pepe72
Uwazalem Cie za bystrego forumowicza, ale chyba jednak nie jestes.
Przedluzyc umowe jednostronnie moze Wisla do konca marca bodajze. Nie jest potrzebny do tego agent.
Agent przylatuje, bo Wisla chce negocjowac NOWY, dluzszy kontrakt. Do 2020 z ewentualna klauzula przedluzenia lub do 2021 roku. Oba warianty z odpowiednia kwota odstepnego.

wester,
z punktu widzenia wyciagniecia maksymalnej kwoty moze i masz racje.
Pokerowo byloby go przekonac do pozostania na runde wiosenna i liczyc ze sie nie zatnie. Dwie dobre rundy z 15 i powiedzmy 10 golami podniosa jeszcze jego wartosc.
Ale moze sie stac tak jak piszesz, fart go opusci, nie odnajdzie sie w nowych realiach, cokolwiek innego i wartosc spadnie.
Ja bym chyba jednak go zostawil jesli bylaby taka mozliwosc :-)
Mysle, ze gdyby strata do czolowki wynosila 3-5 pkt to nie byloby teraz tematu transferu, a ze jest 7-8 to chyba nie bedziemy za wszelka cene bic sie o top 3.

Nie ciebie będą hejtować tylko nowego trenera, że się nie zmieścił w top8. I to jest główny problem ze sprzedażą Carlitosa w tym okienku. Zwłaszcza jeśli ta sprzedaż wypaliłaby końcem okienka. W Europie okienko trwa (w mocnych ligach) do 31.1.2018 23:59 (Portugalia - 2 luty). W Polsce do końca lutego. Tak samo w Chinach.
Jeśli zespół ma potrenować schematy w ataku to nie może stracić gwiazdy tuż przed (lub w trakcie) sezonu.

Zaś co do farta to Carlitos potrafi się złożyć do strzału, a Brozio już nie. Poza tym 14 goli w sezonie (w tym 3 karne) i trzecie miejsce wśród strzelców ekstraklasy wyklucza "szczęście".

Carlitos jakby mial posture Malego i potrafil sie tak rozpychac jak Maly byl twardszy w grze cialo w cialo to bylby pilkarz kompletny moim zdaniem. On sie jeszcze uczy i rozwija.

W tym wieku ? no tak na nauke nigdy nie jest za późno :P

Ja dodam pytanie, ile bramek Carlitos nie zdobył prawą nogą? Nie pamiętam wszystkich jego bramek, ale to co pamiętam to bramki prawą nogą i to że w polu karnym przy strzale zawsze do prawej ucieka. To ewidentnie go ogranicza. Ma wielką cechę - łatwość dryblingu. Natomiast nie jest kompletny, w innych ligach się nie sprawdzi. To są rysy, które powodują, że wg mnie te 3 mln są nieosiągalne.

Teo, o ile o przyjazd agenta masz rację, nie jest potrzebny do jednostronnego przedłużenia, o tyle 31 grudnia ma znaczenie.
W podręczniku Ekstraklapy na te sezon
http://ekstraklasa.org/aktualnosci/d...traklasy-12052
Poczytaj art 7, pkt 2
"Kontrakt może zawierać Opcję jednostronnego przedłużenia Kontraktu na poniżej
wskazanych, dookreślonych jednoznacznie w Kontrakcie i spełnionych łącznie wa-
runkach"
i podpuknt d
Nie widziałem kontraktu Carlitosa ale na miejscu jego agenta raczej wybrałbym opcję kary umownej. Chyba, że masz informacje, że jest inaczej.

Tez nie widzialem kontraktu, to oczywiste.
Ale rozmawialem z kims kumatym i twierdzi ta osoba, ze Carlitos do konca marca nie moze negocjowac kontraktu z innym klubem.
To kwestia jakis zapisow w kontrakcie, ze traktowane jest jakby kontrakt wygasal w 19 chyba, ze klub nie przedluzy, wowczas w kwietniu moze rozmawiac.

Moim zdaniem zawdzięczamy mu niemal wszystko co dobre w ofensywie w tej rundzie. Niemal w pojedynke pokonał parchów, Piasta, Wisłe Płock i Śląska, miał bardzo duży udział w triumfach z Sandecją, Pogonią (2-1), drugich derbach oraz remisach w Poznaniu oraz z Lechią. Jedynym zawodnikiem z przodu, który prócz Carlosa może zapisać rundę na mały plusik jest Imaz. Reszta czyli Boguski, Małecki, Brożek, Ondrasek i mimo paru przebłysków Wojtkowski rozczarowała. I choć szanuje dobrą postawę Głowy, Sadloka (mniej więcej do połowy listopada), czy Bashy, to jednak ich wkład w obecne miejsce jest znacznie mniejszy niz Carlitosa. Zastąpić go będzie cholernie ciężko.

Jeśli można Carlitosa przedłużyć choćby tylko o rok, warto to zrobić i mieć więcej czasu na oczekiwanie na dobrą ofertę transferu. Jest on też bardzo potrzebny tej drużynie.

Bilans transferów Junco po ostatnich miesiącach prezentuje się moim zdaniem obecnie następująco:

Udane transfery, przydatni i wartosciowi zawodnicy:
Carlitos, Imaz, Basha, Lionch, Perez, Cuesta, Wasilewski, Arsenic, Wojtkowski.

Oczekujące na weryfikację:
Kolar, Balaniuk.

Negatywne:
Ze Manuel, Bartkowski, Halilovic. Tego ostatniego nie skreślalbym jednak jeszcze całkowicie.

oceniasz ostatnie okienko czy całość ?

bo jak ostatnie to LLonch nie powinien sie znalesc w tym zestawieniu

W tej sprawie ufam p. prezes, że jako prawnik ma zaznaczony wielkim czerwonym wykrzyknikiem dzień, do którego Wisła musi podpisać aneks z Carlitosem. Albo za zgodą stron albo wysyłając info o jednostronnym przedłużeniu. Teoretycznie wysłanie info nie powinno blokować prawnej możliwości podpisania aneksu, choć oczywiście skomplikuje negocjacje. W temacie kontraktu Wdowca miała rację co daje podstawy do zaufania.

Więc dyskutujemy czy w temacie Carlitosa panikować w styczniu czy w marcu :)

Jeśli trafi się ktoś kto zapłaci 2 mln euro lub więcej, najlepiej w gotówce, bez ratowania bo to raczej źle nam się kojarzy to powinniśmy sprzedać Carlitoosa. Tak to prawda, gość robi na 70-80% gry ale my już musimy zrzucić ten balast zadłużenia. Ponoć 3 mln euro spowodują, że wychodzimy na zero. Nie licząc oczywiście zobowiązań obecnych.

Pepe72.
Nie wiem czemu, ale nie moge cytowac... Nie wazne.
Sprawa z Carlitosem rozstrzygnie sie maks do 10 stycznia. Tyle informacji. Teraz moje domniemania.
Moim zdaniem jest na stole jakas konkretna oferta, pewnie w okolicach 2 mln E. Obstawiam, ze zarzad jak i Carillo nie chca sie pozbyc chlopaka. Dlatego przyjezdza agent, bo z jednej strony mogliby jednostronnie kontrakt przedluzyc ale niekoniecznie byloby to dobrze postrzegane przez samego Carlitosa. O wiele lepiej sprawe zalatwic we 3: klub-agent-pilkarz. Porozmawiac i ustalic oczekiwania, czy mozna sie spotkac w polowie drogi, a jesli jest to niemozliwe ustalic satysfakcjonujace warunki odejscia.
To sie nazywa nie palic mostow :-)
Pewnie jak zejdzie kasa z Brleka to nie bedzie zadnych biezacych dlugow, pewnie Carillo jak przyjedzie powie "sprowadzcie mi tych i tych chlopakow, zatrzymajcie Carlitosa i walczymy o top 3, a moze wiecej".
I pewnie jesli Carlitos dostanie taka podwyzke, ktora go usatysfakcjonuje, juz teraz to moze go to sklonic do pozostania. Pytanie czy ta podwyzka jest w zasiegu Wisly - IMHO nie.
Reasumujac.
Carillo chce jak najszybciej miec gotowa kadre i pracowac z druzyna. Wypadniecie tak kluczowego zawodnika z koncepcji spowoduje "tyly" w przygotowaniu druzyny.
Dlatego tutaj raczej nie bedzie dlugiego serialu tylko szybkie zalatwienie sprawy w jedna albo druga strone.
Pewnie gdyby klub nie byl pod presja finansowa to by serial trwal.

Cytujcie jeśli łaska.:)

Byc moze to ta sama oferta podbita po odrzuceniu.

W Firefoxie też nie mogę cytować. Musiałem się przesiąść na Google Chrome.

proszę:

To jaka jest historia z kasą za Brleka? kiedy dostanie Wisła? jakie są warunki?

To fantastyka. Bynajmniej nie krytykuję twoich rozważań, ale zarząd nie ma interesu, żeby podawać realne zadłużenie Wisły. Wprost przeciwnie. Musi obowiązywać propaganda sukcesu. Tak więc trudno powiedzieć, jak bardzo zadłużony jest nasz klub. Ogólnie zmierzam do tego, że, że reszta za Brleka i 2 mln za Crlitosa mogą nie rozwiązać problemu.

Nigdzie tak nie napisalem. Napisalem ze jak zejdzie kasa za Brleka to BIEZACE zobowiazania beda pokryte. Dlugi to osobna kwestia.
Czytaj ze zrozumieniem.

Kemot.
Ja nie wiem kiedy Wisla dostanie kase za Brleka. Wiem, ze platnosci sa rozlozone na raty tylko ze raty nie trafiaja w terminie i to chyba najdelikatniej ujete.

Jak dla mnie to Carlitoś odejdzie w tym okienku transferowym.Nawet na nowych zasadach to Wisła nie jest w stanie zaproponować mu bardzo godziwych zarobków w porównaniu do tego co może jeszcze zarobić.Kopał się po tych 3 ligach hiszpańskich i teraz chłopak pewnie chce dorobić na przyszłość.Najmłodszy już też nie jest ,wiec to może być ostatnia chwila na sensowne pieniądze.

Jeśli chodzi o dotychczasowe transfery to mam nadzieje,że uda się skrócić kontrakt Ze Manuala ,bo tylko obciąża budżet.Przychodził z porządnego klubu a kompletny niewypał tak samo jak Haliliović,któremu do Brleka dużo brakuje.

http://www.90minut.pl/kariera.php?id=33388

Carlitos już dwa razy wyjechał z Hiszpanii z mizernym skutkiem. W Krakowie zaskoczyło i gra rewelacyjnie. To czy się dorobi na przyszłość czy nie to trochę inny problem. Ma 27 lat więc może być różnie. W każdym razie najważniejsze, by ew. transfer był poza Polskę.

Nie ma co się tym sugerować, bo Carlitos był kilka lat młodszy, mniej doświadczony, był po prostu gorszym piłkarzem. Na tej samej zasadzie w Hiszpanii mogli mu odradzać wyjazdu do Polski.

Teraz na pewno skorzysta z okazji, jeśli będzie dla klubu dobra oferta. Widać po nim, że jest gotowy do odważnych decyzji.

Zawsze gdyby mu nie poszło 'za granicą' to mógłby do nas wrócić ;)

Raczej mi chodzi by nie wzmacniał naszych rywali w Polsce. Oraz o to, że ponoć były zapytania ale to nie znaczy, że będzie coś co zadowoli Wisłę i Carlitosa. I w takim przypadku nie koniecznie musi odejść w zimie.

Kazda oferta zadowolilaby Carlitosa :D
On u nas zarabia tak smieszne pieniadze biorac pod uwage jego bilans, ze to jest cud ze takie cos ma miejsce :-)

Nikt mu nie kazal grać wczesniej tylko w 3 lidze. A i zapewne zarabiał tam jeszcze gorzej.

Poza tym może miec ekstra płacone za wejsciowki, gole, asysty. Nie znamy szczegółów jego kontraktu.

Karherop.
Pewnie, ze tak. Ale wiesz jak to jest? Jak zarabiasz 10 k miesiecznie a masz perpsektywe na 100 k to nie chcialbys 100 k ?
Kwoty z dupy wziete ;-)
Logiczne jest, ze kazdy chce wykorzystywac okazje, ktore ma, a obecnie Carlitos ma zyciowa szanse na kontrakt zycia :-)
Teraz powstaje pytanie. Czy Junco zdola go przekonac, ze lepiej zostac u nas, dostac bardzo solidna podwyzke i grac w pierwszym skladzie, zaufac Carillo, ze beda puchary i poprzez puchary znowu dostac podwyzke?
Czy jednak nie zdola go do tego przekonac i Carlitos uzna, ze to jest jego 5 minut, ktore trzeba wykorzystac i wziac najlepsza oferte dla konta bankowego bez patrzenia na to czy bedzie grac czy nie.

Zobaczymy :-)

Nie żaden cud, tylko może mieć swój sezon. Jeżeli zaryzykujemy i puścimy go dopiero latem istnieje szansa, ze do 15 zdobytych bramek dorzuci kolejne 7 czy nawet 10. Wówczas patrząc na wiek [27 lat] całkiem możliwe, ze udałoby się wycisnąć nawet 4 mln euro. Według mnie jest to gra warta świeczki.

Albo złamie nogę i nie pogra nic w rundzie rewanżowej. Gra warta świeczki jest dla klubów które mogą a nie muszą sprzedawać. My jeszcze nie spłaciliśmy długów. 2 mln euro minimum wzwyż i wg mnie nie ma co ryzykować.

Podzielam zdanie Ogryzka, z tym, ze nie wiem czy 2 mln czy inna kwota. Na pewno taka, ktora zapewni nam splacenie wiekszosci dlugow wymagalnych, z ktorymi jest problem, czy tez pozwoli rozlozyc platnosci na dluzsze raty (splacajac czesc teraz).

Gdyby Wisla miala 2 miliony dlugu mozna by powiedziec - za chuja nie sprzedamy. Niech gra. Ale to pewnie jest 2 z 1 z przodu.

Ty jesteś bardziej insajderem niż ja ;) ale po pierwsze musi być oferta. Janekx twierdzi, że na razie były w granicach 1,5M.
Po drugie jak zarząd chce mieć ambitne plany to powinien podjąć ryzyko, że Carlitos pogra do lata. I jeszcze popatrz na wywiad z nowym trenerem. Sprzedaż Carlitosa będzie pierwszym zatargiem z zarządem.

Nie sadze, ze to bedzie zatarg.
Oczywiste jest, ze kazdy trener chcialby miec tak grajacego zawodnika w druzynie. Wokol niego mozna budowac ofensywne. Ale Carillo jak podjal sie projektu Wisla Krakow to zostal poinformowany o ograniczeniach i ryzykach z tym zwiazanych. Takze to, ze jak przyjdzie oferta +3 mln to nikt sie nie bedzie pytal trenera tylko bedzie transfer. Roznie moze byc przy nizszych kwotach no i samo nastawienie Carlitosa bedzie istotne.
Obstawiam, ze trener ma miec pomysl na Wisle bez Carlitosa a jesli zostanie to bedzie to wartosc dodana, choc tutaj spekuluje ;-)

Pozostaje mieć nadzieję, że Junco jest zabezpieczony na wypadek sprzedaży Carlitosa i ma listę 2-3 następców, którzy wiadomo, że nie będą dużo kosztować i mają ograniczone wymagania finansowe.

jak tak patrze na wynik wczorajszego meczu żydowni , to sie zastanawiam czy wogle jest sens inwestowania w jakichkolwiek graczy, lepiej puszczać totolotka chyba...

Wicie rozumicie, nie wiem czy pamiętacie, ale swego czasu furorę w polskiej ekstraklasie robili bracia Paixao. Wydawało im się zresztą, że skoro tu wykręcają jakieś wspaniałe liczby, to i do reprezentacji powinni trafić, i do lepszego zachodniego klubu to już musowo.
Dzisiaj grają w Lechii Gdańsk, a nie licząc krótkiego epizodu jednego z nich w niezwykle prestiżowej lidze czeskiej, nikt poważny ich w międzyczasie nie chciał...

Jeśli będzie satysfakcjonujący kupiec, Carlitosa trzeba sprzedać, bo po pierwsze klub potrzebuje pieniędzy, po drugie nie wiadomo czy druga taka okazja będzie, po trzecie z niewolnika nie ma pracownika. Carillo wygląda na ogarniętego człowieka, więc to zrozumie.

Co do naszego zadłużenia, to - o ile prawdą jest, że pieniądze za Brleka gdzieś utknęły - zapewne pozostaje na poziomie zbliżonym do tego, które było, bo w poprzednim sezonie z trudem domykaliśmy budżet bieżący. Spokojnie jakieś +/-11 mln zł, o ile nie urosło. Samym dobrym miejscem w lidze i kasą z pucharów tej dziury raczej w najbliższym czasie tego nie uzupełnimy, sprzedaż Carlitosa za rozsądną cenę natomiast pozwoliłaby zredukować jakąś połowę tego zadłużenia.

Najrozsądniejszym rozwiązaniem na teraz byłoby wynegocjowanie z Carlitosem nowego kontraktu, z w miarę (jak na nasze możliwości) dużą podwyżką dla niego i klauzulą odstępnego na poziomie rozsądnych oczekiwań transferowych. Chłop będzie miał pewność, że jeżeli przyjdzie oferta życia, to nikt go na siłę nie będzie trzymał. Ale jak nikt się nie zgłosi, to my z tym Carlitosem zostaniemy i tę pensję będziemy musieli udźwignąć. Natomiast za frytki, zatrzymany na siłę może "stracić motywację" do sensownej gry. Jednostronne przedłużenie kontraktu jest ostatecznością, której zapewne każdy chciałby uniknąć.

Zgadzam się z Tobą, jednak chyba pojawiła się jakiś czas temu informacja, że zalegamy jedynie za stadion + odsetki z tego tytułu. Raczej nie wyjdzie z tego te 11 mln., Pytanie, ile mamy bieżących zaległości i na ile informacja była wiarygodna, bo wychodziła chyba z Klubu.

Dawniej nazywało się to "niedziela cudów".
Ale być może problemem jest, że Górnik zlekceważył Craxę. A ci po laniu od nas :) :) :) dostali op...l i się spięli na ostatni mecz w roku. Przy nerwowym Filipiaku skład na pewno zostanie przewietrzony.

większego steku głupot od dawna nie czytałem

Bogiem nie jest? a kim jest w obecnej sytuacji Wisły? ZDOBYŁ 15 BRAMEK NA 30 WSZYSTKICH I DORZUCIŁ 4 ASYSTY, pewnie Brożek by strzelał albo Boguski? pokazali w ostatnim meczu ile są warci w obecnej formie- NIC NIE SĄ WARCI, TO OCIĘŻALI STATYŚCI, KTÓRYM JUŻ SIĘ NIE CHCE BIEGAĆ, a co Cię obchodzi Rosja, Cypr, Hiszpania, liczy się tu i teraz, koleś jest mega kozakiem jak na tą ligę, a Ty próbujesz się do niego dowalać jakimiś argumentami z dupy, bo gdzieś mu tam nie wyszło, hipokryzja i propaganda

tak się składa, że Arkowi Głowackiemu mimo wielkiego szacunku do niego Wisła nie zawdzięcza w tym sezonie nic, może co najwyżej kilka strat i nie zdążeń za przeciwnikiem, takie są fakty, trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść nie pokonanym, przykre ale prawdziwe

Obawiam się, że ta informacja była kolejną wypowiedzią w mowie prawniczej. To znaczy, że prawdopodobnie reszta zobowiązań ma uzgodnione z wierzycielami wydłużone harmonogramy spłat.