezy zaufac trenerowi ze potrafi ocenic potencjal posiadanej kadry.

Ogryzek 20.05.2018 15:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szprotson (Post 1501821)
ja sie nie boje i spie bardzo spokojnie. Wychowanie zdolnej mlodziezy to proces ktory trwa wieeeeele lat.
I sklada sie na niego wiele skladowych nie tylko sam trening. To ze sie poprawilismy, nie znaczy ze od razu wyprodukujemy ligowca ktory spelni oczekiwania kibicow.
Jak mamy walczyc o cos, nie mozemy sobie pozwolic na ryzyko w postaci wpuszczenia jakiegos juniora bo tak chca kibice. Sory, ale chyba nalezy zaufac trenerowi ze potrafi ocenic potencjal posiadanej kadry.

Ale nie bój się. Jest to tak dłuuuuuuugi proces że przez najbliższe 20 lat nie bedziemy mieć wychowanka w kadrze. Co tam 30 nawet. Będą twoi hiszpanie grać.


btw
parchy zdaje się opanowały to troche szybciej. Może chcieli?

ashkeczup 20.05.2018 15:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501822)
Ale nie bój się. Jest to tak dłuuuuuuugi proces że przez najbliższe 20 lat nie bedziemy mieć wychowanka w kadrze. Co tam 30 nawet. Będą twoi hiszpanie grać.


btw
parchy zdaje się opanowały to troche szybciej. Może chcieli?

Typie, co ty gadasz :rotfl::rotfl:

Wczoraj dostali u siebie 4 bramki od Pogoni, grają w grupie spadkowej, ALE ZA TO JAKA DUMA, bo przecież czasem zagra Wilk, który wyłapał 4 bramki od w derbach, Pestka, który przegrał pierwsze derby, Wdowiak- 1 bramka i jeden asysta w sezonie, no i przecież zadebiutował Pik, który może w Cracovii jest 5 miesięcy, ALE JAKIE TO BYŁY MIESIĄCE.

Garret 20.05.2018 15:56

A skąd wiesz, że opanowały? Bo naszym dowalili? Czy będą z tego mieli jakiś efekt, to się okaże w przeciągu kilku lat, równie dobrze ci młodzi mogą zginąć i tyle z nich będzie. Probierz uparcie stawia na Pestkę przez cały sezon i przez cały sezon jest facet równie byle jaki. Jasne, może się chłop ogarnie, ale na tę chwilę, moim laickim okiem, nie widzę w tym gościu nic, co by zapowiadało na chociaż solidną karierę.

Młody zawodnik powinien zasłużyć na szansę. Jak wchodziłem na rynek pracy, to nikt mi nie dawał forów, bo jestem młody. Musiałem zapieprzać po gównianych robotach, pokazywać, że potrafię, przekonywać, że dam radę wykonać powierzone mi obowiązki i ewentualnie gdy spełniłem wszystkie wymagania pracodawcy, to dostawałem umowę po okresie próbnym.

Nie sądzę, by w Twoim przypadku było inaczej. A skoro tak, to nie rozumiem czemu młodym piłkarzom chcesz dawać szansę tylko dlatego, że są młodzi? Potraktuj CLJ jako taką właśnie umowę na czas próbny. Skoro nie widać, że piłkarz ma odpowiednie umiejętności na grę w Ekstraklasie, to z jakiej racji ma grać w pierwszym zespole? Bo jest nastolatkiem? Przecież to równie demoralizujące i patologiczne jak stawianie przez trenera na swoich pupilów bez względu na formę. Potem się to kończy wystawianiem Kowalskich i Brudów, którzy byli dramatem piłkarskim, ale przecież "trzeba próbować młodych".

Chrapkowi się udało, bo się wyróżniał jako młody piłkarz. Małeckiemu się udało, bo zamiatał wśród swoich rówieśników. U naszej aktualnej młodzieży nie wyróżnia się w tej chwili nikt.

Jasne, też chciałbym, żeby spróbowano młodego zawodnika w takiej sytuacji jak np. w Białymstoku, gdy kontuzji doznał Wasilewski. Wolałbym, żeby wszedł wtedy bodaj Świątko, niż Brlek, co wiązało się z jakimiś dziwnymi przetasowaniami całej formacji. Ale mimo wszystko z szacunkiem podchodziłbym do tych Hiszpanów z niższych lig. Doskonale pamiętam, jak pisałeś tutaj na forum, na shoutboksie bodaj, że Śpiączkę powinniśmy wziąć, bo to dobry napastnik, a pewnie weźmiemy jakiś szrot z trzeciej ligi hiszpańskiej - no i ten szrot pozamiatał ligę, a Śpiączka kosztował milion złotych i strzelił trzy bramki.

A co do Lecha... Pyry inwestowały dobre kilka lat w szkolenie, owoce zbiera po ilu, 10? No to pewnie jeszcze trochę potrwa zanim u nas będzie podobna sytuacja.

PhantomRanger 20.05.2018 15:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1501819)
Boisko ekstraklasowe to nie jest miejsce do nadrabiania braków technicznych/szybkościowych/taktycznych. Wszyscy chcieliśmy, aby Bartosz był naszym nowym wychowankiem w pierwszym zespole, niestety jego braki spowodowały to, że wylądował w Sandecji i następny sezon spędzi ponownie gdzieś na wypożyczeniu. Do pierwszego zespołu muszą być wprowadzani gracze, którzy coś sobą reprezentują.

Bartosz powinien być wypożyczony jako pomocnik. Kiedy wchodził jako rezerwowy na tej pozycji, kilka razy strzelił zwycięskie bramki w ostatnim kwadransie spotkań. Jako obrońca jak na razie prezentuje się beznadziejnie.

Ogryzek 20.05.2018 16:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1501825)
Typie, co ty gadasz :rotfl::rotfl:

Wczoraj dostali u siebie 4 bramki od Pogoni, grają w grupie spadkowej, ALE ZA TO JAKA DUMA, bo przecież czasem zagra Wilk, który wyłapał 4 bramki od w derbach, Pestka, który przegrał pierwsze derby, Wdowiak- 1 bramka i jeden asysta w sezonie, no i przecież zadebiutował Pik, który może w Cracovii jest 5 miesięcy, ALE JAKIE TO BYŁY MIESIĄCE.

Nie przez wychowanków graja w grupie spadkowej Typie. Ale przez fatalny poprzedni sezon i całkowitą przebudowe zespołu przez Probierza na początku tego sezonu - Typie.

Typie, nie mieszaj tych dwóch rzeczy - stawianie na wychowanków i aktualna gra I zespołu. Amica zajmie 3 miejsce pewnie a zawsze stawia na młodych Typie.

silver03 20.05.2018 16:03

Z Ogryzkiem nie ma co dyskutować, chłop ma klapki na oczach. Kolejny wielki myśliciel od "wystarczy dać szanse".

ashkeczup 20.05.2018 16:03

Ja myślę, że Bartosz zostanie z nami na kolejny sezon. Na pewno odchodzi Arek, Ivan, Cywka, który mógł grać PO, a przecież doskonale wiemy, że Carrillo lubi uniwersalnych piłkarzy i rzuca nimi po całym boisku, więc myślę, że i dla Bartosza znajdzie się miejsce. Gwiazdą ligi raczej nie zostanie, ale solidnym (początkowo) zmiennikiem już jak najbardziej.

Hives4 20.05.2018 16:06

Janekx:
Cytat:

Wisła zareagowała na sygnały o zainteresowaniu Zoranem Arseniciem przez niemieckie kluby. W nowy kontrakt miała zostać wpisana klauzula wynosząca 1,75 miliona euro, czyli minimum 7 milionów złotych. Sam Chorwat nie pali się do wyjazdu, chce okrzepnąć i mieć pewność, że po wyjeździe nie będzie jednym z wielu. Mecz ten będzie ostatnim z białą gwiazdą na piersi dla Carlitosa. Mający na swoim koncie 24 gole Hiszpan, wywalczeniem korony króla strzelców spróbuje zwieńczyć bramką. Dinamo Zagrzeb nie zaoferowało dwóch milionów euro tak jak sugerowały media, oferta opiewa na 1,25 mln i zawodnik, którym jest zainteresowany dyrektor Manuel Junco w rozliczeniu.
Carlitos raczej i tak nie jest napalony na Chorwację, więc może poczekamy na lepszą opcję. Można się też zastanawiać czy klauzula za Arsenica nie jest za niska. Ale może to my na forum żyjemy trochę w innym świecie i mamy chore oczekiwania, a Carlitos faktycznie pójdzie za jakieś 1,5 mln, a Arsenic w przyszłym sezonie za kolejne 1,5 mln. Ciekawe jest też to, że wg janekxa Halilovic jest szykowany na następny sezon jako kluczowy gracz.

