Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

wolfy 10.02.2009 22:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Proximus (Post 671950)
Z naszymi finansami musi być naprawdę tragicznie, 2 bardzo dobrych bramkarzy,

Chciałbym wiedzieć w ilu(i jakich, jeżeli to nie sprawi problemu)meczach widziałeś tych bramkarzy?

Pamiętam pokemoniadę po tym, jak Wisła nie chciała zapłacić gotówki za Ćwielonga, wówczas "bardzo perspektywicznego piłkarza" wg. niektórych. Przyszedł za długi, jak na razie pogłoski o jego "perspektywiczności" okazały się mocno przesadzone. Teraz kilku "juniorów" grzeje się z powodu dwóch bramkarzy, których w życiu na oczy nie widzieli. Jak na razie ośmieszacie się głównie wy.

Skoro Skorża chce testować, to widać żaden z nich nie rzucił go na kolana.


I wierz mi albo nie, ale gdyby faktycznie byli tacy dobrzy, to nie przychodziliby do polskiej ligi w tym wieku.

piter116 10.02.2009 22:37

Który to już bramkarz testowany przez Skorżę ?
Zdravkovic, Ilizi, Lanza, Adilovic, Kurto, Bieniek, Basic, Sillanpaa, Cebanu, Malkowski...
Kogoś pominąłem?

martinius028 10.02.2009 22:57

Wiecie jak to sie skończy ? Pawełek będzie numerem 1 Cebanu 2 a Kurto zostanie podpisany i będzie grał w ME.

arti 10.02.2009 22:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 671980)
Chciałbym wiedzieć w ilu(i jakich, jeżeli to nie sprawi problemu)meczach widziałeś tych bramkarzy?
Skoro Skorża chce testować, to widać żaden z nich nie rzucił go na kolana.
I wierz mi albo nie, ale gdyby faktycznie byli tacy dobrzy, to nie przychodziliby do polskiej ligi w tym wieku.

"Szukamy" tego bramkarza od lata jak nie dłużej i robimy wszystko żeby nie znaleźć...
No bez jaj że nie można znaleźć gościa na poziomie Pawełka przez przeszło pół roku (od lipca 2008 lekko licząc...)

wolfy 10.02.2009 23:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez arti (Post 671994)
No bez jaj że nie można znaleźć gościa na poziomie Pawełka przez przeszło pół roku (od lipca 2008 lekko licząc...)

Za Pawełka zapłaciliśmy gotówką.
Menedżerem nie jestem, więc nie wiem, czy można ściągnąć bramkarza zbliżonej klasy za darmo.
Taki Dolha miał dobry tylko jeden sezon, wcześniej przegrywał rywalizację z rzeczonym Pawełkiem, a później - wszyscy chyba pamiętamy. Można powiedzieć o nim wszystko, tylko nie to, że ma mocną psychikę.

O wcześniejszych bramkarzach pisać nie będę, tylko Majdan coś sobą prezentował.

nesta 10.02.2009 23:52

Juz nawet mi sie nie chce smiac z naszej polityki transferowej...

Najciekawiej bedzie jak testowani, co chyba wiadome, znow okaza sie niewypalami, a Hajduch zniecierpliwiony postawa Wisly, zrezygnuje z transferu albo przejdzie do innego klubu. To bedzie jakze symboliczne i trafne podsumowanie rozdzialu pt: "Wisla kupuje bramkarza".

Wojtas 11.02.2009 00:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nesta (Post 672033)
Juz nawet mi sie nie chce smiac z naszej polityki transferowej...

.





Mi tez sie juz smiac nie chce,ale to co teraz sie dzieje w zadnym razie nie nazwal bym POLITYKĄ TRANSFEROWĄ.



Samo to pojecie z definicjii oznacza dzialnie zamierzone ,prowadzone do jakiegos celu ,i oznaczania gromadzenie srodków do tego celu prowadzacych.

U nas nie ma ani działania-tzn jest ale przypadkowe
ani srodkow na to skoro -zalujemy 250 tys na jakiegos Slowaka.


Nie prowadzimy wiec zadnej polityki,tylko prowizorke ,na zasadzie byle było.

Smutne ale prawdziwe.

pawelo84 11.02.2009 00:29

Mielismy jednego dobrego bramkarza - Dolhę, jednego niezłego - Majdana, 2 przeciętnych Sarnata i Pawełka, a reszta to było dno. Tak można podsumować politykę transferowa na pozycji bramkarza w ostatnich latach Wisły. Wiele razy przegralismy własnie przez brak klasowego bramkarza, ale niestety Cupiał i spółka nie wyciągają wniosków i dalej szukają igły w stogu siana.

Bramkarze z Australii zli nie są, ale nie sądze, aby ten prezentował się lepiej niż Pawełek. Co do Słowaka, wydaje się być bramkarzem podobnej klasy co Mario, a może nawet i lepszym. Dlatego też żenujące jest dogadanie sie z nim w sprawie kontraktu i poczekanie z tydzień aby przetestować kolejnych bramkarzy. Czy tak się zachowuję poważny klub? Ciekawe jakby Bednarz się poczuł, gdyby Cupiał się z nim dogadał w sprawie kontraktu, wszystko ustalił i nagle flirtował z Mielcarskim...

WHITE*STAR 11.02.2009 00:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 672044)
Mi tez sie juz smiac nie chce,ale to co teraz sie dzieje w zadnym razie nie nazwal bym POLITYKĄ TRANSFEROWĄ.



Samo to pojecie z definicjii oznacza dzialnie zamierzone ,prowadzone do jakiegos celu ,i oznaczania gromadzenie srodków do tego celu prowadzacych.

U nas nie ma ani działania-tzn jest ale przypadkowe
ani srodkow na to skoro -zalujemy 250 tys na jakiegos Slowaka.


Nie prowadzimy wiec zadnej polityki,tylko prowizorke ,na zasadzie byle było.

Smutne ale prawdziwe.

Możecie gadać, że jestem przesadnym optymistą ale uważam, że Bednarz nie jest taki tępy jak się zdaję. Pracuje gość u nas już półtora roku i dobrze mu idzie, co okienko to coś fajnego. W ostatnim było tylko trochę gorzej, ale w sprawie Nei'a z Arabami szans nie mieliśmy. Udało się ściągnąć Singlara i Marcelo, były próby co do Romeu, co też nie jest aż takim złym wynikiem dyrektora sportowego.Bednarz doskonale wie co robi, ściąga te "piłkarskie inwalidy" raczej tak dla odwrócenia uwagi mediów od spraw którymi się zajmuje. Sądzę, że skoro mamy pozyskać skrzydłowego, bramkarza i defensywnego pomocnika to z pewnością w tym okienku dojdzie do nas bramkarz i ktoś jeszcze. Przecież "Łysy" wie, że brak sukcesów transferowych=utrata pracy, tak więc zapierdala ile tylko może, bo jak wszyscy wiemy Pan Cupiał jest wymagający. Poczekajmy spokojnie do końca okienka, wtedy nawet ceny będą niższe, bo piłkarze którzy chcą zmienić klub będą musieli wybrać nas, ze względu na zamknięte okienko na "zachodzie". Tak więc trochę logiki i cierpliwości.

pj.patryk 11.02.2009 01:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 672044)
Nie prowadzimy wiec zadnej polityki,tylko prowizorke ,na zasadzie byle było.
Smutne ale prawdziwe.

A jak inaczej prowadzić politykę transferową skoro nie ma pieniędzy na nowych graczy.
Niestety, smutne, ale prawdziwe. Wielkich transferów nie ma się co spodziewać, może trafi się jakiś drugi Marcelo czy Singlar. Na więcej nie ma co liczyć.

A jeśli już rzeczywiście nie uda nam się sprowadzić żadnego nowego bramkarza to dałbym więcej szans Cebanu, bo mam wrażenie, że na razie to on się tylko u nas marnuje.


I na miejscu klubu zacząłbym szukać młodych zdolnych chłopaków z niższych, naszych rodzimych, lig. Bo co szkodzi kupić za grosze jakichś dwóch, trzech głodnych sukcesów kopaczy i dać im szanse. Wole takich z których a nóż coś wyrośnie niż widzieć, z całym szacunkiem dla Dawidowskiego, kogoś kto lata świetności ma już za sobą a zabiera tylko miejsce w składzie.

to tyle..

wislak68 11.02.2009 01:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dzamp (Post 671959)
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,37360,t...wiadomosc.html - trochę nie w temacie, ale w takiej sytuacji, jeśli PGE rzeczywiście chcę się wycofać to warto by było jeszcze raz podjąć próbę sprowadzenia Garguły już teraz.

W tym kontekście ciekawszą informacją wydaje sie być wiadomość że dyrektorem sportowym GKS przestał być Drobniewski. Ten to był głównym zawalidrogą.

Fernando Redondo 11.02.2009 05:42

Moim zdaniem ten Australijczyk nie musi być zły. Zdobył wicemistrzostwo świata u19. Choćby to jest jakaś rekomendacja.

dzamp 11.02.2009 08:59

http://wislaportal.pl/news.php?id=14759 - niech już się kończy cała ta telenowela. Sprawdzą tego Australijczyka, jak się okaże gorszy od Hajducha to trzeba brać Słowaka. Jedyny pozytyw z tego wszystkiego to to, że Skorża będzie miał pewność że nikogo lepszego nie dało się sprowadzić przy takich możliwościach finansowych. Oby do końca tygodnia się to wszystko wyjaśniło i nowy bramkarz miał te trzy tygodnie do potrenowania i zgrania się z linią obrony, na ile to możliwe.

Manieczkin335 11.02.2009 09:02

Te, przypominające nieco brazylijski serial, poszukiwania konkurenta dla Mariusza Pawełka powinny znaleźć swój epilog najpóźniej do końca tego tygodnia.

- Trener Maciej Skorża chce mieć jasność, na kogo będzie mógł liczyć przy obsadzie bramki, jeszcze w tym tygodniu - mówi dyrektor sportowy Wisły Jacek Bednarz. - Chcemy dokonać jak najlepszego wyboru, dlatego obserwujemy tylu kandydatów.

Czy jednak cała sprawa nie zakończy się tak, że żaden z testowanych bramkarzy nie okaże się lepszy od Ľuboša Hajdúcha, a ten nagle wyląduje gdzie indziej i Wisła zostanie z niczym?

- Jesteśmy w stałym kontakcie zarówno z działaczami Ružomberoka, jak i z samym piłkarzem - uspokaja Bednarz. - Tak jak powiedziałem, do końca tygodnia podejmiemy decyzję, na którego z bramkarzy się decydujemy. W każdym razie na pewno konkurencja na tej pozycji w rundzie wiosennej wzrośnie.

http://img.interia.pl/sport/nimg/9/1...ly_3137490.jpg



W barwach Juve

Kariera piłkarskaLataKlubM (G)2001-2004
2004
2004-2007
2007
2007-2008
2008-dzisiajhttp://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Italy.svg.png Verona
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Italy.svg.pngCarrarese (wyp.)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Italy.svg.png Verona
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Italy.svg.pngAncona (wyp.)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Italy.svg.pngJuventus Turyn (wyp.)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tralia.svg.png Gold Coast United0 (0)
1 (0)
8 (0)
1 (0)
0 (0)
0 (0)

arti 11.02.2009 09:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 672007)
Za Pawełka zapłaciliśmy gotówką.
Menedżerem nie jestem, więc nie wiem, czy można ściągnąć bramkarza zbliżonej klasy za darmo.
Taki Dolha miał dobry tylko jeden sezon, wcześniej przegrywał rywalizację z rzeczonym Pawełkiem, a później - wszyscy chyba pamiętamy. Można powiedzieć o nim wszystko, tylko nie to, że ma mocną psychikę.

O wcześniejszych bramkarzach pisać nie będę, tylko Majdan coś sobą prezentował.

Przecież ponoć mamy (udajemy że mamy?) te 180t euro na wykupienie Słowaka.
Pawełek za tyle samo przyszedł do nas (ówczesny kurs pln/euro - ponad 4 - nie pamiętam ile dokładnie).
Co do Dolhy się zgadzam - trzeba było na niego postawić, dać mu odczuć, że się w niego wierzy itd. i wtedy bronił dużo trudnych piłek. Aczkolwiek nie zastanawiając się bardzo jestem w stanie przytoczyć jego klopsy z Arką, Legią czy Feyenoordem (tam to jego nerwowość waliła po oczach po prostu)

buters87 11.02.2009 09:49

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,37360,t...l?ticaid=177c2

nadzieja na pozyskanie Garguły już teraz? Oby!

runner 11.02.2009 09:55

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,37360,t...77c2&_ticrsn=5

Podają, że GKS Bełchatów straci prawdopodobnie sponsora z uwagi na kryzys rynku. Odszedł dyerktor sportowy, który de facto został wyrzucony końcem stycznia. Może czas jeszcze raz podjąć próbę wyciągnięcia Garguły. Im teraz zależy na oszczędnościach.
Odstępne dla klubu + przejęcie na rzecz Wisły zobowiązań kontraktu wobec zawodnika do czerwca, mogłoby dziś już poskutkować. Myślę, że jest nowa szansa.

4fan_player 11.02.2009 09:57

Nie rób sobie żadnej nadziei.

bearex 11.02.2009 10:04

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,1740,ti...wiadomosc.html

"Wisła oznajmiła, że nie poszukuje tego typu zawodnika – powiedział gazecie menedżer piłkarza Jakub Słowik."

Czyli co?? Bednarz mówił że chcą 2 napastników, jest narazie 1 więc albo jest już jakiś zaklepany albo odpuściliśmy sobie tego drugiego napadziora.

saklak1906 11.02.2009 10:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bearex (Post 672131)
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,1740,ti...wiadomosc.html

"Wisła oznajmiła, że nie poszukuje tego typu zawodnika – powiedział gazecie menedżer piłkarza Jakub Słowik."

Czyli co?? Bednarz mówił że chcą 2 napastników, jest narazie 1 więc albo jest już jakiś zaklepany albo odpuściliśmy sobie tego drugiego napadziora.


No i frytki do tego FAKT i wszystko w temacie

Maciuś 11.02.2009 10:22

Widocznie Beto jest lepszy od tego Turka.

wojtole14 11.02.2009 10:37

Jeśli taki zawodnik miałby się pojawić w Polsce to najprawdopodobniej wszystko skończyło się na jego oczekiwaniach finansowych. Chyba myślał, że jesteśmy gazowymi potentatami i mamy kasy jak w lodowcu lodu jak Rosjanie to się trochę mylił.

Maciuś 11.02.2009 10:44

Manager powiedzial czemu Turek nie znalazl zatrudnienia u nas, nie potrzebujemy gracza ktory w silnej lidze strzela brame co drugi mecz i ma doswiadczenie z LM.

Seth 11.02.2009 10:49

Trochę dziwna ta informacja o Turku jest.
Jeśli zawodnik był dobry i faktycznie mu coś nie poszło za granicą i chce odbudować swoją formę to w pierwszej kolejności raczej wraca do swojego macierzystego klubu, w drugiej kolejności szuka klubu w swoim kraju, albo w kraju gdzie gra tylko w innej drużynie. Oczywiście zawsze są wyjątki...

Fernando Redondo 11.02.2009 10:57

tak wierzcie pisiakom, wiara czyni cuda.
Koleś strzela mało bramek, pewnie kontrakt chce jak hiszpanie z Legii a my mamy dużo pieniędzy...

Może o długość kontraktu z tym Hajduchiem chodzi. Chyba że koleś jedyny dobry mecz rozegrał z Francją. Kiedyś u nas był książe Paryża, ale z tego co pamiętam to bronił bardzo dobrze w lidze i był uznawany za najlepszego golkipera w lidze. Za granicą nigdy nie bronił mimo to(A.Woźniak)..

Ciekawe jaką opinię ma ten słowak w lidze słowackiej. Np. o Malarzu jak grał w Polsce w Amice to niewielu słyszało, a teraz połowa osób by go chciała mimo że w kończynkach grzeje ławę...

bonawentura 11.02.2009 11:26

Zważmy również na to, że tak naprawdę ten Turek zarabiał niemałem pieniądze. W Rosji jest teraz kasa i kontrakty konkretne, więc i tak nawet gdy zeszedł z kwoty, którą jako pensję otrzymywał w Rubinie, to i tak z pewnością była to kwota nie do zaakceptowania dla polskich klubów, w tym Wisły, albo nawet gdyby była, to jego forma pozostaje i tak jedną wielką niewiadomą, więc nie dziwię się, że go nie zatrudnili. A tak w ogóle to nie rozwodźmy się nad tym zbyt długo, bo jak to napisał Fakt albo PS albo SE, to jest to wiadomość wyssana z palca.

d 11.02.2009 12:43

Panie Bednarz! Wiemy, ze Pan nas czyta, wieć proszę spojrzeć! Oddolna inicjatywa znalazła idealnego kandydata do wiślackiej bramki!

http://en.wikipedia.org/wiki/Fábio_d...os_(born_1977)

Liga wietnamska jest na zbliżonym poziomie co indonezyjska, a przecież zawodnik jest Brazylijczykiem (i to jeszcze z Vasco!) ocierającym się o kadrę Wietnamu! I niemal na pewno zagrał w życiu więcej niż 10 spotkań!. Warto wyłożyć z 10 tysięcy na bilety lotnicze w tę i we wtę (zakwaterowania i wyżywienia na zgrupowaniu nie liczymy, to grosze), tym bardziej, że transfer definitywny nie będzie kosztował wiele więcej. Naprawdę warto, czekamy!

***

A tak na serio, czy Bednarz zdaje sobie sprawę, że testując 27-letniego ogórka, który zagrał w życiu TRZYNAŚCIE razy kompromituje klub w oczach całego kraju?

brasilia79 11.02.2009 12:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez d (Post 672200)
A tak na serio, czy Bednarz zdaje sobie sprawę, że testując 27-letniego ogórka, który zagrał w życiu TRZYNAŚCIE razy kompromituje klub w oczach całego kraju?


on nie kompromituje klubu, klub sam się kompromituje

WILU TS 11.02.2009 12:48

Nie tylko klub ale i całą ligę,bo co sobie pomyślą ludzie ze świata że mistrz 40 milionowego kraju testuje takie pseudo piłkarzyny ?
klub w postaci zarządu jak i własciciela już dawno się skompromitował swoimi decyzjami,taka nasza dola że musimy sie liczyc z gościem na górze który mysli ze klub to zabawka tylko do zarabiania i nie robi od paru lat nic żeby to zmienić...

iiYama 11.02.2009 12:58

Cedzimy każdy grosz, Bednarz negocjuje zapewne by zbić cenę jak się da. Na niespodziewane oferty nie ma poprostu kasy. Budżet płacowy jest ograniczony i nie przewiduje zakontraktowania nagłej okazji.

Sam nie wiem czy się śmiać czy płakać jak docierają do mnie informacje z o naszej działalności transferowej.

Niech się to okienko już zamknie i rozpocznie runda

wojtole14 11.02.2009 13:12

Podejrzewam, że prędzej kibice zrzucą się na transfer do Wisły niż Cupiał wyłoży kasę. Klub ma wciąż najlepszą markę w Polsce, ale co z tego skoro Pan Bogusław szczędzi na każde okno transferowe. Bednarzowi powinniśmy dziękować, że jeszcze nie poszedł do władz klubu i nie powiedział co o nich wszystkich myśli. W takich warunkach potrafi znaleźć darmowych zawodników, którzy coś znaczą dla naszego zespołu. I nie miejcie pretensji do Pana Jacka Bednarza! Ten człowiek nie ma wpływu na to jakiej klasy zawodników sprowadzić ma prawo.

Marszałek 11.02.2009 13:33

Pewnie wychodzą z założenia, że bramkarz ze Słowacji jest jakich pełno na rynku. Więc chłopcy szukają. Co znajdą aż się boję pomyśleć, niemniej szukać muszą, bo kogoś w zamian Pawełka trzeba. Nie wykluczam też tego ,ze Cupiał na spotkaniu ze Skorża po meczu z Słowakami oznajmił mu, że z Hajduka nici,bo i na niego kasy brak. Tak nagle chłopcy z tymi ogórkami do testowania wyskoczyli, że ta druga wersja wydaje się być prawdopodobna.

Dozamet1 11.02.2009 13:39

tak będą kombinować aż przekombinują i nie kupią nikogo!Żeby klub mierzący w LM szczędził grosza ?!Powinni przynajmniej połowę ze sprzedaży np.Błaszczykowskiego przeznaczyć na transfery a tu nic!!Moim zdaniem pozbycie Kosowskiego było największym błędem bo skrzydła kuleją!

BRTS39 11.02.2009 13:41

to konca tygodnia Bramkarz bedzie wiec bedzie ktos lepszy od Pawełka

WILU TS 11.02.2009 14:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BRTS39 (Post 672229)
to konca tygodnia Bramkarz bedzie wiec bedzie ktos lepszy od Pawełka

Po czym wnosisz ze do końca tygodnia ? i że na pewno będzie lepszy?
Moim zdaniem gorszy być nie może,a czy lepszy ? zobaczymy..

piter116 11.02.2009 15:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez d (Post 672200)
Panie Bednarz! Wiemy, ze Pan nas czyta, wieć proszę spojrzeć! Oddolna inicjatywa znalazła idealnego kandydata do wiślackiej bramki!

http://en.wikipedia.org/wiki/Fábio_d...os_(born_1977)

Liga wietnamska jest na zbliżonym poziomie co indonezyjska, a przecież zawodnik jest Brazylijczykiem (i to jeszcze z Vasco!) ocierającym się o kadrę Wietnamu! I niemal na pewno zagrał w życiu więcej niż 10 spotkań!. Warto wyłożyć z 10 tysięcy na bilety lotnicze w tę i we wtę (zakwaterowania i wyżywienia na zgrupowaniu nie liczymy, to grosze), tym bardziej, że transfer definitywny nie będzie kosztował wiele więcej. Naprawdę warto, czekamy!

***

A tak na serio, czy Bednarz zdaje sobie sprawę, że testując 27-letniego ogórka, który zagrał w życiu TRZYNAŚCIE razy kompromituje klub w oczach całego kraju?

http://www.weszlo.com/news/2334
Sławny jesteś :P

Fernando Redondo 11.02.2009 19:24

Jak słychać Vanstrattan może nie być zły. Osobiście teraz jemu kibicuję:) Juventus nie bierze leszczy.

Chyba się zraziłem fryzurą tego Słowaka:)
Czekam na kolejne odważne decyzje Bednarza:
Cantoro Dawidowski Niedzielan- 3 do odstrzału
cdn...:)

PasiorWKS 11.02.2009 20:26

Tak sobie czytałem o tym klubie Coast United i muszę wam powiedzieć że ten Australijczyk nie grał tam ani jednego meczu dlatego, że dopiero od następnego sezonu ta druzyna będzie grała w A-League. Gold Coast zostało założone w 2008 roku przez jakiegoś miliardera i wykupiło miejsce w lidze (tam jest jak w NBA). Ściągneli w tym roku Michaela Thwaite'a, gwiazdę Melbourne Victory oraz... Jasona Culinę (który ma dopiero 28 lat i był podstawowym graczem PSV!). Więc to nie jest tak że grają tam przypadkowi zawodnicy... Dlatego jestem niezłej myśli co do tego Jessa :]

IncognitoTSW 11.02.2009 20:50

Ponadto - widząc ostatni artykuł na stronie, zaprezentował się nieźle.

brasilia79 11.02.2009 20:57

Może widział ktoś tego Jessa w jakimś meczu Juve w sparingu?
Może jest tu jakiś kibic Juve?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:11.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl