Jak dla mnie z Wisły powinni polecieć:
- Jaliensa
- Frederiksena
- Sikorski

Reszcie obniżyć zarobki i zacząć stawiać na młodych.

Wszystkowiedzący się znalazł, pewnie ty też załatwiałeś ten transfer. Źródło takich informacji poproszę, bo jedyne co znalazłem na necie to tylko komentarze użytkownika o nazwie oldkibic na stronie wislaportal:
http://www.wislaportal.pl/komentarz-info/240975
http://www.wislaportal.pl/komentarz-info/241054
http://www.wislaportal.pl/komentarz-info/242210
http://www.wislaportal.pl/komentarz-info/252156

Ale patrząc na wypociny to pewnie ty jesteś tym oldkibicem.

Panowie, nie pamiętam dokładnie co i jak było, ale to nie Mielcarski. Nie do końca też Bednarz. Z Wisłą skontaktował się jakiś menedżer z Ameryki Płd., który zadeklarował, że ma do sprzedania dobrego piłkarza, który chce się ograć w Europie, zanim trafi do mocniejszego europejskiego klubu. Padło przypadkiem na Wisłę (tu jest pytanie, czy przez jakiś tam kontakt Mielcarskiego, czy przez testy Jacusia - w sensie ktoś podsunął temu menago numer). Oferta była super, ale nawet sam Jacuś przyznał w jednym z wywiadów, że to było trochę przypadkowe. W każdym razie umówmy się - to była prosta zasada - Wisła dostaje takiego piłkarza, szkoli go przez dwa lata i sprzedaje za z góry określoną kwotę jeszcze przed podpisaniem kontraktu. Chyba ostatecznie wzięliśmy za niego 2 mln dolarów, a umówmy się, że potencjał takiego piłkarza wskazywał, że można zawołać co najmniej dwa razy więcej. W skrócie - wszystko to robota menago Marcelo, a że padło na Wisłę - tylko się z tego cieszyć.

Pisalem juz o tym z pol roku temu jak ludzie mowili czego to lysy nie zrobil dla Wisly wtedy..

I tak jak pisze K4amillo, tak prawi bylo... Choc dokladniej to w druga strone to Hugo Peralta, owczesny manager Paulisty zaoferowal Wisle Marcelo, a Bednarz, jako ze jakies tam prawnicze wyksztalcenie ma, to dopinal transfer od strony technicznej.. a sam fakt ze Peralta kiedykolwiek zachaczyl od Wisle bylo zasluga Mielcara jak Jaska nam sciagal..

I dokładnie o tym piszę. Sporne rozumiem, jest jak doszło do kontaktu menadżera z Wisłą, ja czytałem swego czasu, że to Mielcarski który go znał i sie do niego zgłosił, a dalej ten poszedł do J.B.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1285601) A co do meritum, Mielcarski skontaktował sie z Hectorem Peraltą menadżerem Marcelo, kontrakt sfinalizował Bednarz, który miał szczęście, bo to transfer jednak z przypadku, nic tylko czekać na kolejny prezent, od innego menadżera.

Faktem tez jest że były pewne komplikacje ze strony prawnej i znajomość prawa ze strony J.B. tu się przydała, ale co do zasług, to ..jednak był przypadek, notabene taki to zawsze mile widziany.

____
Do postu poniżej, twoje posty K4millo też mógłbym nazywać spokojnie wypocinami , tak jak Ty nazywasz moje czyli milosza, ale skoro bez obrażania innych nie potrafisz dyskutować, no cóż ..to raczej problem Twoich bliskich, dzięki Bogu ja do nich nie należę.