Ogryzek 20.05.2018 16:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Garret (Post 1501826)

Młody zawodnik powinien zasłużyć na szansę. Jak wchodziłem na rynek pracy, to nikt mi nie dawał forów, bo jestem młody. Musiałem zapieprzać po gównianych robotach, pokazywać, że potrafię, przekonywać, że dam radę wykonać powierzone mi obowiązki i ewentualnie gdy spełniłem wszystkie wymagania pracodawcy, to dostawałem umowę po okresie próbnym.

.

Piłkarz kolego to nie tylko pracownik, ale też AKTYWO klubu. Nie zapominaj o tym. Klub może sprzedaż wyrózniającego się piłkarza i na nim zarobić, pracodawca nie może sprzedac pracownika. Tutaj jest róznica.

Klub powinien inwestować w młodych, bo na nich się najlepiej zarabia, nawet jesli na początku są gorsi od jakiś przecietniaków którzy i tak się nie rozwiną.

Bo jesli Amica zarabia na Bednarku ponad 6 mln euro to woli dawać mu szansę niż kolejnemu 30 letnemu Dupicovi z Chorwacji czy Hujescu z Rumunii.

ashkeczup 20.05.2018 16:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501832)
Piłkarz kolego to nie tylko pracownik, ale też AKTYWO klubu. Nie zapominaj o tym. Klub może sprzedaż wyrózniającego się piłkarza i na nim zarobić, pracodawca nie może sprzedac pracownika. Tutaj jest róznica.

Klub powinien inwestować w młodych, bo na nich się najlepiej zarabia, nawet jesli na początku są gorsi od jakiś przecietniaków którzy i tak się nie rozwiną.

Bo jesli Amica zarabia na Bednarku ponad 6 mln euro to woli dawać mu szansę niż kolejnemu 30 letnemu Dupicovi z Chorwacji czy Hujescu z Rumunii.

Jakież to proste. Junco, Sarapata, co to są za amatorzy. Wprowadzamy 3 juniorów, których wskazuje ogryzek, za rok sprzedajemy ich za 50mln złotych, no bo jednak skończymy ten sezon niżej niż Lech, w którym grał Bednarek, ale nie psujmy rynku. Jeszcze Uryga odszedł za darmo, a w FMie zawsze jak wystawiałem go na rynek, to dostawałem przynajmniej 2mln zł. Ten zarząd to jest jednak żenada.


Dokładnie, dlatego Jóźwiak ma 900 minut, a jedynym młodym grajkiem, który rzeczywiście gra od dechy do dechy jest Gumny. Fantastyczna teoria, chylę czoła.

Ogryzek 20.05.2018 16:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1501829)
Z Ogryzkiem nie ma co dyskutować, chłop ma klapki na oczach. Kolejny wielki myśliciel od "wystarczy dać szanse".

Nie kolego, mylisz się.

Wiem że łatwo kogos zdeprecjonować i jak widac to lubisz robić, ale od lat pisałem że zaniedbujemy stawianie na naszych wychowanków, a nawet nie skupujemy młodszych zdolnych w regionie i na nich nie stawiamy. Bo po co?

Wisła zawsze miała dobre szkolenie, ale za czasów Cupiała - nie "było potrzeby" bo było mnóstwo kasy. Potem też jest wymówka - "nie zdolni". A skąd sa zdolni u parchów? Z księzyca? Niedługo parchate będą zarabiac na młodych a my?

Jakieś ochłapy za Carlitosa weźmiemy i będziemy się cieszyć...


A potem płacze że parchate nam finansowo odjadą. Sprzedadzą kolejnego Kapustkę... no ale co tam, widać wg was młodzież Wiślacka to dno i paralityki.


btw
Szanujmy się w dyskusji bo jesteśmy Wiślakami. Możemy mieć różne zdania ale każdy z Nas chce dla Wisły jak najlepiej :)

Ogryzek 20.05.2018 16:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1501833)
Jakież to proste. Junco, Sarapata, co to są za amatorzy. Wprowadzamy 3 juniorów, których wskazuje ogryzek, za rok sprzedajemy ich za 50mln złotych, no bo jednak skończymy ten sezon niżej niż Lech, w którym grał Bednarek, ale nie psujmy rynku. Jeszcze Uryga odszedł za darmo, a w FMie zawsze jak wystawiałem go na rynek, to dostawałem przynajmniej 2mln zł. Ten zarząd to jest jednak żenada.

Jakie to proste kogoś wysmiać i miec polewkę.

Problem jest taki że nie ma żadnej różnicy jak za czasów Cupiała poza zapowiedziamy. Jakież to proste łykac wszystko jak pelikan ciepłe kluchy. Gdzie te zmiany? Junco pier.do.li że chce polskich piłkarzy? I ty to łykasz? Pie.do.li coś o szkoleniu i stawianiu na młodych? I ty to łykasz? Łykaj dalej.

Ja uważam że długofalowo na odpadach z 3 ligi hiszpańskiej nie zajedziemy jeśli nie bedizemy sprzedawać piłkarzy za grubszą kasę. A w naszym przypadku jest to jakis młody z niższych lig lub wychowanek którego uda się oszlifować.

domin_czyzyny 20.05.2018 16:22

my musimy najpierw ściągnych tych najmłodszych piłkarzy do Wisły. Bo jak do tej pory, to lLech, Legia i sracovia odjechały nam w tej kwestii. Musimy miec zaplecze i warunki aby tych piłkarzy przyciągać, Liczy się też kasa, ale to nie najważniejsze.

Garret 20.05.2018 16:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501832)
Klub powinien inwestować w młodych, bo na nich się najlepiej zarabia, nawet jesli na początku są gorsi od jakiś przecietniaków którzy i tak się nie rozwiną.

Dobra, a skąd wiesz, że młody piłkarz, który ma 18 lat i jest piłkarskim badziewiakiem, się rozwinie, kiedy będzie się na niego uporczywie stawiać? Odpowiedz mi na to jedno jedyne pytanie - bo na razie wypowiadasz się w tym temacie, jakby ogrywanie każdego młodzieżowca dawało 100%, kilkumilionowy zysk i wszystkie kluby w Polsce są frajerami, bo tego nie robią, a to takie proste.

Rozumiem, że jakby Daniel Brud grał cały sezon przez bite 90 minut, to by odszedł za miliony euro? Rozumiem, że jakby Mateusz Kowalski grał przez cały sezon przez bite 90 minut, to by dzisiaj grał w Premier League, a nie był trenerem personalnym? Rozumiem, że jakby Żemło grał przez cały sezon przez bite 90 minut, to nie byłby teraz rezerwowym w Wiśle Puławy?

I tak dla Twojej wiadomości, pracownik firmy to też jej kapitał i pozwala firmie zarabiać (albo tracić) poprzez wykonywaną pracę. Wyszkolenie pracownika, proces rekrutacyjny - to wszystko kosztuje.

RadekKRK 20.05.2018 16:29

Skąd są młodzi zdolni z Cracovii?



Cracovia ma politykę polegającą na przeczesywaniu małopolski oraz podkarpacia celem wyławiania młodych zdolnych w wieku 14-16 lat, a następnie rozwijanie ich.

Kapustka, Wdowiak, Pik, Kanach to są zawodnicy, których zakupiono za kwoty nie przekraczające kilkudziesięciu tysięcy złotych, czasami za kilkanaście tysięcy. Bardzo mocno rozwinęli pion wyszukiwania relatywnie młodych zawodników.



Wisła natomiast była ostatnimi laty targana problemami finansowymi i zaniedbała trochę ten pion, który wymaga systematycznej pracy. Rodzice aby ze swoim synem podjąć decyzję co do tego w jakim klubie winien on kontynuować "karierę" juniora rozważają szereg zmiennych.

Gdzie syn będzie mieszkał, do jakiej szkoły będzie chodzi, jakie będzie miał warunki mieszkaniowe, czy dana drużyna daje szanse młodym, czy ktoś się mlody z zespołu ostatnio wybił + naturalnie trzeba zapłacić macierzystemu zespołowi.



Kraków to dobry ośrodek, jednak trzeba zainwestować w porządny internat najlepiej jakby Wisła miała swój własny nowy, boiska treningowe, odpowiednie zaplecze trenerskie oraz sztab pierwszego zespołu który regularnie bywa na meczach młodych zawodników, by wyławiać najlepszych.



Lech Poznań dla przykładu przeznacza na Akademię rocznie bodajże 4mln zł.



Każdy powinien poszukać swojej drogi rozwoju. My mieliśmy ciężki czas i jestem przekonany, że wraz z poprawa sytuacji przyjdzie równiez poprawa na polu szkolenia młodzieży.

ashkeczup 20.05.2018 16:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501835)
Jakie to proste kogoś wysmiać i miec polewkę.

Problem jest taki że nie ma żadnej różnicy jak za czasów Cupiała poza zapowiedziamy. Jakież to proste łykac wszystko jak pelikan ciepłe kluchy. Gdzie te zmiany? Junco pier.do.li że chce polskich piłkarzy? I ty to łykasz? Pie.do.li coś o szkoleniu i stawianiu na młodych? I ty to łykasz? Łykaj dalej.

Ja uważam że długofalowo na odpadach z 3 ligi hiszpańskiej nie zajedziemy jeśli nie bedizemy sprzedawać piłkarzy za grubszą kasę. A w naszym przypadku jest to jakis młody z niższych lig lub wychowane którego uda się oszlifować.

Nie łykam, ja myślę. Probierz, którego zresztą ubóstwiasz za stawianie na młodych, broń Boże odpady z zagranicy (zazwyczaj od 6 do 9 takich złamasów tak gra w pierwszym składzie), powiedział kilka dni temu, że nie da się kupić dobrego polaka, można ich tylko wychować. Uwaga. Przyjmując, że czwarty wymiar i manipulacja nim nadal jest dla obecnej technologii abstrakcją, trzeba jednak zaczekać kilka lat, aż 15 letni Sebuś wyrośnie na 22 letniego Sebastiana, będzie ważył troszkę więcej niż 52 kg, pod wpływem presji nie zacznie podawać do tyłu albo przeciwnika. Do tego czasu miło byłoby mieć wpływy większe, niż te, które gwarantuje tułaczka po środku poziomu drugiego poziomu rozgrywek. Ogromny wpływ na grę, niekiepska kasa za odpady z Chorwacji i Hiszpanii? Dla mnie nie brzmi źle, ale ty się pewnie brzydzisz tych pieniędzy. Daleko nie może zajechać lokomotywa z Poznania, która ciągle ogląda plecy Legii. Mogą sobie robić kasę na wychowankach, ale potem grożą całemu światu, bo jak to tak ukoronować lepszą drużunę na swoim stadionie- przecież oni sprzedali Bednarka za 6 mln?! I prawie sprzedali Gumnego? Z czym ta Legia ha tfu, gdzie, do kogo, do Lecha?

mitmichael 20.05.2018 16:34

Wedlug zapowiedzi Cwiakaly, ktory jest bardzo dobrze rozeznany na rynku hiszpanskim Carlitos chce wrocic do Hiszpanii a interesowac ma sie nim Levante. Nie wierze zebysmy go oddali za tak smieszna kwote nawet wliczajac w to zawodnika no chyba, ze wartego sporo kasy ale tez taki do nas nie bedzie chcial przyjsc a Dinamo takiego nie bedzie chcialo oddac, chociazby przez udzial tego klubu w eliminacjach LM. Glupota tez by bylo gdyby za tyle poszedl gdzie sam Junco mowil, ze klub zainteresowany nim bedzie musial sporo zaplacic - a 1.25 to sa gowniane pieniadze

Ogryzek 20.05.2018 16:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Garret (Post 1501838)
Dobra, a skąd wiesz, że młody piłkarz, który ma 18 lat i jest piłkarskim badziewiakiem, się rozwinie, kiedy będzie się na niego uporczywie stawiać? Odpowiedz mi na to jedno jedyne pytanie - bo na razie wypowiadasz się w tym temacie, jakby ogrywanie każdego młodzieżowca dawało 100%, kilkumilionowy zysk i wszystkie kluby w Polsce są frajerami, bo tego nie robią, a to takie proste.

Rozumiem, że jakby Daniel Brud grał cały sezon przez bite 90 minut, to by odszedł za miliony euro? Rozumiem, że jakby Mateusz Kowalski grał przez cały sezon przez bite 90 minut, to by dzisiaj grał w Premier League, a nie był trenerem personalnym? Rozumiem, że jakby Żemło grał przez cały sezon przez bite 90 minut, to nie byłby teraz rezerwowym w Wiśle Puławy?

I tak dla Twojej wiadomości, pracownik firmy to też jej kapitał i pozwala firmie zarabiać (albo tracić) poprzez wykonywaną pracę. Wyszkolenie pracownika, proces rekrutacyjny - to wszystko kosztuje.

To jest biznes - masz miec takich specjalistów którzy zminimalizują ryzyko. Prawidłowo ocenią możliwości. I tak w praktyce odpali 1 na 5 czy 7. Ale ten jeden zarobi na siebie, nieudane inwestycje i da kasę dla klubu. To tak jak inwestowanie w start up-y. Częś odpali, część nie.


A Kowalskiego czy Urygę trzeba było szybciej odpalić i dalej stawiac na innych młodych. To jest PROCES a nie stwianie dożywotnio na Alana czy innego:)


btw
To za ile Twój pracodawca może cię sprzedać? Ile może zarobić? A wprzypadku piłkarza może nawet kilka milionów euro.
Pracownik etatowy jest w innym znaczeniu aktywem firmy. Tworzy jej wartość ale jest aktywem NIEZBYWALNYM. Jest kodeks pracy i za 3 miesiące max najlepszy pracownik moż odejść. Nie mieszaj tych dwóch rzeczy.

A piłkarz? Prawa do karty zawodniczej ma klub i może je zbyc jak akcje. Nie widzisz róznicy? :)

Ogryzek 20.05.2018 16:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ashkeczup (Post 1501840)
Nie łykam, ja myślę. Probierz, którego zresztą ubóstwiasz za stawianie na młodych, broń Boże odpady z zagranicy (zazwyczaj od 6 do 9 takich złamasów tak gra w pierwszym składzie), powiedział kilka dni temu, że nie da się kupić dobrego polaka, można ich tylko wychować. Uwaga. Przyjmując, że czwarty wymiar i manipulacja nim nadal jest dla obecnej technologii abstrakcją, trzeba jednak zaczekać kilka lat, aż 15 letni Sebuś wyrośnie na 22 letniego Sebastiana, będzie ważył troszkę więcej niż 52 kg, pod wpływem presji nie zacznie podawać do tyłu albo przeciwnika. Do tego czasu miło byłoby mieć wpływy większe, niż te, które gwarantuje tułaczka po środku poziomu drugiego poziomu rozgrywek. Ogromny wpływ na grę, niekiepska kasa za odpady z Chorwacji i Hiszpanii? Dla mnie nie brzmi źle, ale ty się pewnie brzydzisz tych pieniędzy. Daleko nie może zajechać lokomotywa z Poznania, która ciągle ogląda plecy Legii. Mogą sobie robić kasę na wychowankach, ale potem grożą całemu światu, bo jak to tak ukoronować lepszą drużunę na swoim stadionie- przecież oni sprzedali Bednarka za 6 mln?! I prawie sprzedali Gumnego? Z czym ta Legia ha tfu, gdzie, do kogo, do Lecha?

Jedno nie wyklucza drugiego. Nie jestem przeciwnikiem ściągania piłkarzy np. z niższych lig jak hiszpańska. Ale na nich sporadycznie coś zarobimy. Oni sa od dawania jakości zespołowi i gry. Ja piszę o tym że my sami ograniczyliśmy sobie źródła pozyskiwania piłkarzy - stawiając TYLKO na przysłowiowy "szrot" z zagranicy.

Wg mnie trzeba to zbalansować a nie iść w monokulturę iberyjską czy tylko polską. Klub powinien mieć piłkarzy do gry tu i teraz jak np. Llonch. Ale też cały czas w kadrze kilku takich (najlepiej młodych bo potencjalnie najdrożsi) na których może zarobić jak któryś odpali.

My nie szukamy jak chocby parchy w regionie młodych. Zlewamy to. I o tym piszę. A skoro nie szukamy to nawet ciężko miec kogos na kogo warto postawić...


btw
Osiągnijmy tą stabilność finansową co Amica nawet z ich wiecznym 2-3 miejscem najpierw żeby się z nich nasmiewać.
Owszem Amica gra poniżej mozliwośći - ale jesteś pewny że to wina Gumnego czy Jóźwiaka? To oni najbardziej zawiedli? A co ze "szrotem" który naściągali jak Situm czy Bakkroth? Dali coś zespołowi? A co z 2 napstnikami jak Chołobienko czy jakis Bosniak? dali coś? Wszyscy z dobrymi pensjami.... To nie Gumny przegrał MP Amice.

Garret 20.05.2018 16:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1501842)
To jest biznes - masz miec takich specjalistów którzy zminimalizują ryzyko. Prawidłowo ocenią możliwości. I tak w praktyce odpali 1 na 5 czy 7. Ale ten jeden zarobi na siebie, nieudane inwestycje i da kasę dla klubu. To tak jak inwestowanie w start up-y. Częś odpali, część nie.

No ale w tym sęk, że w praktyce nie musi odpalić nawet ten jeden na siedmiu, ani nawet jeden na dwudziestu. Sam przyznajesz, że Wisła zaniedbywała szkolenie i wychowanków - to z jakiej paki mają oni być dobrymi piłkarzami? A jednocześnie chcesz, żeby na nich stawiać - nie widzisz w swoim rozumowaniu pewnej sprzeczności?

Stawiać należy na dobrze zapowiadających się zawodników, nie wiem czemu Ci tak ciężko uwierzyć, że w tej chwili takich możemy po prostu nie mieć?

Cytat:

A Kowalskiego czy Urygę trzeba było szybciej odpalić i dalej stawiac na innych młodych. To jest PROCES a nie stwianie dożywotnio na Alana czy innego:)
Ale przecież jak zaczynano stawiać na Urygę, to był on jednym z największych talentów wiślackiej młodzieży. O czymś to chyba (niestety) świadczy?

Cytat:

A piłkarz? Prawa do karty zawodniczej ma klub i może je zbyc jak akcje. Nie widzisz róznicy? :)
Oczywiście, że widzę, ale i koszta wyprodukowania piłkarza się nieporównywalnie większe, tak jak i skutki jego ewentualnych pomyłek.
Zawalenie kilku bramek przez młodego piłkarza może skutkować spadkiem o w tabeli o dwa-trzy miejsca. Samo to jest stratą kilkuset tysięcy złotych, a trzeba wspomnieć jeszcze np. o konsekwencji wylądowania w grupie spadkowej i gry z nieatrakcyjnymi rywalami, co z kolei skutkuje mniejszymi wpływami z biletów i za transmisje. A gwarancji, że ten chłopak, po zawaleniu tych kilku goli, wyciągnie wnioski, zacznie dobrze grać i pójdzie za dobrą kasę, nie ma. Równie dobrze może zawalić jeszcze piętnaście i skończyć w 5 lidze, kopiąc hobbystycznie w gałę po pracy na magazynie.

To niestety nie jest takie proste, jak to przedstawiasz.

arti 20.05.2018 19:18

Uryga jak debiutował bodaj za Probierza zapowiadał się bdb. Ale po ciężkich kontuzjach stracił szybkość i to już nie był ten sam zawodnik. To inna historia niż Kowalskiego czy Nalepy, który byli zawsze klockami.

Garret 20.05.2018 19:28

Myślę, że Urydze, poza kontuzjami, przeszkodzili też trenerzy, którzy zaczęli wystawiać go na pozycji defensywnego pomocnika (chyba Smuda zaczął, ale mogę się mylić), mimo że Alan nie miał do tej roli kompletnie ŻADNYCH predyspozycji. Chłop się nadawał i nadaje tylko na przyzwoitego stopera.

Co nie zmienia faktu, że raczej wyżej tyłka nie podskoczy i potencjału na to nigdy nie miał. Raczej, bo życie lubi zaskakiwać. :)

Karherop 20.05.2018 19:38

Pucharów nie ma, czyli obstawiam sporą rewolucję w składzie..

Odejdą najprawdopodobniej: Gonzalez, Brożek, Głowacki, Cywka, Brlek, Carlitos, Małecki, Ondrasek, Balaniuk (wypożyczenie)
(5 obcokrajowców, 4 Polaków - 9 zawodników)
A być może jeszcze ktoś z grona: Cuesta, Llonch, Basha, Mitrović (wszyscy ciągle bez kontraktu) oraz Kostal (wypożyczenie).
To daje (wg mnie) 14 zawodników pod znakiem zapytania.
Transfery nam mniej więcej odpowiedzą o co będziemy grać w przyszłym sezonie. Po weekendzie karuzela rusza pełną parą..

Moje życzenia:
Wypożyczyć do 1 ligi Plewkę, Laskosia i tych kilku chłopaków z CLJ z których mogą być ludzie, ew. reaktywować rezerwy.
Zmniejszyć dysproporcje obcokrajowców i Polaków 1 drużynie.
Nie iść w masowe zakupy (jak rok temu i 13 transferów), ale max 3-4 gości do grania i kolejnych 2-3 z niższych lig.

Powodzenia Junco.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:51.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl