Niech ktoś zatrzyma tę karuzelę śmiechu.

Już na shoutboxie cudujesz. zamilcz

Nie zapomnij napisać do admina, żeby mi dał bana :)

Taaaa, kilka dni temu zdradziłeś publicznie na forum cały warsztat i taktykę Ramireza. Co się teraz dziwisz, że Smuda się połapał?
:>

Smuda nie jest taki głupi na jakiego wygląda :D

Kazał im zapi.erdalać szybciej od przeciwnika? Rozpoznał nasze słabe ogniwa, czyli lewego i środkowego obrońcę? Z całym szacunkiem, zagraliśmy jakby wczoraj cała drużyna była na weselu i spieszyli się na poprawiny,

Kiko powinien Semira na ławie posadzić, bo Petar musi grać tuż za napastnikiem.
I widać dzisiaj było jakim ważnym ogniwem w drużynie jest Mąka.

Nie wiem jak mu się to udało ale wygrał...i naprawdę nie trzeba być "aż" Smudą by wiedzieć, że tak!- nasz srodkowy obrońća to słabe ogniwo.

Adenalix: na weselu może nikt nie był, ale na urodzinach to kto wie..


Trudno w 100% obiektywnie ocenić pracę wykonaną przez Ramireza. Jak człowiek sobie przypomni te akcję ze sprzedażą Wisły meresińskiemu, 7 porażek z Wdowczykiem to od razu wydaje się, że Wisła zrobiła pod wodzą hiszpana milowy skok. I zadowala się tym co jest bo przecież mogło być tak tragicznie. Można sobie gdybać. Ale czy na pewno to kwestia jego trenerskiej ręki ? Sytuacja finansowo-organizacyjna zmieniła się na plus to i chłopaki grają z większym zaangażowaniem. Podkreślam, że na razie trener Ramirez broni się wynikami i jego krytyka jest tutaj odbierana jako herezje ale patrząc na sprawę w pełnym świetle nie można nie zauważać mankamentów.
-Fatalna dyspozycja tercetu Brożek- Boguski- Ondrasek,
-brak poprawy przy kryciu przy stałych fragmentach gry
-słaba gra przeciwko najsłabszym rywalom vide śląsk, łęczna.

Kiko wydaje się naprawdę sympatycznym gościem i zaangażowanym w to co robi. Ale nie to powinno być głównym kryterium przy ocenie. Dlatego nie rozumiem peanów pochwalnych na jego cześć. Wygląda to całkiem obiecująco, ale lepiej wstrzymać się z oceną do zakończenia sezonu. I dopiero później przedłużać kontrakt. A nie jak niektórzy tu- opowiadający o natychmiastowym przedłużeniu na 3 lata..

Trzymam kciuki żeby hiszpański projekt w Wiśle wypalił, dla dobra i Wisły i dlatego aby utrzeć nosa wszystkim tym, którzy drwili z Wisły przez długi czas ale jednocześnie mam nadzieję, że włodarze mają też plan B na wypadek niepowodzenia.

Człowieku! O czym Ty piszesz!
W życiu bym nie był takim antyOndrasek, gdyby ni tacy ludzie jak Ty... Stawiasz w jednym rzędzie gościa z ludźmi, którzy mieli faktycznie formę w poszczególnych meczach? A kiedy on miał formę? Masz na myśli mecz z Piastem?? Nosz k...a dalej Go wystawiajcie w pierwszym składzie na forum!!..bo przybił 5 z Brożkiem po golu....je...cie Alana, a Zdenka nie widzicie... .... Macie jakiegoś pier... na punkcie tego Czecha?

Jaki plan B i w przypadku jakiego niepowodzenia? Spadku? :D

Zostało 7 spotkań, ale cel na ten sezon został już OSIĄGNIĘTY. Co oznacza, że Kiko powinien teraz dostać propozycję dłuższego kontraktu, sprowadzić swoją kobietę i skupić się na spokojnej, długofalowej pracy w Wiśle. Niezakwalifikowanie się do pucharów w tym sezonie nie będzie jego porażką!

To nie wina Kiko, grali przed nim fatalnie na wyjazdach i z nim na ławce graja tak samo (wtedy i teraz zdarzaja sie przebłyski). Ja gdybym był trenerem to bym zakazał podawac do obrony, tyle goli ile stracilismy przez takie zagrania az zliczyc sie nie da. Zwłaszcza gdy przegrywamy to oni zamiast atakowac to sobie wymieniaja setki podan w obronie. Za to powinien ich zganic i niech ich przynajmniej nauczy grac pressingiem, Gornik pokazał wczoraj jak to powinno wygladac. Nie dziwie sie, ze przy takim ataku tyle błedow zrobilismy.

Kto to mówi o pucharach? chyba tylko kibice bo zarząd nie stawił takiego celu przed Kiko

Barti- czytaj człowieku ze zrozumieniem. W którym miejscu napisałem, ze Ondrasek kiedykolwiek był w formie jak Brożek czy Boguski ? Nie był. Ale to ne zmienia faktu, że jak grał słabo tak dalej gra a nawet przestał już agresywnie wychodzić do pressingu na każdą piłkę, co było jego jedyna zaleta. A Brożek i Boguski nawet jak mieli przebłyski to grają teraz fatalnie. Czyli cała trojka gra źle - bez względu na potencjał (bo zaden nie gra na jego miarę), poprzednia formę czy twoja sympatie. Na przyszłość jak sie do czegoś odnosisz to najpierw to przeczytaj a nie walcz z wyimaginowanymi przez ciebie samego fanami czecha.

Dariook- np w przypadku przepie...lenia w żenujący sposób 7 pozostałych spotkań. Fajnie, że zrealizowali cel ale jeśli mają w pozostałych spotkaniach grać na takiej totalnej olewce jak wczoraj to trochę słabo. Powinni walczyć do ostatniego meczu. A jeśli Ramirez sam mówi o walce o puchary przed spotkaniem (czy na wyrost czy nie kwestia dyskusyjna) a piłkarze odwalają taką maniane to znaczy, że albo on wygaduje bzdury albo oni mają 'swój' plan na dalszą część sezonu. No chyba, że przyjmiemy ze to Smuda nas przechytrzył Wraz ze swoją ekipą i rozgryzł taktyczny plan Kiko wyjscia w 10. Za spicicia,uryge,videmonta,ondraska w 1 składzie odpowiada wlasnie trener.

Kiko mówił na konferencji.

Trzeba mu przedłużyć kontrakt i nie ma innej możliwości. Jak miał wywalczyć ósemkę, to trzeba być słownym i przyznać, że swoje już zrobił, a nie jebać go, bo przecież mógł o mistrza powalczyć

Masz rację. Przepraszam. Padłeś ofiarą mojego wk... pomeczowego. Po prostu irytuje mnie pisanie wkoło wystawmy O. wystawmy O. Nie jest dla mnie argumentem, że nie ma komu grać.

Sarapata mówiła, że celem jest zakwalifikowanie się do pierwszej ósemki a potem walka o pierwsze miejsce...

I dobrze, że Kiko dokanał takich zmian a nie innych. Przecież wielu pluło po ostatnim meczu na Brożka i Boguskiego i domagało się zmian. Bądźcie konsekwentni. Na papierze przed meczem nikt by nie powiedział, że piłkarze tak oleją sprawę.

Teraz przynajmniej wiadomo na kogo można liczyć, a na kogo nie. Oczywiście i Ondrasek i Videmont, a i pewnie reszta wesołej ferajny dostanie kolejne szanse, ale nie wróżę kilku Panom usłanej różami przygody z Wisłą. Dla całej sympatii np dla Ondraska to po prostu jest topornym i kiepskim napastnikiem. Może powinien go ktoś przerobić na środkowego obrońcę za Urygę?

A Urygę na napastnika, co proponuję już od jakiegoś czasu?
Wtedy sprawę transferów mamy z głowy: i obrońca za Urygę i napastnik za Ondraska
:>

Pierwsze miejsce? chyba o pierwszą trójkę

Przyznaję się że nie byłem zwolennikiem zatrudnienia anonimowego dla mnie treneraz z Hiszpanii. Natomiast po tych paru meczach pod jego wodzą muszę opinie zweryfikować. Może nie będę go wychwalał, ale większość się pewnie zgodzi z faktem , że Ramirez w tak krotkim czasie poprawił grę Wisły. Są podstawy do tego by dać yemu trenerowi zaufanie i pozwolić pracować dłużej z drużyną.
Jeszcze na dwa aspekty, które mnie zastanawiają w kontekście gry zespołu. Osiągnięcie 5 miejsca i brak widoków na jego poprawę. W jaki sposób trener poradzi sobie z motywacją zawodników. Większość z nich nie ma obaw, że grajac powiedzmy na 80- 90% wyleci bo posiadaja długie kontrakty. Transferów pewnie nie bedzie bo kwestie finansowe. Mnie się wydaje, że już w tym składzie osobowym lepiej nie jesteśmy w stanie grać. Szczegolnie że slyszy sie o opoznieniach w wyplacaniu graczom pensji. Te dwa fakty moga wplynac na koncowa ocene trenera za ten sezon, a które nie są do końca od niego zależne ( może jest dobrym motywatorem, ale jak brak bodźców zachecajacych to chyba musiałby ixh hipnotyzowac a nie motywować:))
Tl:dr : jest ok, trzeba kasy i świeżej krwi w drużynie

No kuerwa a co mają mówić. Ile wy lat macie??? Chyba, że chcecie żeby deklarowano walkę o spadek jak Smuda( w naszym obecnym położeniu walkę o ósme miejsce). Cel był jeden - górna ósemka. Cel osiągnięto. Tyle. Cel na górną ósemkę to jak najlepsze wyniki a i tak będzie co ma być. Dobrze że przynajmniej mamy spokój i jest czas na ogarnięcie multum innych spraw organizacyjnych czy finansowych bez oglądania się w tabelę strefy spadkowej.

Nie no, jak mówił Kaziu Węgrzyn..... jesteś w górnej ósemce to walczysz o puchary i mistrza i tego się trzymajmy.

W górnej ósemce mają po prostu walczyć, im wyższe miejsce na koniec tym lepiej - tyle w temacie. Puchary w tym momencie to bardzo mglista perspektywa, przy tej stracie awans na 4. miejsce będzie graniczyć z cudem. Sukcesem będzie utrzymanie 5. miejsca (dzięki temu lepszy zastrzyk finansowy z C+).

Z Przemysława Pitrego przed meczem z Lechem też się nabijali i okazuje się, że zaczął nakrywać czapą większość środkowych obrońców. Wystarczy porównać jego grę do Urygi. Ondrasek niewątpliwie posiada jako piłkarz wiele zalet, ale jako napastnik się w ogóle nie sprawdza.

Jeśli nie w Wiśle, to w innym klubie niech pomyśli o przekwalifikowaniu się.
Uryga zaś niech pomyśli nad zmianą profesji. Może powinien pójść drogą Mateusza Kowalskiego zatrudnić się w Fitness Platinum :>

A co do tego, że nie będzie transferów bo podobno jest krucho z kasą to było by dość dziwne, bo dopiero co mieliśmy ogromny wpływ za bilety z meczu z Lechem, a do tego podpisaliśmy miesiąc temu sponsora na koszulki.

Zwolnią się kontrakty Urygi, Buchalika, Miśkiewicza, Zachary, Spisicia i pewnie z 3 nowych grajków dojdzie.

Ale niech to będą Polacy. Bo obcikrajowców mamy aż za dużo. Danch na obronę na rezerwę a do tego wyciągnąć kogo sie da z Ruchu Chorzów. Są w miarę przyzwoici Urbańczyk, Konczkowski, Helik, Moneta..
Lipski niestety wydaje sie byc ponad nasze możliwości.

A może lepiej zatrudniać piłkarzy? Czy to Polaków czy to cudzoziemców?

Podbijam. Propozycja @FraMat godna rozważenia przez Zarząd

No ale potem będzie się niosło po stadionie "odstaw rodaków postaw na młodych Polaków!"...

Ja tam wole piłkarzy bez znaczenia czy to Polacy czy nie. Ważne żeby się identyfikowali z klubem a nie tylko odcinali kupony. Nasz "narybek" jeżeli zapracuje to napewno dostanie szanse. Mamy już 1 Uryge który wiecznie jest ciągnięty za uszy a tak naprawdę to klub robi mu krzywdę, bo to nie jest jego poziom.

Rozumiem, że dla niektorych nie jest problemem brak następców Glowackiego, Brożka czy nawet Boguskiego.
Ale sam Jakub Bartosz to troche za mało żeby optymistycznie patrzeć w przyszłość. Przytula z reguły straszliwie bredzi ale wczoraj dobrze powiedział w studiu po multilidze, ze ne widzi w Wisle nikogo kto moglby pchać ten wózek bo odejściu weteranów. Skoro nie mamy swoich wychowanków w wieku 20-25 na poziomie pierwszej 11 to poszukajmy np w upadającym Ruchu. Oni takich mają.

Przypominam, że taki Głowacki czy Żurawski, Szymkowiak czy Frankowski z Polaków nie byli wychowankami, a okazali się tymi, którzy pchali ten wózek. Liczą się wartości piłkarskie i stabilizacja w perspektywicznym klubie.
To drugie zaczyna pomału być realizowane.

Właśnie to napisałem. Nie mamy swoich wychowanków to szukajmy gdzie indziej. Ale w Polsce. Zwróć uwagę, ze sam tez wymieniłeś tylko Polaków. Obcokrajowiec moze Wisłe lubić, a Kraków uważać za najpiękniejsze miasto na świecie ale na stałe tu nie zostanie a na kase nie bedzie czekał miesiącami. Dlatego mam nadzieje, że okienko zimowe edzie szukaniem okazji transferowych na rodzimym podwórku. Bynajmniej nie Hiszpanów z bytovii

Przytuła zdaje się być delikatnie mówiąc ślepy. Jeśli spojrzeć na ilość piłkarzy to obecnie najwięcej wychowanków (w całej lidze) wyprodukowała... Wisła Kraków. Problem tylko tkwi w odpowiednim ich wprowadzeniu, bo szkolenie mamy na bardzo dobrym poziomie. Po przejęciu Wisły przez TS już widać postęp bo wypożyczono Drzazgę, Żełme, Kujawę, M. Zająca i Kaisa. Nie z każdego będzie chleb ale ktoś musi odpalić. Mam nadzieję, że za ciosem pójdą z Laskosiem, Słomką czy Porębskim i też ich wypożyczą.

Zakładając, że za 2 lata nie będzie już w klubie całej w/w trójki to przypominam, że będą (a raczej powinni być): Małecki (31l), Mączyński (32l)i Bartosz (22l). 3 wychowanków w pierwszym składzie to i tak dobry wynik.

Jakieś statystyki są czy po prostu przeleciałeś wszystkie kadry z e-klasy i sprawdzałeś historię piłkarzy? Jeśli to drugie,to szacunek!
Obstawiałbym Legie, czy jakąś inną Lechie

Szczerze powiedziawszy Wisła osiągnęła maksimum co mogła w tym sezonie. Piąte miejsce w tabeli przy tym jak wyglądał początek sezonu, zawirowania organizacyjne w klubie, duża ilość kontuzji podstawowych zawodników to miejsce, które udało się zająć po rundzie zasadniczej brałbym przed sezonem w ciemno.
Odrębną kwestią jest praca nowego trenera na którą składają się wyniki drużyny, warsztat trenerski, forma zawodników. O ile z wyników drużyny pomijając ostatnią wpadkę można być zadowolonym (nie ma dla mnie znaczenia,czy wygrywaliśmy szczęśliwie czy nie bo suma szczęścia i pecha wychodzi zawsze na zero zwłaszcza w sporcie), o tyle forma zawodników ewidentnie się obniża. Ivan Gonzalez stał się z miejsca podstawowym obrońcą, początkowo grającym pewnie i notującym przynajmniej kilka celnych długi podań, w tej chwili z zawodnika pewnego stał się mocno elektryczny, zaliczając przy tym masę większych lub mniejszych błędów, z części których nasi przeciwnicy od czasu do czasu potrafią korzystać. W okresie pracy Ramireza właściwie tylko Głowacki grał na równym poziomie, cała reszta nie potrafiła rozegrać dwóch spotkań pod rząd na dobrym poziomie dotyczy to Brleka i Małeckiego również.
Najwięcej zastrzeżeń do pracy Ramireza mam zasadniczo na dzień dzisiejszy do dwóch rzeczy tego o czym napisałem powyżej - braku stabilizacji formy zawodników oraz braku poprawy jakości gry w ataku całego zespołu, w tym wyborów personalnych na poszczególne pozycje w formacji ataku.
Co do szans na puchary, nie ma co zaklinać rzeczywistości, która nawet w Łęcznej pokazała że nasza ławka jest zbyt krótka w jakość, duża części zawodników jest pod formą żeby myśleć o kwalifikacjach do europejskich pucharów.
Dla mnie sukcesem będzie jak utrzymamy piąte miejsce w tabeli.
A co do perspektyw przed tą drużyną w kolejnym sezonie i dalej, do momentu kiedy nie zmieni się polityka kadrowa brania zawodników z bardzo słabych klubów zagranicznych gdzie nomen omen najczęściej są rezerwowymi na ilość a nie dobierania ich pod względem formy i umiejętności tak długo nie będzie nam dane oglądać Wisły grającej ładniej dla oka, skutecznej, wygrywającej seriami spotkania w Ekstraklasie.

Nie wiem jak teraz, ale jakieś 2-3 lata temu był artykuł i przodowaliśmy w ilości wychowanków w ekstraklasie i to wyraźnie.

Za nami plasował się Lech i jakiś inny klub a dopiero potem Legia.

/Edit : Znalazłem. Jednak 4 lata temu, a ten inny klub to Polonia Warszawa.
http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...traklasie.html

Pewnie się pozmieniało do teraz, ale niejako przeczy to opiniii, że za Cupiała szkolenie leżało.
Obecnie na pewno wiele gorzej nie jest. Inna sprawa to jakość tych wychowanków, bo umówmy się, że Chrapek czy Burliga nie zrobili ani takiej kariery, ani nie dali klubowi takich dochodów jak choćby sprzedawani za granice legioniści.

W każdym bądź razie w ciemno obstawiam, że i tak jesteśmy nadal w czołówce ekstraklasy pod tym względem.

Dziwi mnie jednak brak przedłużenia kontraktu z Kiko, wszak cel przed nim stawiany osiągnął [ awans do górnej 8].