A czy Hector Peralta nigdy nie był menadżerem Marcelo !?, hmm tu piszą inaczej, że był: http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/1,..._z_Wisly_.html

Powtórzę więc że faktem jest (moja wiedza to nie tylko net i gazety, ale i relacje z innymi ludźmi mającymi podobne zainteresowania..co nie oznacza że jest bezbłędna, o to to nie (!), ot gazety , tak jak net, ale i żywi ludzie czasem łagodnie mówiąc mijają sie z prawdą i wprowadzają człowieka w błąd, choć wygląda na to że nie tym razem..) iż menadżer Peralta pośredniczył w transferze Marcelo do Wisły, że uprzednio go nam zaproponował, a wcześniej sprowadził do nas Paulistę, kontakt z nim zaś nawiązał wcześniej Mielcarski, a sam kontrakt negocjował Bednarz.. ot mechanizm naczyń połączonych, tyle że to nie wiedza i znajomości J.Bednarza., skauci, czy jeżdżący i obserwujący Pan Jacuś , tylko szczęście dane na tacy.. ja zaś wolałbym aby dyr. sportowy, sam znał licznych menadżerów i sam szukał z nimi kontaktu, budował siatkę skautów, aby też jeździł i obserwował potencjalnie nowe nabytki, a nie tylko czekał na menadżerów i czekał w sumie na cud, ten raz się zdarzył (co absolutnie wszystkich cieszy !), ale kiedy i czy będzie kolejny raz ? Były testy Japończyka, kto następny ..!?

Dajcie chociaż jeden link który potwierdza waszą tezą, bo oprócz wypocin oldkibica/miłosza na w komentarzach wislaportal nic się nie znajdzie na temat powiązań tych panów. No chyba, że on jest waszym źródłem...

Na ten moment bo to czysta mitomania z waszej strony.

Poza tym tak wszystko wiecie kto, komu i co, a nie wiecie że ten Peralta nie był nigdy menadżerem Marcelo, tylko tylko pośredniczył przy transferze.

Z tego co napisałeś wychodzi ze faktem nazwałeś coś co przeczytałeś w gazecie.

No widzisz, a ja bym wyj...:
- Gargułę
- Głowackiego
- Ilieva

Resztę bym zostawił bym ostawił bo jeszcze coś może z nich być...

Każdy ma prawo do swojego zdania , jednak podajesz argumenty które z faktami mają tak naprawdę niewiele wspólnego . To że kluby z Niemiec , Anglii , Włoch regularnie znajdują się w ćwierćfinałach , 1/8 finałów tych rozgrywek świadczy o tym ,że nie jest tak jak Ty mówisz . Oczywiście dla klubów z tamtych krajów ,np. liga jest dużo ważniejsza ponieważ daje większe pieniądze ale ewentualne zwycięstwo w LE to też łakomy kąsek którym nie pogardzą nawet kluby z tych najbogatszych piłkarsko krajów . Mówisz że ten projekt z roku na rok będzie miał coraz niższy poziom i w końcu upadnie ? No ja jasnowidzem nie jestem , przyszłości nie znam ale jakbyś nie wiedział Liga Europy to kontynuacja Pucharu UEFA i te rozgrywki jako całość są już w europejskiej piłce nożne od wielu ładnych lat i mają się na tyle dobrze ,że można w nich zarobić coraz lepsze pieniądze (w porównaniu do kilku lat wstecz ) .
Dlaczego też napisałeś że za wyjątkiem pierwszej edycji LE wszystkie kluby mają ten puchar gdzieś? Przecież to nie była pierwsza edycja tego rodzaju pucharu tylko pierwsza edycja z nową nazwą ale starego pucharu w którym drużyny rywalizują o zwycięstwo od lat , więc dlaczego robić dla tej edycji wyjątek ? Ponieważ nie pasuje do Twojej koncepcji ? Ponieważ w tej edycji w półfinale były dwa angielskie kluby , jeden niemiecki i jeden hiszpański ? A w ćwierćfinale kolejny niemiecki i hiszpański i jakoś im bardzo zależało na wygraniu tego trofeum? No chyba że nie potrafisz znaleźć odpowiedniego argumentu to najłatwiej zrobić wyjątek ale co powiesz jeśli w tej edycji również kluby z mocnych lig znajdą się w decydującej fazie tych rozgrywek ? Też zrobisz wyjątek ?
Mówisz jeszcze o klubach Rosyjskich którym zależy na tych rozgrywkach , owszem zależy jak wielu innym ale prawda jest taka że te czołowe najbogatsze kluby rosyjskie , najmocniejsze kluby portugalskie czy taki Szachtar który jakiś czas temu wygrał Puchar UEFA są po prostu mocniejsze od średniaków angielskich , niemieckich czy francuskich więc nawet dla takich klubów z mocnych zachodnioeuropejskich lig zajście do dalszej fazy tych rozgrywek i późniejsze zwyciężenie w nich nie jest wcale takie proste.

Panowie - po cholerę dyskutować - Marcelo podpisywał i negocjował jego przyjście przede wszystkim Bednarz i nie widzę powodu aby odmawiać mu zapisania tego sukcesu na jego koncie. Nawet jeśli było to efektem wcześniejszych kontaktów Mielcarskiego z Peraltą, to nie zmienia to żadnego faktu dotyczącego udziału Bednarza przy kontraktowaniu Marcelo ze strony Wisły.

Ciekawszy jest dzisiejszy wywiad z Valcxem w PS, w którym wyraźnie wskazuje, że ze sprzedaży zawodników w 2010 roku Wisła wyciągneła ponad 8,5 mln euro wydano na nowych zawodników ok. połowę tej kwoty, a co z resztą ??? Może w końcu wyjaśni się jak wiele z tej sumy poszło na spłatę długu, podobnie jak kasa za puchary z zeszłego sezonu, a nie była ona mała - ponad 2 mln euro za LM plus ponad 2 mln euro za LE. To chyba więcej niż wydaliśmy na kontrakty i nabytki w ostatnim roku ??? Połączenie ponad 4 mln euro niewydatkowanych z transferów + 4,3 mln euro z pucharów - daje circa kwotę 34-35 mln zł a o tyle według wcześniejszych infromacji Faktu podobno spadło zadłużenie w stosunku do TF....

no więc jesli faktycznie spadło to... chyba dobrze.

Z drugiej strony można to interpretować jako celowe na siłę obniżanie długu po to, by zachecić kupca na Wisłę. Dochodzi do tego cięcie kosztów przez Bednarza, pewnie w tym samym celu.
Przyszłość pokaże czy to dobrze.

niestety, ale dla mnie też to tak wygląda. Zbieramy zabawki z piaskownicy i strzała.
Ale mam nadzieje ze sie mylę, moze BC sie po prostu w....ił, powiedział że uruchamia windykacje, doczeka aż dług zejdzie do zera, a potem od nowa podbijanie LM :myśli:
gorzej, jak odbierze dług i sprzeda klub za 1PLN. Wtedy mogą być jajca, ale Jacek Majchrowski okaże sie honorowy i wykupi 10 tysięcy karnetów, bo na co komu taki duży stadion skoro i tak go nie zapełnimy.

Przykład Viktorii Pilzno pokazuje, że niekoniecznie trzeba przepłacać zawodników, ściągać kopaczy drugiego sortu aby coś znaczyć w Europie. I w miarę solidnie w niej występować.

Żeby pozbyć się ich zimą trzeba znaleźć jelenia albo im zapłacić żeby sobie poszli. Latem 4/6 zapewne odejdzie (koniec kontraktu). Pareiko - nie wiem czy to aż taka filozofia znaleźć o 10-15 lat młodszego bramkarza na tym poziomie, który ostatnio prezentuje Sergei za podobny kontrakt.
Japon oblał... tak myślałem, że będzie gorszy od Jovy i Burligi... nawet jak są kontuzjowani:-D

Nie wiem czy już to było, ale chyba pasuje do tego tematu:

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...__Nie_mam.html

I link do całego wywiadu:

http://wisla-krakow.przegladsportowy...067,1,727.html

Odpowiedź portalu weszło.com:

Marszałek

No dokladnie! I o tym ciagle pisze miloszowi. Ten gosc to jakis fanatyk Valckxa. Holender nasciagal nam niesamowitej ilosci sowicie oplacanego szrotu (czasami ladnie opakowanego w CV), a ten ciagle gada jaka to byla profesjonalna i dlugofalowa polityka tranferowa za Valckxa...

I potem gada ze do tego trzeba bylo jeszcze dorzucic inwestycje... Z czego pytam sie? Na praktycznie zadnym pilkarzu sprowadzonym przez Valcxa nie mozemy zarobic konkretnych pieniedzy. Pieniadze z pucharow? Zostaly przejedzone przez wielkie (jak na nasze realia) kontrakty takich grajkow jak Jaliens, Iliev czy Genkov.

O polityce Valcxa mozna pisac wszystko, ale nie to ze byla dlugofalowa. Zeby jeszcze te transfery byly az tak dobre. Ale gdzie tam. W Lechu czy w Legii gorszych tranferow nie robili w ostatnich latach...

--------------------------------------

Ale powtarzam jeszcze raz; nie winie Valckxa za obecna sytuacje. Jestesmy w obecnej sytuacji bo nie mamy zadnego fundamentu, a tego, przez 15 lat, Cupial nie chcial budowac. No to ma owoce... na Wisle pewnie straci finansowo...

Proszę:

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...dnikiem_wisly/

Gość nie zgodził się na minimalną krajową zapewne, więc mu podziękowali :P ( taki drobny żarcik )...

Sprzedać, sprzedać, zysk ,zysk.

"Junior Diaz - sprowadzony ponownie z Belgii i po chwili oddany. Zero zysku"
chyba powinno być:
"Junior Diaz - sprzedany, potem sprowadzony ponownie z Belgii i po chwili oddany. Zysk ze sprzedaży wcześniej."

"Dudu Biton - sportowo trudno się przyczepić. Nie dało się wykupić, znów trzeba było szukać zastępcy"
powinno być:
"Dudu Biton - sportowo piłkarz na którego nas nie stać. Sprawdził się, szkoda że był tylko rok."

i tak dalej i tak dalej.

Lukasz.

Wokalnych zwolenników Probierza i Bednarza (ostatnio jechali jak po jakimś śmieciu po Kulawiku, bo śmiał skrytykować jak zawodnicy są przygotowani)? Tych, którzy mają nieustanny polew z beznadziejnych wyników Wisły, którzy ogłaszali żałobę gdy zdobywaliśmy mistrzostwo z tym "beznadziejnym" Boukharim?

Naiwność, ba - głupota niektórych przeraża...

„Weszło” jak to „Weszło”, że cała Wisła to be, ot przykład poziomu weszło, to opis Maora Meliksona, cytuje: „transferowa bomba za dużą kasę" (?) , za dużą kasę , toż kosztował 600 tyś euro, Lamey „oddany za darmo”, tyle że przypomnę że przychodził do nas na rok , więc jak miał nie być oddany za darmo (?), dalej czytamy , że „nieprzydatny” , no 4 bramki strzelił i jak patrzę na poczynania na drugiej stronie obrony Ferederiksena, to Lamy był słaby, ale akurat kilka razy się przydał, Boukhari, cytuje: „zupełnie nie przydatny”, no to „Weszło” nie zna wartości derbów i jego bramki z Cracovią , był precyzyjnie mówiąc: niemal nieprzydatny z "magicznym wyjątkiem", bo o tej bramce zapominać nie można,.. itd., itp.

Generalnie dziś Wisła gra beznadziejnie i wszystkich piłkarz Wisły można oceniać negatywnie, absolutnie wszystkich. Tyle że liczy się ich realny wkład na różnych etapach, a transfery były nie pod perspektywę długofalowego rozwoju klubu, ale pod wyniki, zgodnie z wolą właściciela, pod MP i pod dobry wynik w europejskich pucharach i tu spełniły swoją pozytywna rolę. Choć rzecz jasna dla bossa LM jest jedynym celem głównym..ja osobiście wolałbym aby tym celem był budowa nowoczesnego klubu, czyli odwrotnie , wpierw podwaliny, później wynik koncowy czyli LM (a najlepiej tak jak sie to zaczynało dziać ..czyli niezłe wyniki, a ze sprzdaży piłkarzy Marcelo itd , inwestycje, ale to tylko moje podejście życzeniowe), bowiem boss uważa inaczej i jego zdanie się liczy, a moje, zaryzykuje i powiem i wielu z nas, nie.

Ważne jest też to o czym mówi w wywiadzie S. V., bo to jedynie obala zbudowane przez Bednarza mity. Prawda bowiem jest prozaiczna, Cupiał nie chce inwestować w Wisłę, a za ten fakt próbował obciążyć, „złych obcych”, ale to już było, ważniejsze co dalej.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1285717) Przykład Viktorii Pilzno pokazuje, że niekoniecznie trzeba przepłacać zawodników, ściągać kopaczy drugiego sortu aby coś znaczyć w Europie. I w miarę solidnie w niej występować.

Czyli wieloletnia inwestycja w infrastrukturę klubu, u nas patrząc na dotychczasowe podejście właściciela, na teraz nierealne, choć w przyszłości niezbędne.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1285713) no więc jesli faktycznie spadło to... chyba dobrze.

No tez myślę, że spadło, ale co do sprzedaży klubu to może tak, a może nie . Osobiści wolałbym aby była to zachęta dla innych, dodatkowych sponsorów, zachęconych lepszą sytuacją finansowa Wisły, czyli podążanie w kierunku „wyzerowania” i nowe otwarcie, może i na nowych sponsorów.

_______

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1285727) I o tym ciagle pisze miloszowi. Ten gosc to jakis fanatyk Valckxa. Holender nasciagal nam niesamowitej ilosci sowicie oplacanego szrotu (czasami ladnie opakowanego w CV), a ten ciagle gada jaka to byla profesjonalna i dlugofalowa polityka tranferowa za Valckxa...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1285727) I potem gada ze do tego trzeba bylo jeszcze dorzucic inwestycje... Z czego pytam sie? Na praktycznie zadnym pilkarzu sprowadzonym przez Valcxa nie mozemy zarobic konkretnych pieniedzy. Pieniadze z pucharow? Zostaly przejedzone przez wielkie (jak na nasze realia) kontrakty takich grajkow jak Jaliens, Iliev czy Genkov.

I znowu te same nonsensy.
Ten "szrot” dał nam MP i najlepszy wynik w europejskich pucharach od lat.., czy do Ciebie to nigdy nie dotrze, możesz zaklinać rzeczywistość, ale tak było i koniec i kropka.

I jak nie zarobiliśmy na tych transferach (!?), jasne że zarobiliśmy, na wynikach sportowych, na MP i na pucharach, z UEFA przyszło do nas około 4 mln euro, na 3 transfery poszło 1,5 , kilka pensji i co manko !? W bajki wierzysz ?? Do tego doszła sprzedaż wielu piłkarzy od Marcelo do Pawła Brożka, tyle że właściciel nie zgodził się na zainwestowanie tej kasy w klub, to wola właściciela a nie dyr. sportowego.

To co pisze to racjonalne połączenie polityki transferowej dającej wyniki, z inwestycjami w infrastrukturę. Teraz zaś jak nie było inwestycji, tak ich nie ma, a w dodatku brak też szansy na jakościowe transfery i to nie tylko z braku kasy, ale bo mamy "wybitnego eksperta" od transferów J.B.

PS. To o czym pisze, to otwarcie się na standardy na jakich funkcjonują zachodnie kluby, fanatyzm zaś występuje u tych co na określenie "nie polak" mają pianę na ustach.

I żeby była jasność, mam gdzieś jak się nazywa nasz dyr. sportowy, mam gdzieś również z jakiego kraju pochodzi, samego Valckx'a też ma mam osobiście gdzieś , ale nie mam gdzieś dobra Wisły Kraków, a dla niej właśnie należało w większym stopniu wykorzystać szanse budowy klubu wraz z Valckxem, choć w części upodobniającego się do PSV, otóż absolutnie nie musi to być ten człowiek, byle standardy miał podobne, jakiś były dyr. sp. np klubu niemieckiego, czy innej ligi, bo takich ludzi w Europie jest pod dostatkiem.. Było, minęło, teraz za to "mamy dużo lepiej”, bo Wisła gra słabo, MP nam nie grozi, europejskie puchary są tylko wspomnieniem i można sobie dowoli ponarzekać..

_____
EDIT.
Cytat nie do mnie ale w tej samej sprawie i do tego samego adwersarza:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1285896) (..) z jakiego pułapu startowała ta holenderska Wisła? Przegrane mistrzostwo, klęska w pucharach, wyprzedana kadrowo drużyna na czele z obroną, „spalona ziemia” w klubie.

W skrócie od kompromitacji z Karabachem, do gry ze Standardem po wyjściu z grupy LE ..

Jasne. Tylko, że oni mają więcej drużyn w każdym przedziale wiekowym niż my dla wszystkich sumarycznie. Plus boiska na których Ci młodzi mogą się uczyć grać w piłkę. Wklejałem tu już kiedyś link.

Pamiętasz majaki Bednarza na temat szkolenia? No właśnie. Dlatego można w Czechach, można (na mniejsza skalę) w Legii i Amice, ale u nas nie.
Lokalna specyfika.

Artykuł z weszlo pisany był chyba przy współpracy z A. Piechnicznkiem. Bardzo ciekawa kolaboracja.
Z cyklu "Skopać leżącego". Cóż wychodzą kompleksy, przez lata w końcu rozdawaliśmy karty w lidze.

Całość raczej powstała w umyśle niejakiego Ćwiąkały. Tego od Probierza.

skoro Wam weszło nie odpowiada, to po co wchodzicie tam i nabijacie kliknięcia. Po co o tym dyskutujecie skoro wiecie lepiej? bez sensu.
Tylko głupio wyglada opieranie sie na weszło jeśli jest wygodny artykuł, a potem jechanie jak jest niewygodny. Na nich narzekacie a sami tak samo robicie. Zróbmy z weszło zakazaną stronę i bedzie po problemie.
Nie wiem kto pisał artukuł, moze Ćwiakąla a może ...kibic Wisły bo też tam taki pracuje.

Ponieważ ktoś wkleja to g. jako prawdę objawioną? Bez sensu jest udawanie że nie mieszają, tak jak przechodzenie do porządku dziennego nad działalnością Łysego.
To jest taka właśnie schizofrenia, że (według Jacusia) 700 k euro za Jirsaka to była okazja, a 600 (według "Weszło") za Meliksona to już "duża kasa".

A kto mówi że odpowiada czy nie odpowiada?
Ten akurat artykuł jest głupi bo pisany pod ściśle określone założenie. Ale często są tam ciekawe opinie i analizy, które warto przeczytać.
Robienie z każdego portalu "zakazanej" strony skończy się tym, że będziemy tu dyskutować jedynie o dyskutowaniu na forum.

A warto czasem zaglądnąć i do Wyborczej i do Faktu i na sąsiednie forum...


PS. Dla jasności - chodzi o sąsiednie forum a nie forum sąsiadki. Tam nie warto zaglądać ;)

[QUOTE=Kurz;1285724]Nie wiem czy już to było, ale chyba pasuje do tego tematu:

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...__Nie_mam.html


Wyniki ankiety pokazuja poparcie partyzanckiej taktyki spalonej ziemi Bednarza

Nie był, co potwierdza sam Marcelo:
http://futbolnet.pl/wiadomosci/marce...ja-nieobecnosc

Powtórzę jeszcze raz mitem jest wymyślonym przez ciebie, nie faktem.

Poza tym ten Peralta ma żonę Polkę, mieszkał w Katowicach, przed przyjściem Marcelo sprowadził do Górnika Leo Markovskiego i Willy Rivasa, jakigoś Carvalho przysłał na testy do GKS-u Katowice. Proponował Mohameda Kallona Wiśle. Te fakty które znalazłem zdają się obalać twój mit że był on menadżerem Paulisty. Wątpliwe aby facet był licencjonowanym menadżerem, po prostu jest pośrednikiem jakiejś agencji mieszkającym w Polsce i proponuje piłkarzy polskim klubom.

Koniec tematu z mojej strony, bo z mitomanami wymyślającymi nie trzymające się kupy historyjki nie mam ochoty dyskutować.

[QUOTE=RAPH;1285790]Tego typu ankiety w tego typu brukowcu to bzdury bez sensu i znaczenia.