Z tego co mowi rzecznik prezydenta to Wisla ma najpierw podpisac trojstronna umowe a dopiero pozniej ustalic z miastem kwote za ktora bedzie wynajmowac stadion.

No nie wydaje mi sie to zbyt korzystne a juz napewno nie jest to dla Wisly bezpieczne.
a tak ogolnie to Ekstraklasa i Majchrowski potraktowali zarzad Wisly jak dziecko, ktore nie umie ogarnac powierzonego mu zadania. Tak to widze:
https://pbs.twimg.com/media/Dh5PJsEX0AAk_nK.jpg

Jeżeli Sąd uzna , żę Wisła SA zapłaciła czynsz po zawyżonej stawne to wyda decyzję, aby miasto zwróciło nadpłacone środki pieniężne i oczywiście niestety miastu będzie przysługiwało odwołanie od takiej decyzji co wydłuży ten proces. Obecnie nie ma takiego wyroku, więc jesteśmy w głębokiej...Już wcześniej wyrażałem sceptyczne opinie na temat pozytywnego rozwiązania sporu sądowego i zdania nie zmieniam, ale taki wyrok też jest możliwy jednak to tylko nadzieje NAS KIBICÓW

To jest rozwiązanie? Mamy nadal przepłacać za tego gniota? To jest rozwiązanie, ale dla miasta, nie dla Wisły...

Mam nadzieje ze ta gierka doprowadzi aby zarzadzali klubem kompetetni ludzie.
Wyjscie z zalozenia "nie placimy za stadion bo i tak nam pozwola" jest dziecinne i nieprofesjonalne.
Wieksza dyskusja zapewne jak sie wyjasni gdzie gramy.

Propozycja ESA i miasta wydaje się dosyć rozsądnym kompromisem.
Pewnie że najlepiej byłoby gdyby ten dług umorzono albo ktoś za nas spłacił. Ale takich dobrych wujków nie ma. ESA ma interes żeby Wisła grała w ekstraklasie i grała przy Reymonta więc za nas założy te pieniądze.
Kasę trzeba oddać. ESA może ją sobie ściągnąć z przyszłych wypłat dla nas.
Pewnie, że to może być problem bo te pieniądze już rozdysponowaliśmy na inne cele. Ale...
- gramy u siebie a gdyby przyszło grać na wypożyczonym stadionie to przychody tego byłyby marne,
- mamy czas żeby to ogarnąć - zdobyć środki w inny sposób,
- za kolejne mecze płacimy od razu - nie będą powstawać kolejne zaległości, a z tym mogloby być różnie bo nasz zarząd pokazał, że wypłaty dla miasta ma na ostatnim miejscu.

To zabawne ale jeżeli transfer długu ma zostać przeprowadzony przed zakończeniem postępowania sądowego... może okazać się że nie będzie nam wolno iść na ugodę xD

Jeżeli to prawda że rzeczywiście sąd zlecił ponowne przeliczenie długu i wyszedł on niższy... wówczas chcąc przyklepać kompromis zarząd może zostać zmuszony do wycofania się z drogi sądowej (bez tego nie można przeprowadzić transferu długu). Co więcej Wisła jest Spółką Akcyjną. Wycofanie wniosku sądowego może skutkować zarzutami o niegospodarność wobec zarządu spółki.

Szach, mat. (wszystko zależy od terminów kiedy ESA z Majchrowskim chcą się spłacać)

No na pewno nie jest to bezpieczne. Pytanie tylko, czy w chwili obecnej jest jakakolwiek inna możliwość?

Raczej nie, niestety. Trzeba brać tą opcję, rozpoczynać sezon na R22 i walczyć. Solidna zbiórka wśród kibiców, transfer Arsenica powinny pozwolić na przetrwanie.
Ok, to tylko kwestia roku ale jednak. Przez ten rok, z bardziej sensownymi ludźmi u sterów wiele może się wydarzyć.

cudlaty: siadają poważni goście do rozmów... ta... z pewnością Ekstraklasa zna operat, kwestię remontów, temat banerów sąsiadki... proszę Cię. Majcher walczy o wyniszczenie nas, wybory... a warszafka o wizerunek swój, kasę od sponsorów... Z majchrem się nie gra, z nim trzeba walczyć!!!

Dlaczego tak sadzisz? Juz kilka osob mi napisalo, ze oznacza to odstapienie od postepowania.

Niekoniecznie. Często zdarza się tak, że ktoś wpłaca określoną kwotę zobowiązania (dajmy na to zobowiązanie podatkowe) a potem występuje do sądu o stwierdzenie nadpłaty. Dzięki temu unika odsetek i postępowań zabezpieczających.

Nie znam szczegółów sprawy Wisły z miastem ale wydaje się, że jedno nie wyklucza drugiego.

jaki nick takie myślenie... a może zarząd znał przybliżoną wartość operatu i musiał czekać aż wypłynie, by mieć czym walczyć?

Tyle było narzekania przez lata jak to Warszawka chce nas zniszczyć,a okazuje się,że jak toniemy to nas ratują.Szacun dla nich,nie musieli nas ratować( przykład Widzewa,Polonii) Majchrowski jest jaki jest ale z tego co wynika też nam pomaga.
Teraz czas pożegnać obecny zarząd,na co oni nam są potrzebni skoro obcy ludzie muszą nas ratować.

Widzę, że dla niektórych JM jest już idolem, a zarząd to nieudolne matoły...... a jak nie podpiszą porozumienia to do piachu z nimi....
Majchrowski rozegrał sprawę bardzo sprytnie - najpierw promesa bez żadnych warunków, już 2 lipca UM stawia warunek spłaty zadłużenia, wezwanie do przedłożenia do 11.07 umowy na stadion, następnie nadzwyczajna sesja KB Rady Miasta, gdzie następuje grillowanie klubu, JM w dniu 11.07 jest na urlopie. 12.07 pojawia się Boniek, który ustala warunki porozumienia, które ma klepnąć Zarząd klubu


Jak zarząd nie klepnie - zły zarząd, bo przecież ma klepnąć
Jak zarząd klepnie - zły zarząd bo:
1) brak wpływów z dochodów z transmisji - za 3 miesiące jesteśmy bez kasy na bieżącą działalność - bo przecież budżet na 2018 jest przy założeniu konkretnych wpływów, a ich część pójdzie na spłatę długu do Miasta.

2) umowa dzierżawy na warunkach dotychczasowych - wszak łaskę zrobił Majchrowski niesamowitą....
3) trudno walczyć w sądzie chociażby o obniżenie wartości czynszu za lata 2015-2018 w związku z operatem szacunkowym (do wysokości czynszu brano wartość blisko 400 mln zł, a wartość wg operatu to niewiele ponad 100 mln zł) wszak zapłaciliście - uznaliście wysokość zobowiązania i zapłaciliście.....

teraz nasz zarząd będzie miał okazję podjąć rozmowy na w miarę wyczyszczonym gruncie i się wykazać. Nikt nie mówi, ze musi się tak od razu godzić na warunki stawiane przez miasto. Inna sprawa to pozycja negocjacyjna naszego aktualnego Zarządu. Pierwsze wrażenie już zrobili...

Jakie pomaga ? Brak Wisły na R22 to strata finansowa ESY a kasę i tak odzyskają

1. Spłata zobowiązania nie musi oznaczać jego uznania.

2. Gra na R22 oznacza jakieś dochody z dnia meczowego (sponsorzy, skyboxy, bilety) co w połączeniu z (oby udaną) akcją ReymonTTa 22 oraz możliwym transferem Arsenica czy kogokolwiek innego daje szanse na przetrwanie.
Grając poza Krakowem takiej szansy nie ma.

3. Przecież wysokość nowej stawki nie została jeszcze ustalona - więc nie zakładajmy póki co, że będzie to 2,5 mln rocznie.

4. Zarówno Majchrowski jak i ESA robią to tylko i wyłącznie we własnym interesie - ale jednocześnie trzeba a wręcz koniecznością jest próba ugrania przy okazji czegoś dla siebie

Walczmy o swoje dlaczego garbarnia jest lepiej traktowana u nas dla nich wynajem stadionu z 1 trybuna to koszt 17k


http://www.gazetakrakowska.pl/wiadom...0-zl,13332393/

Tą propozycją na pewno zyskujemy bezcenny CZAS na wypracowanie takich przychodów, które zagwarantują za rok znacznie spokojniejszą sytuację. Tylko od nas: klubu (zarząd), piłkarzy, kibiców, całej Wiślackiej społeczności zależeć będzie, czy następne lato będzie już wreszcie słoneczne.

Dokładnie tak.

Wyszło tak:

- (pomijając zaległości jeszcze za czasów TF) - nie chcieliśmy płacić zawyżonego czynszu czekając na operat
- chcieliśmy od czynszu odliczyć sobie poniesione (spore) koszty remontów

JM postawił nas pod ścianą groźbą niepodpisania umowy najmu i rychłym bankructwem
- zgadzamy się, że będziemy płacili póki co podwyższony czynsz wbrew operatowi
- nie odliczamy od czynszu poniesionych kosztów
- jesteśmy szczęśliwi i pójdziemy głosować na Majchrowskiego

WTF?

Pierwsza część ok.

Co do drugiej. Póki co spłacamy całość zobowiązania ale sprawa sądowa trwa. W przypadku korzystnego wyroku występujemy do miasta o zwrot nienależnego świadczenia. Oczywiście, to wszystko będzie trwać ale zyskujemy bezcenny czas na szukanie innych, dodatkowych źródeł finansowania. A dodatkowo zachowuje przychody z dnia meczowego, które są bezcenne.
Co do głosowania na JM - wolne żarty...

Zaraz, ja się chyba gdzieś zgubiłem; Skoro miasto chce spłaty BEZSPORNEJ części długu, to oznacza to, że nadal będziemy mogli walczyć przed sądem o resztę. W związku z tym, nie ma znaczenia czy ESA spłaci za nas dług czy nie, bo o część sporną nadal będzie trwała walka.

Prawie się zgadza, oprócz:
-czynsz przyszły będzie negocjowany
-koszty poniesione na remonty są w sądzie i nie są wliczane w kwotę 3.9mln zł

@sandomingo
Spłata zobowiązania nie oznacza jego uznania ???? Chyba jest to lepszy sposób uznania niż podpisanie ugody..... wszak porozumienie trójstronne będzie zawierać obowiązek wycofania spraw sądowych oraz zrzeczenia się roszczeń przyszłych...
dochody z dnia meczowego to część budżetu klubu obok dochodów z praw do transmisji - 3,9 mln zł to 40 % całości kwoty jaka może wpaść Wiśle z tego tytułu z ESA - skąd weźmiemy środki w budżecie skoro już jest dziurawy....
Możliwy transfer Arsenicia - już jeden transfer piłkarza Wisły został przez miasto wymuszony.... Dziękuję...
Skoro miasto rozegrało sprawę zadłużenia w mistrzowski sposób to na pewno zgodzą się na obniżenie stawki czynszu .....

Powtarzam Zarząd klubu popełnił mnóstwo błędów począwszy od wyrzucenia Ramireza i zatrudnienia Carrillo - przy jednoznacznym poklasku większości kibiców, ale nie stwierdzę, że popełniał tylko błędy. Natomiast w obecnej sytuacji kolejna nagonka po "oświadczeniu JM" jest strzałem sobie w kolano.


Jeżeli ktoś nazywa propozycję Majchrowskiego i Bońka kompromisem to znajdźcie mi jakiekolwiek korzyści (poza możnością grania na Reymonta za cenę ustaloną przez Miasto) .......

Ja widzę tylko i wyłącznie korzyści miasta. Wisły żadnych.....

Skąd info, że porozumienie będzie zawierać taki obowiązek?

Jeżeli masz taką potwierdzoną informację to napisz - to faktycznie zmianiałoby całkowicie sytuację

No chyba, żeby miasto zeszło z ceny czynszu np 1,5 mln netto to wtedy można negocjować wycofanie pozwów

każde porozumienie zawiera takie oświadczenia- ponieważ rozstrzyga kwestie spłaty zobowiązania jak i dalszych roszczeń - być może miasto w ramach tego zrzeknie się należnych odsetek lub ich części.............

Załóżmy, że zarząd zgadza się na proponowane przez jm rozwiązanie i przychodzi moment negocjacji czynszu. Przecież w takiej sytuacji Wisła jest na straconej pozycji i z czynszem 3 mln bez inwestora lub kompletu na każdym meczu będzie musiała ogłosić upadłość.

Absolutnie nie każde.

To "porozumienie" to tak naprawdę może być tylko i wyłącznie umowa cesji należności w kwocie x, bez jakiejkolwiek wzmianki o zrzekaniu się prawa do dochodzenia swoich roszczeń.

Nie grając na Reymonta też już może ogłaszać upadłość.

Nie!
Podpisujac to 'porozumienie' juz mozemy oglaszac upadlosc.

Tutaj chodzi tylko o to by zamieszac w glowie kibicom, juz sie niekotrzy wycofuja z protestow.

PARANOJA

Moim zdaniem warunki do przyjęcia to:
- dług za korzystanie ze stadionu do 30 czerwca 2018 powinien zostać przez Wisłę uregulowany w wysokości takiej, jak w starej umowie,
- należy dążyć do anulowania odsetek,
- dług powinien być pomniejszony o nakłady na modernizację biur i stref vip - nie wg kosztu wykonania tylko wg wykonanej wyceny tych prac (żeby było przejrzyściej i nie było podobnych jaj jak z LED-ami u sąsiadki).

Do tego nowa umowa na nowych warunkach uwzględniających nową wycenę stadionu.

@ sandomingo

pracowałem prze 5 lat w kancelarii radcowskiej, od 12 lat w innej branży prawniczej, w tym od 6 lat na własnej działalności, w której podpisywanie ugód, podziałów majątków, działów spadków, porozumień jest codziennością

Jeszcze nigdy nie podpisywałem aktu bez zrzeczenia się roszczeń na przyszłość - stanowi to zabezpieczenie przed jakąkolwiek zmianą kwot wynikających z porozumienia

Uczciwa propozycja .

Bardzo sensowne rozwiązanie.
Ale dodatkowo żadnego zrzekania się możliwości dochodzenia roszczeń dotyczących zakończonych już okresów umownych. No chyba że faktycznie uwzględnia nam poniesione nakłady oraz umorzą odsetki. Wtedy można to przemyśleć

Nie chciałbym się z Tobą licytować ale ja też pracuję w tej branży i też na własnej działalności...
I znam takie umowy.

Majcher przetraszyl sie jutrzejszego protesu a jak go odwolamy bedzimy ponownie na przegranej pozycji WIsła to Kraków nie Ekstraklasa z Warszawy

Jakie do cholery szukanie dodatkowych źródeł finansowania?
1. zarząd podaje się do dymisji, z prywatnych pieniędzy oddaje utracone korzyści za Carlitosa.
2. nowy zarząd od pierwszego dnia urzędowania szuka prywatnego właściciela poprzez m.in. ogłoszenia w mediach, transparentnie prowadzi z nimi rozmowy, sprzedaje 100% akcji klubu za 1zł, a nowy właściciel spłaca wszelkie dotychczasowe długi Wisły.
3. jeśli nie, klub upadnie być może już wiosną.

Ja rozumiem nerwy itd ale to piszesz poważnie? A może w telegazecie?

Polecam ulotki na skrzyżowaniach.

Ewentualnie ogłoszenia drobne w dzienniku polskim. "Aaaaa, sprzedam klub tanio albo wymienię na dwa mniejsze" .

Przecież od jakis 10 lat wiadomo że Wisła jest do kupienia, a poza Kita nikt konkretny nie był REALNIE zainteresowany.