Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

krzaq12 18.11.2017 11:53

Wasyl to marketingowo wielki plus. Wczoraj i dziś od rana wszystkie portale o tym piszą. Sporo artykułów w mediach o Wiśle. Jasny sygnał. Podnosimy się, bo zobaczcie zatrzymujemy najlepszego LO w lidze na 4 lata, przedłużamy Małego a teraz jeszcze Wasyl.

Sportowo to niewiadoma ale pewnie kontrakt jest tak stworzony żeby klub w razie słabej formy zawodnika nie stracił finansowo. Może jakieś premie, bonusy do rozsądnej podstawy kontraktowej.

Witamy Wasyl.

Arkadiusz.Czerepach 18.11.2017 12:02

dobra widomowsc

czekacie na Kube za X lat a teraz jak jest anligczna sytaucja to fochy

ashkeczup 18.11.2017 12:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez obikenobi (Post 1487378)
Tak widzę. Ty za to codziennie w lustrze musisz widzieć przyjeba.

Jak nie wiesz to na ch*j się wypowiadasz?

A widziałeś jakiś artykuł? Zaraz, zaraz, przecież uważasz za słuszne tylko informacje z oficjalnej strony klubu, ale to też z przymrużeniem oka. Na jaką odpowiedź liczyłeś? Że kolega mi powiedział? Przecież to też by nie przeszło. Skąd wiesz, że sam przyszedł z propozycją rozwiązania kontraktu? Kolega czy marny dziennikarzyna?



Jeśli chodzi o Wasyla to jestem zachwycony. Marketingowy ruch na pewno, ale o poziom sportowy też się nie martwię. Przecież ten gość kilka miesięcy temu trenował w BPL. Pewnie minie chwila nim wróci do odpowiedniej formy, ale przecież będzie rywalizował z takimi gwiazdami jak Zwoliński czy Bille Nielsen, a nie Aguero czy Zlatan.

AgresywnyChomik 18.11.2017 12:37

Wasilewski to wszystko to czym mogl byc Glowacki gdyby nie chroniczne kontuzje.

Moim zdaniem idealny transfer dla Arsenica ktory majac dwoch tego typu mentorow moze blyskawicznie osiagnac jeszcze wyzszy poziom.
Mysle ze w zimie sciagniemy kogos pokroju Zorana - mlodego, obiecujacego obronce ktory bedzie terminowal przynajmniej pol roku u Glowy i Wasyla

Markus 18.11.2017 12:42

Ucieszyła mnie wiadomość o sprowadzeniu Wasilewskiego. Potrzebujemy obecnie dodatkowego stopera, a Wasyl nawet w tym wieku powinien okazać się wzmocnieniem. To także niewątpliwie świetny ruch marketingowy.

Transfery Junco robią wrażenie. Drużyna, mimo skromnych możliwości finansowych ma coraz większy potencjał kadrowy i możliwości. Uważam, że dzięki jego pracy i strategii, awans do pucharów w tym sezonie jest realny. Wreszcie :)

Obserwując te dokonania nie boję się napisać, ze Hiszpan jest prawdopodobnie najlepszym dyrektorem sportowym, jakiego kiedykolwiek miała Wisła.

wiertar 18.11.2017 12:44

Podejrzewam że gdyby nie plaga kontuzji na środku obrony to tematu Wasilewskiego by raczej nie było.

Ale i tak uważa. To za bardzo dobry ruch!

piotek 18.11.2017 12:54

Podejrzewam, że wyjściowa para stoperów to Głowa/Wasilewski + Arsenić. Granie Wasylem i Arkiem naraz byłoby na wskroś nieprzyszłościowe. Ciekawi mnie sytuacja, gdy wróci Gonzales.

I tak mnie jeszcze naszło... Czy my czasem nie próbowaliśmy przed sezonem ustawienia z 3 stoperów? To może być transfer trochę pod to ustawienie, bo szczerze mówiąc to ciężko mi sobie wyobrazić, żeby z tej czwórki dwóch siadało na ławce (Głowa - wiadomo, nie tylko umiejętności, ale mentalny filar drużyny, Arsenić - gra na dobrym poziomie + perspektywiczny, Gonzales - imo najlepiej rozgrywa piłkę z naszych defensorów, w obronie ostatnio grał gorzej, ale to być moze kwestia kontuzji, Wasilewski - tutaj jeszcze zobaczymy, ale potencjał [jeśli można użyć tego słowa w kontekście 37-latka :D ] na pewno jest no i nie wiem, czy zaakceptowałby pozycję nr 4).

czaro 18.11.2017 12:55

Mam mieszane uczucia. Ten transfer miałby większy sens w lecie 2017 albo nawet 2016 r. A teraz, po takiej przerwie - nie jestem pewien, czy Wasyl jest w stanie nam cokolwiek dać. W lidze, gdzie mecze wygrywa się zaangażowaniem. Ponadto, gdybyśmy mogli wybierać: Głowacki na jeszcze jeden rok na podobnym poziomie albo Głowacki i Wasyl do końca tego sezonu, odpowiedź mogłaby być tylko jedna. Ale z drugiej strony Wasyl to jest postać bardzo pozytywna, będę za niego trzymał kciuki i chciałbym chociaż raz w starciu z jakąś gorszą/wolniejszą drużyną zobaczyć parę Głowa-Wasyl na środku.

Arked 18.11.2017 13:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1487512)
W lidze, gdzie mecze wygrywa się zaangażowaniem.

Nie. Jak nie umiesz grać w piłkę to zesrasz się, a nie wygrasz. A samego zaangażowania to Wasilewskiemu na pewno nie braknie. Chodziło ci chyba o przygotowanie fizyczne. Trochę pewnie mu zajmie dojście do formy ale myślę, że to nie problem. Wg mnie dobry transfer. Grzechem byłoby nie skorzystać z takiej okazji przy naszym szpitalu na środku obrony.

Arkadiusz.Czerepach 18.11.2017 13:36

pomału dochodze do siebie

NIE WIEM w jakiej formie jest Wasyl

dziwi mnie tylko że pół forum spuszcza sie na myśl o Kubie który przyjdzie do nas jak już bedzie w takim wieku że nawet w MLS mu nie przedłużą umowy , a na w podobnym wieku Marcina kręci nosem

nesta 18.11.2017 13:45

Nie zapominajcie o Velezie w kontekście środka obrony. To jego nominalna pozycja tym bardziej przy tak mocno obsadzonym środku. Jak wróci do zdrowia będzie jednym z pierwszych wyborów.

czaro 18.11.2017 14:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 1487522)
Nie. Jak nie umiesz grać w piłkę to zesrasz się, a nie wygrasz. A samego zaangażowania to Wasilewskiemu na pewno nie braknie. Chodziło ci chyba o przygotowanie fizyczne. Trochę pewnie mu zajmie dojście do formy ale myślę, że to nie problem. Wg mnie dobry transfer. Grzechem byłoby nie skorzystać z takiej okazji przy naszym szpitalu na środku obrony.

Może bardziej motywacja x fizyczność.

Tak, też mam nadzieję, że nam coś da.

Karherop 18.11.2017 14:37

Boimy się, co będzie gdy wróci X piłkarz (np Ivan lub Velez) zapominając, że wtedy kontuzje może mieć piłkarzy Y.

Przy takiej kadrze kontuzje są nieuniknione. Teraz mamy ich 7, a tak naprawdę od początku sezonu stale ich było ok 5 i tylko zawodnicy się 'rotowali' w gabinetach lekarskich.

Wasyl nie przychodzi z 3 ligi, ale z Premier League gdzie 45 min treningu jest rozgrywane na większej intensywności jak u nas 90 minut w lidze.

forthy 18.11.2017 14:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piotek (Post 1487511)
Podejrzewam, że wyjściowa para stoperów to Głowa/Wasilewski + Arsenić. Granie Wasylem i Arkiem naraz byłoby na wskroś nieprzyszłościowe. Ciekawi mnie sytuacja, gdy wróci Gonzales.

I tak mnie jeszcze naszło... Czy my czasem nie próbowaliśmy przed sezonem ustawienia z 3 stoperów? To może być transfer trochę pod to ustawienie, bo szczerze mówiąc to ciężko mi sobie wyobrazić, żeby z tej czwórki dwóch siadało na ławce (Głowa - wiadomo, nie tylko umiejętności, ale mentalny filar drużyny, Arsenić - gra na dobrym poziomie + perspektywiczny, Gonzales - imo najlepiej rozgrywa piłkę z naszych defensorów, w obronie ostatnio grał gorzej, ale to być moze kwestia kontuzji, Wasilewski - tutaj jeszcze zobaczymy, ale potencjał [jeśli można użyć tego słowa w kontekście 37-latka :D ] na pewno jest no i nie wiem, czy zaakceptowałby pozycję nr 4).

Gonzalez obecnie jest połamany, Głowacki nie ma sił raczejna grę od deski do deski, Wasilewski nie wiadomo w jakiej formie przyjdzie, a Arsenic grał też jako prawy obrońca. Dobre uzupełnienie na ten sezon, ale nadmiaru bogactwa wcale nie ma.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1487525)
pomału dochodze do siebie

NIE WIEM w jakiej formie jest Wasyl

dziwi mnie tylko że pół forum spuszcza sie na myśl o Kubie który przyjdzie do nas jak już bedzie w takim wieku że nawet w MLS mu nie przedłużą umowy , a na w podobnym wieku Marcina kręci nosem

Nie mogę się zgodzić z tym podobnym wiekiem. Przecież jak Kuba by przyszedł w 2019 to jest 33 latek.
Ty nie jesteś coś do Błaszczykowskiego uprzedzony?

pepe72 18.11.2017 14:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1487505)
Wasilewski to wszystko to czym mogl byc Glowacki gdyby nie chroniczne kontuzje.

Moim zdaniem idealny transfer dla Arsenica ktory majac dwoch tego typu mentorow moze blyskawicznie osiagnac jeszcze wyzszy poziom.
Mysle ze w zimie sciagniemy kogos pokroju Zorana - mlodego, obiecujacego obronce ktory bedzie terminowal przynajmniej pol roku u Glowy i Wasyla

Obronę to raczej mamy dość mocną. Zwłaszcza, że Bartkowski robi się coraz lepszy. Chyba, że zakładamy dość szybką sprzedaż młodych. Raczej środek pola powinien być priorytetem.

pepe72 18.11.2017 14:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1487508)
Ucieszyła mnie wiadomość o sprowadzeniu Wasilewskiego. Potrzebujemy obecnie dodatkowego stopera, a Wasyl nawet w tym wieku powinien okazać się wzmocnieniem. To także niewątpliwie świetny ruch marketingowy.

Transfery Junco robią wrażenie. Drużyna, mimo skromnych możliwości finansowych ma coraz większy potencjał kadrowy i możliwości. Uważam, że dzięki jego pracy i strategii, awans do pucharów w tym sezonie jest realny. Wreszcie :)

Obserwując te dokonania nie boję się napisać, ze Hiszpan jest prawdopodobnie najlepszym dyrektorem sportowym, jakiego kiedykolwiek miała Wisła.

Puchary bez utrzymania Carlitosa to będzie samobójstwo.

Arkadiusz.Czerepach 18.11.2017 14:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez forthy (Post 1487539)
Gonzalez obecnie jest połamany, Głowacki nie ma sił raczejna grę od deski do deski, Wasilewski nie wiadomo w jakiej formie przyjdzie, a Arsenic grał też jako prawy obrońca. Dobre uzupełnienie na ten sezon, ale nadmiaru bogactwa wcale nie ma.



Nie mogę się zgodzić z tym podobnym wiekiem. Przecież jak Kuba by przyszedł w 2019 to jest 33 latek.
Ty nie jesteś coś do Błaszczykowskiego uprzedzony?

w 2019 spoko , ale coś tam pisało że z Niemiec najpierw do jueseja

AgresywnyChomik 18.11.2017 14:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1487540)
Obronę to raczej mamy dość mocną. Zwłaszcza, że Bartkowski robi się coraz lepszy. Chyba, że zakładamy dość szybką sprzedaż młodych. Raczej środek pola powinien być priorytetem.

Odejmij Glowackiego, Wasilewskiego ktorzy moga za 6 miesiecy skonczyc kariere Veleza ktory nie wiadomo czy wroci to kto tam zostaje?

forthy 18.11.2017 15:01

Btw transfery Junco "na teraz" (nie mówię o Kolarze, Wojtkowski, Balanyuku etc) wyglądają kozacko :

Carlitos (topka tego wieku)
---
Perez
Velez
Basha
Imaz
Cuesta
----

Ze Manuel.


Jedna wtopa, jeden wybitny transfer (za którego z marszu kilka wtop jak coś można przebaczyć), kilka zapowiada się na świetne/bdb - Perez, Basha, Imaz.

swiety37 18.11.2017 15:15

Wydaje mi się, że Wasyl jest podpisany awaryjnie (sportowo) w kontekście najbliższego grudnia. Nie mamy stopera na zmianę, do tego 7 żółtek ma Głowa, do tego ostatnie 3 kolejki (w tym derby po środku) zostaną rozegrane w ciągu 7dni - Głowa chyba nie wytrzyma. Dobrze, że po meczu w niecieczy pozostałe mecze gramy w Krakowie.
A marketingowo i jeśli chodzi o szatnię to Wasyl jest świetnym grajkiem.

pepe72 18.11.2017 15:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1487544)
Odejmij Glowackiego, Wasilewskiego ktorzy moga za 6 miesiecy skonczyc kariere Veleza ktory nie wiadomo czy wroci to kto tam zostaje?

Wg 90minut mamy w obronie:

Arsenić
Bartkowski
Cywka (tu chyba 90minut ma błąd bo pokazuje Bartosza)
Głowa
Gonzalez
Pietrzak
Sadlok
Świątko
Velez
Wasyl

Oczywiście Junco na pewno się rozgląda za potencjalnymi uzupełnieniami i jak widać po Wasylu skutecznie. Ale na razie panikowałbym tylko po stracie Głowy :) Choć zobaczymy gdzie jest Wasyl. Patrząc po naszych "emerytach" to nie wygląda to tak źle. I na pewno na łagodzenie procesu wymiany zawodników są niezastąpieni.

piotek 18.11.2017 16:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez forthy (Post 1487539)
Gonzalez obecnie jest połamany, Głowacki nie ma sił raczejna grę od deski do deski, Wasilewski nie wiadomo w jakiej formie przyjdzie, a Arsenic grał też jako prawy obrońca. Dobre uzupełnienie na ten sezon, ale nadmiaru bogactwa wcale nie ma.

Na razie nie. Napisalem, ze ciekawi mnie sytuacja po powrocie Gonzalesa, a jednak nie do konca wierze, ze Wasyl byl glownie myslany pod wzgledem dogrania do konca rundy i marketingu, zwlaszcza ze Sadlok zawsze moze zagrac na srodku w awaryjnej sytuacji. Nie upieram sie przy swoim zdaniu, ale mogloby to wygladac ciekawie. Zreszta te kwestie zweryfikuja juz zimowe sparingi. Wtedy zobaczymy,czy Kiko czasem nie wywalil koncepcji z 3 SO do kosza. Sorry za brak polskich znakow - zapsuta klawiatura.

PS. Byc moze Glowa juz coraz bardziej sklania sie do zakonczenia kariery i Wasyl jest opcja do jego zastapienia w nowym sezonie.

PS2. Orientuje sie ktos do kiedy mam kontrakt z Gonzalesem? 2019?

silver03 18.11.2017 17:30

Nie zdziwię się jak go dadzą na prawą obronę.

TonyWiślak 18.11.2017 17:52

Mnie zastanawiam to czy jest sens w ogóle przedłużać kontrakt z Gonzalezem.Facet na początku grał naprawdę bardzo dobrze,ale z czasem coraz częsciej brakowało koncetracji.Nie jest to zły piłkarz,ale myśle ,że Junco jest w stanie wyciągnąć lepszego i bardziej perspektywicznego zawodnika na którym będziemy mogli zarobić.

JrQ- 18.11.2017 18:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1487464)
Głowa zapowiadał, że będzie grał dopóki wystarczy mu zdrowia. Widocznie nie wystarcza. Poza tym dostał dziś 7 kartkę więc za chwilę będzie miał przerwę.

Nie dostał wczoraj kartki Głowacki, błąd nc+

piotek 18.11.2017 20:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TonyWiślak (Post 1487568)
Mnie zastanawiam to czy jest sens w ogóle przedłużać kontrakt z Gonzalezem.Facet na początku grał naprawdę bardzo dobrze,ale z czasem coraz częsciej brakowało koncetracji.Nie jest to zły piłkarz,ale myśle ,że Junco jest w stanie wyciągnąć lepszego i bardziej perspektywicznego zawodnika na którym będziemy mogli zarobić.

Moze i jest, i moze do czasu wygasniecia kontraktu bedziemy juz w stanie zaplacic jakies odstepne. Duzo zalezy jak Ivan bedzie gral po powrocie. Wprowadzenie pilki do gry ma na naprawde dobry poziomie, to daje nam duzo mozliwosci w budowaniu akcji, wiec moze po prostu trzeba nam "przelknac" te jego bledy. Jak na poziom polskiej ligi to gosc jest po prostu dobry.

St Yabol 18.11.2017 20:47

Nie wiem czy ktoś o tym napisał juz wcześniej.
Zastanawiam się czy Wasyl, nie mógłby po tym roku czy tam ile da rady grać, pełnić podobnej funkcji jak Żewłakow w legii. Facet Długie lata grał za granicą, za pewne ma kontakty choćby w Anderlechcie (tak jak Żewłakow). Kto wie, czy ten transfer nie ma jeszcze innego dna, poza marketingowym.

KrzychooR 18.11.2017 20:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St Yabol (Post 1487577)
Nie wiem czy ktoś o tym napisał juz wcześniej.
Zastanawiam się czy Wasyl, nie mógłby po tym roku czy tam ile da rady grać, pełnić podobnej funkcji jak Żewłakow w legii. Facet Długie lata grał za granicą, za pewne ma kontakty choćby w Anderlechcie (tak jak Żewłakow). Kto wie, czy ten transfer nie ma jeszcze innego dna, poza marketingowym.

A i kontakty na wyspach też ma ;) Paru anglików może ściągniemy ;)

brylant17 18.11.2017 21:20

Emerytów :lol: ostatnim takim desperatem był Tom Hateley

KrzychooR 18.11.2017 21:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez brylant17 (Post 1487580)
Emerytów :lol: ostatnim takim desperatem był Tom Hateley

Oj tam... jakiś kumpli z pubu dla nas to by chyba znalazł co? :D

!!IRIVER!! 18.11.2017 23:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1487502)
dobra widomowsc

czekacie na Kube za X lat a teraz jak jest anligczna sytaucja to fochy

Nie widzę żadnej analogii. Wasilewski to facet z charakterem, ale BEZ PRZESZŁOŚCI W WIŚLE. To nie gość 'przywiązany' do barw i Wiślackiej ideologii. Natomiast transfer oceniam pozytywnie. Potrzebujemy ludzi do robienia szatni. A i sportowo mam nadzieję, że to wciąż jest JAKOŚĆ.

pepe72 18.11.2017 23:55

Hutnik, nie hutnik gość z Krakowa. Z UK to raczej nikogo nie ściągnie (finanse) chociaż kto wie, czy jego kontakty w temacie skautingu czy ew. sprzedaży naszych na wyspy się nie przydadzą.

Karherop 19.11.2017 00:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez !!IRIVER!! (Post 1487594)
Nie widzę żadnej analogii. Wasilewski to facet z charakterem, ale BEZ PRZESZŁOŚCI W WIŚLE. To nie gość 'przywiązany' do barw i Wiślackiej ideologii. Natomiast transfer oceniam pozytywnie. Potrzebujemy ludzi do robienia szatni. A i sportowo mam nadzieję, że to wciąż jest JAKOŚĆ.

Jak to bez przeszlosci, 17 lat temu juz u nas trenowal i nawet zagrał w sparingu :P

Sam przyznaje ze juz z 5 razy byl mocno namawiamy na kontrakt w Wiśle. Nie bez powodu byl wielokrotnie widywany na naszym stadionie. Nie wiesz co mu siedzi w głowie.

Na nazywanie go Wislakiem jest zbyt wczesnie, ale jesli nie stracil swoich glownych walorów to szybko zostanie ulubieńcem trybun.

!!IRIVER!! 19.11.2017 01:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1487598)
Jak to bez przeszlosci, 17 lat temu juz u nas trenowal i nawet zagrał w sparingu :P

Sam przyznaje ze juz z 5 razy byl mocno namawiamy na kontrakt w Wiśle. Nie bez powodu byl wielokrotnie widywany na naszym stadionie. Nie wiesz co mu siedzi w głowie.

Na nazywanie go Wislakiem jest zbyt wczesnie, ale jesli nie stracil swoich glownych walorów to szybko zostanie ulubieńcem trybun.

Oczywiście, że tak. Ale stawianie znaku = między nim a Kubą NA STARCIE to jednak przegięcie.
Życzę Marcinowi wszystkiego co najlepsze w Wiśle, bo to po prostu fajny gość. :)

Arkadiusz.Czerepach 19.11.2017 09:06

chodziło mi WYŁĄCZNIE o aspekt wieku

arti 19.11.2017 09:46

Wasyl to gość lat 37 z bardzo zniszczonym nogami i przez ostatnie pół roku bez klubu więc jestem bardzo ostrożny w kwestii przydatności sportowej. A jak jeszcze grał to widać było, że po każdej przerwie musiał trochę czasu dochodzić do formy i w tym czasie robił klipsy.
A co do marketingu-jak to przyciągnie do klubu co najmniej tyle kasy (sponsorzy,większa frekwencja) żeby było na jego kontrakt to ok,Ale jeśli to ma polegać tylko na dziesięciu artykułach w prasie to jaka to korzyść?
Mam nadzieję,że zarząd wie co i dlaczego robi.

Arkadiusz.Czerepach 19.11.2017 11:29

pozostaje tylko mieć nadzieje, że jak na Premier Ligue nie ma aktualnie dyspozycji , to na nasz ....idołek wystarczy w zupełnosci

szprotson 19.11.2017 12:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez arti (Post 1487607)
Wasyl to gość lat 37 z bardzo zniszczonym nogami i przez ostatnie pół roku bez klubu więc jestem bardzo ostrożny w kwestii przydatności sportowej. A jak jeszcze grał to widać było, że po każdej przerwie musiał trochę czasu dochodzić do formy i w tym czasie robił klipsy.
A co do marketingu-jak to przyciągnie do klubu co najmniej tyle kasy (sponsorzy,większa frekwencja) żeby było na jego kontrakt to ok,Ale jeśli to ma polegać tylko na dziesięciu artykułach w prasie to jaka to korzyść?
Mam nadzieję,że zarząd wie co i dlaczego robi.

klipsy?
mozesz cos wiecej ?
Kto Wasyla zna ten wie, ze jak trzeba bedzie to na lezaco bedzie kopał rywali - na lige polska to w zueplnosci powinno wystarczyc :)

arti 19.11.2017 13:17

Oczywiście miało być klopsy (słownik..).
To bądź dobrej myśli, a ja poczekam z wnioskami do momentu jak W zacznie grać w Wiśle.

siedzenaganku2 19.11.2017 18:11

Arsenic Glowa Wasyl Sadlok. Mega wysokie boki obrony lepiej sie czujace w obronie niz w ataku moga pozwolic nam na gre z 2 napastnikami i ofensywnym pomocnikiem


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:52.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl