tylko tak naprawde Kazkowi nie dali szansy do konca.Prombierz to mi przypomina Skorze dzida i udo sie albo nie udo ,system 442 z dwoma defensywnymi pomocnikami ktorzy wogole nie maja bladego pojecia o rozgrywaniu pilki to na .... nam ci napastnicy ktorzy nawet iwatru nie zdazyli zrobic bo nie dostawali wogole pilek

Maaskant w tym sezonie 21 pkt w 13 meczach
Moskal 7 pkt w 6 meczach
Probierz 5 pkt w 4 meczach

Imo trzeba zmienić trenera.

Bedac konsekwentnym czekam na kolejnego trenera. Cyrk::)

Ludzie, Probierz niedawno zacząl pracować w Wiśle. Póki co zbiera owoce po swoich poprzednikach. Dajcie mu czas. Takie cos nie przychodzi odrazu . Wiekszy problem widze tu w zawodnikach niz w trenerze. Z kiepskiej mąki nie bedzie dobrego chleba. Większość grajków nie jest swiadoma tej wartości ktora noszą na koszulce. Ważne ze pieniazki sie na koncie zgadzają. Ponad połowa piłkarzykow jest tu do ostrzału. I trzeba sie za to juz wsiasc konkretnie bo dalej beda nas lac tak po dupie. Zarząd zniszczył to co bylo tak dlugo budowane. Mysleli ze tanim kosztem zastapią pilkarzy ktorzy odeszli a poziom sportowy pozostanie taki sam.. Potrzeba nam sezonu dwóch aby to wszystko pouklładać na nowo. Problem w tym ze w naszym klubie musi byc wszystko odrazu. Z jednej strony to zrozumiale bo Wisła Kraków juz sama zobowiązuje do tego ale z drugiej stoimy caly czas w miejscu. Piłkarze odejda, kibice zostana ! AVE WISŁA !

Za brak zaangażowania na boisku odpowiadają piłkarze, za chaos na boisku trener.

Probierz mnie dzisiaj zmianami zdziwił a niby taki swietny trener. Sciagniecie Meliksona i trzymanie Kirma do konca spotkania to jest niezrozumiałe. Maor jak gral w srodku to miał wieksze pole do popisu jak Rosicky w Arsenalu - obaj jak zagrali na bokach to spisywali sie gorze. Sa po prostu zawodnikami, ktorzy musza caly czas trzymac sie jednej pozycji - jak Probierz tego nie zauwazy to dalej nic z tego nie wyjdzie.

Człowieku, widziałeś dzisiaj ten burdel na boisku?
Przecież zawodnicy nie mają zielonego pojęcia, co mają grać. Nie wiedzą, jak się maja ustawiać. Nikt nic nie wie. Gra się jak za moich młodych lat przed blokiem - tam gdzie piłka, tam wszyscy lecą.

Umiejętności umiejętnościami, ale bez jaj - takiego chaosu i braku jakiejkolwiek myśli to ja dano nie widziałem.
A co - zawodnicy Ruchu mają większe umiejętności indywidualne od naszych?

Jeden wielki ciąg pomyłek. Najpierw przedwczesne zwolnienie Maaskanta bez przygotowanej alternatywy, potem zatrudnienie Kazia Moskala "bo przecież Wiślak no i asystentem był tyle lat", więc musi być świetny, a na koniec zatrudnienie Probierza...

Jak się ktoś w tym klubie mocno nie pierd....e w głowę i nie zacznie budowania fundamentów od porządnego sztabu trenerskiego, to dalej będziemy świadkiem degrengolady klubu i nawet takie Korony i PBB z budżetem 1/5 naszego będą nam uciekały...

Nie rozumiem co Probierz wyprawia z tymi rotacjami na pozycjach. Nawet małe dziecko wie że Melikson jest groźny z lewej strony boiska bo może zejść na prawą nogę dlatego lepiej wystawić już na prawej stronie Kirma, który jest groźny tylko jak ma piłkę blisko naszej bramki. Zawodnicy średnio wiedzieli co maja robić na tym boisku. Naturalnie jednak wina leży według mnie po stronie piłkarzy a szczególnie braku piany na zębach z którą zagrali dzisiaj zawodnicy Ruchu Chorzów.

Kolejny raz powtarzam bo się zaczyna robić propaganda na tym forum.

Czy mam szukać jakie było pierd....olenie o Moskalu?? Że ma super piłkarzy tylko nie ma doświadczenia trenerskiego i inne tego typu pierdoły?

Czemu nagle teraz piłkarze są źli tylko Probierz zaje....bisty?
Nic się nie zmieniło.


W mojej opinii sposób pozbycia się Kazka to jedno z większych chamstw jakie się na Wiśle pojawiły. A teraz jeszcze przysypujemy go ziemią pisząc że piłkarze są do dupy.


Trzeba było tak pisać jak przegrał mecz a nie jak go wywalili z klubu jak najemnika.

Ile jeszce kolejek do końca 7 ? To może odrazu zatrudnić 7 trenerów, za każdym razem zadziała efekt nowej miotły i mamy 21 pktów.

Daj spokój Kocur. Nie mieszaj formy, w jakiej pozbyto się Moskala, z jego umiejętnościami trenerskimi.
Moskalowi zrobiono by największą przysługę, gdyby Go w ogóle nie zatrudniano na stanowisku I trenera...

Ale chyba nie sugerujesz że Probierz maczał w tym palce?

A to pierwszy Moskal który został tak potraktowany? Taki styl zarządzania mamy w Wiśle tzn taki jest właściciel.

BTW
Ja w ogóle nie dawałbym szans Moskalowi więc nie musiałbym go zwalniać tak żenująco. Osobną kwestią jest czy Probierz sobie poradzi. To dwa różne problemy.

Probierz osłabia po raz kolejny Wisłę Bitonem. Od początku graliśmy w 10. Biton jest nieobecny i znowu jest zdecydowanie najsłabszym piłkarzem Wisły nie licząc Kirma który jest poza wszelką klasyfikacją

Kaziu 15pkt w 10 meczach,
Probierz 11pkt w 6 meczach.

dużej różnicy nie widze, a co niektórzy mówią że Probierz lepiej niż Kaziu.
jeszcze dla porównania: Kaziu grał m.in. z Odense, Twente, 2x Standard, Śląsk (lider wówczas), Polonia.
Probierz: 3x Lech (grający totalną padake), Lechia, Bełchatów i Ruch - jako jedyny lepszy zespół.

i naprawdę uważacie, że Probierz póki co się lepiej prezentuje? i tutaj mówię tylko o statystykach. bo patrząc na grę, to nikt mnie nie przekona, że teraz wygląda lepiej, niż za Kazia.. a to tylko potwierdza, że wcale lepiej teraz nie jest, niestety.. DZIDA I DO PRZODU!

Niee no, ale tez bez propagandy w drugą stronę - to ze piłkarze są do d.. nie znaczy ze Kazek był fantastyczny. Na stan obecny nakładają się zaniedbania ostatnich lat oraz ogólny bałagan jeśli chodzi o mnóstwo rzeczy: stadion (gra w Sosnowcu) 'Lewadie' (ukłony do Maćka), długi (zamrożenie kasy przez UEFA) czy politykę kadrową (w zasadzie od momentu sprzedaży Marcelo nie mamy ani jednego sensownego mocnego zakupu).

Podchodzisz strasznie emocjonalnie do kwestii Kazika. Prawda jest taka że Moskal jest ofiarą sytuacji w klubie a nie chamstwa z czyjejś strony. BDW. Kazik, realnie oceniając wartość drużyny, mógł powiedzieć w odpowiednim momencie pass - jestem asystent szukajcie trenera. Nie zrobił nie ma go. Jest Probierz.

Trzy mecze najważniejsze w tym sezonie przed nami - PP. Probierz musi to jakoś poskładać do kupy. Jak mu się uda to na klęczkach do Częstochowy - innej opcji nie widzę.

Edit:
@Gucio25, nie. Obydwoje podobnie z tym że z Probierzem większe szanse mamy na cud.

Mecz z Ruchem pokazał jak zabić jakiekolwiek możliwości ofensywne tej drużyny.
Zgodnie z przepisami gry w piłkę w drużynie gra 11 zawodników, w tym 10 w polu.

Co zrobił Probierz?

1) Wystawił 2 napastników, którym nikt miał nie dogrywać piłek - tylko dalekie wykopy Pareiki,

10 - 2 = 8

2) Ustawił Meliksona po prawej stronie, żeby zminimalizować jego udział w rozgrywaniu akcji ofensywnych.

8 - 0,5 = 7,5

3) W środku postawił na "kreatywnego" Wilka i Nuneza któremu kazał podawać do tyłu albo górne piłki nawet jeśli partner stoi 2m od niego.

7,5 - 1,5 = 6

4) Piłki z obrony wyprowadzano tylko bokami przez co 3/4 spotkania obie drużyny trenowały wykonywanie autów. Tymczasem środkowi obrońcy zajmowali się podawaniem piłki do boku lub do bramkarza. Przy czym nie brali wcale udziału w akcjach ofensywnych.

6 - 2 = 4

5) Boczni obrońcy z powodów wymienionych ciut wyżej, głownie zajmowali się trenowaniem wyrzutów piłki albo odbijali piłki głowami w każdym możliwym kierunku.

4 - 1 = 3

Reasumując w akcja ofensywnych Wisły brało udział: 0,5 Meliksona, 0,5 Nuneza, 0,5 Jovanowica, 0,5 Diaza i jeden cały pozbawiony formy Kirm.
TO NIE MOGŁO SIĘ UDAĆ

Nie byłem zwolennikiem zwolnienia Holendra - ale jak już do tego doszło to bardzo się ucieszyłem że wybrano Moskala - bo grono kandydatów było tragiczne.

Potem, począwszy od jego zwolnienia do dzisiaj to jedna wielka farsa.

Nie chodzi mi o wybielanie jego umiejętności trenerskich - chociaż porównując do Probierza to niebo a ziemia - teraz cud że w ogóle wiedzą że mają kopać takie coś okrągłe co się toczy po trawie.

Jak go wyrzucono i przyszedł Probierz to wielu tutaj na forum piało z zachwytu że będzie super, że mamy skład na mistrza itp - o to mi chodzi - o zwykłą hipokryzję co poniektórych.

Czy Probierza dalej bronią wyniki? Bo to był jedyny argument kiedy pisałem że kopać do przodu to można w okręgówce. Gdyby nie dzień konia bramkarza byłaby piąteczka.

Moskal to dla Probierza niedościgniony wzór na dzień dzisiejszy. Bo chociaż wie o co chodzi w grze w piłkę.

Już widać, że Probierz cudotwórcą nie jest, przynajmniej nie dla nas.

Podpisuję się pod powyższymi postami i dodam, iż takiego chłamu boiskowego dawno nie pamiętam w wykonaniu Wisły. Tego się nie da oglądać.

Z drugiej strony, obiektywnie patrząc trudno obwiniać wyłącznie nowego trenera (zaznaczam nie jestem i nie byłem jego fanem), niemniej za Kazia była klepa (fakt, faktem nieskuteczna), która jednak rokowała dalszą poprawą.

Kolejna sprawa to przywrócenie Małeckiego. Jeżeli jest prawdą, że drużyna ma nie najlepsze relacje z nim, to Probierz sam sobie robi pod górkę.

Potwierdzę obawy Kol. Willow, że jeżeli ktoś się w tym klubie nie opamięta, to za rok zajmiemy obecną pozycję Cracovii, czyli będąc jak oni jednym z bogatszych klubów Ekstraklasy będziemy się bronić przez spadkiem...

i znowu wydaje się że Pan Cupiał pośpieszył się ze zmianą trenera.Ehhhhh... który to już raz ....

Probi chyba nie może ogranac tak dużej liczby obcokrajowców(nie mówiąc o jego krótkim epizodzie w Grecji).W Poloni Bytom,Widzewie,ŁKSie czy Jadze miał w składzie najwyżej 2-3 zagranicznych.

To juz wyższa matematyka :lol:

Mam nadzieję, że taktyka "na dzidę" jest tylko tymczasowym rozwiązaniem i wynika z braku czasu na wprowadzenie własnej myśli taktycznej przez Probierza. Wymiernej ocenie będzie można poddać Probierza dopiero po kilku meczach nowego sezonu. Nie zmienia to jednak faktu, że takiego chaosu jak dzisiaj, to w wykonaniu Białej Gwiazdy dawno nie było.

Nie przesadzajcie z tym Probierzem! Tu nie ma materiału ludzkiego, nie ma drużyny ja widze to tylko tak:
Przeboleć do końca sezonu, wy.......ić Lameya, Jaliensa, Jirsaka, Kirma, Diaza, Nuneza w ich miejsce przychodzi 5 młodych polaków którym się chce i mają papiery na gre, Probierz już pokazał że potrafi zrobić drużyne ale musi mieć do tego podstawy bo jak wiemy Wiezy Babel nie udało się wybudować tutaj jest ten sam problem trzon drużyny muszą stanowić polacy.

Powiedzieć należałoby prawdę, że z trenerów Maaskant, Moskal, Probież najlepiej zespół grał pod wodzą Moskala :) I tylko pech, który go prześladował (3 czerwone kartki) zniweczył jego wyniki :/ Gra 2 w pomocy Melix-Guła wyglądała ciekawie.

Napiszę tak: sędzia w Bełchatowie nie jest dup.y i uznaje nam dwie prawidłowe bramki, sędzia w Chorzowie nie dyktuje karnego, którego według mnie nie było.

I mamy bilans: 4 zwycięstwa i 2 remisy.

Przy czym na te sześć meczy tylko z Ruchem byliśmy słabsi, bo w pozostałych meczach wyraźnie lepsi.
Także lodu.

Warto przypomnieć, że ci sami "najemnicy" o mało nie awansowali do LM. A nasz rywal z Cypru właśnie tak zbudował obecną potęgę.

Młodzi, polscy, nigdy niespełnieni ... z czasem "gwiazdorzy" zwalniający trenera. Polska mentalność jest niestety niejednokrotnie destruktywna. Na dzisiaj powinien to być system mieszany + przyzwoity zagraniczny trener.

Kazek na prawdę nieźle rokował, ale Cupiał uwierzył w cuda Probierza...

takie gdybanie to nie do dyskusji. jakby nie karny, to Ruch mógłby się bardziej spiąć, a gdyby się spiął, to i tak by mógł wygrać. tu nie chodzi nawet o punkty, tylko o styl - a dziś widziałem najgorszy mecz Wisły od.. nie pamiętam! nawet przegrywając po 3-0, czy 4-1 mieliśmy jakieś sytuacje i próbowaliśmy coś grać. przypomnę, że to 6 mecz Probierza, a nie pierwszy, żeby kompletnie nie wiedzieli co mają grać.

A ja przypomnę, że dwa najtrudniejsze wyjazdy w całej Ekstraklasie z perspektywy historii wyników i przebiegów spotkań to Bełchatów i Chorzów. I gdyby nie pomyłki sędziowskie to wywieźlibyśmy z nich 4 punkty. CZyli całkiem nieźle.

Ludzie, zrozumcie w końcu, im wcześniej tym lepiej: nie istnieje coś takiego jak polska myśl szkoleniowa, nie istnieje coś takiego, jak dobry polski trener.
Polscy trenerzy są szkoleni według starej metodyki, nie mają dostępu do najnowszych technik trenerskich, nie mają ambicji i kasy, żeby się szkolić. Nie mają ciśnienia na rozwój bo jak sami widzicie: tam go wywalą, pójdzie gdzie indziej. Kafarscy, Tarasiewicze, Pasieki zostają bez pracy góra kilka miesięcy i wskakują z powrotem na karuzelę.

Polscy kopacze są przepłaceni, jak się trafi jakiś lepszy, to mu menedżer w głowie poprzewraca, albo klub krzyknie 2 miliony euro jak się dowie, że Wisła się nim interesuje. A jak znajdziemy perełki w stylu Marcelo czy Błaszcza, to po roku ich nie ma.

Bredzicie w malignie albo łby Wam się przegrzały i tyle.

I tu widzieliśmy efekty grania tym cudownym, wyśnionym przez wielu systemem 4-4-2... Takiej dziury zionącej w środku pola to ja nie widziałem od czasów Titanica... Nie mamy pomocników, zeby we dwójkę obrobili cały środek... Do tego chroniczny brak skrzydłowych i oto obraz nędzy i rozpaczy, w którym najwięcej podań miał chyba Pareiko..

Ja bym się skłaniał ku opcji, że Wilk i Nunez<Malinowski, Straka.

Najnowszych technik trenerskich? :)

To dziś ci polscy kopacze wybili międzynarodowym piłkę z głowy w dodatku prowadzeni przez polskiego trenera wg starej metodyki. Jak to się mogło stać?

Odpowiedź jest prosta. Jak jest drużyna, trener który wie o co chodzi w piłce i rywalizacja o plac to wynik jest konsekwencją. Jeżeli któregoś z tych elementów brakuje wyniku nie ma. Choćby trenerem był Murinho a klubem Real Madryt

Ano tak się to mogło stać, że prowadził nas cienki jak barszcz trener z zerowym doświadczeniem i gównianą wiedzą. A jak nie rozumiesz, jaki wpływ na wyniki drużyny ma dobry trener, to szkoda mi czasu na tłumaczenie Ci tego. Odsyłam do wyników innych naszych drużyn bądź sportowców, prowadzonych przez zagranicznych trenerów, jak choćby nasza drużyna koszykarek, drużyna siatkarzy i dziesiątki innych.

halo tu ziemia

Dokładnie, Ruch to przykład klubu gdzie może poza infrastrukturą i budżetem wszystko działa jak w szwajcarskim zegarku, są zawodnicy którzy w większości przypadków grają tam już ze sobą dłużej, jest cierpliwy zarząd i przede wszystkim mądry trener, którego chyba cała liga może Ruchowi zazdrościć. Te wyniki nie wzięły się znikąd i wcale nie skreślałbym niebieskich na pożarcie w walce o tytuł.

Uważam, że drużyna gra z meczu na mecz coraz gorzej. Może to zabrzmi idiotycznie ale wolę jak przegrywają grając jak przy Moskalu niż pokazują taką padakę jak wczoraj. Przecież to ci sami zawodnicy, czy nagle przestali umieć utrzymywać się przy piłce? Wykopywanie na oślep do przodu to jedyne co wczoraj było widać. Oczywiście poza ogromną dziurą w środku. Czy tak się ustawia drużynę, która ma wygrać mecz? To chyba w okręgówce... Wyglądało to jak rozpaczliwa obrona wyniku, trochę jak w Nikozji. Szkoda, że wyrzucili Moskala... Wygląda na to, że po to by przywrócić do składu znanego inelektualistę i stoika musiał też odejść Basałaj... Pan Cupiał ma chyba teraz najlepszą drużynę od 10 lat ;/

Nie wiem czy nie wiedzieli, może i wiedzieli dobrze ale co z tego skoro byli zawsze o pół kroku do tyłu. Przygotowanie motoryczne było zdecydowanie po stronie Ruchu. Ruch był szybszy, świeższy i silniejszy. Błyskawicznie odzyskiwali piłkę, wyprzedzali przy większości sprintów. Nie wiem czy Probierz dał naszym w środku tygodnia większe obciążenia czy po prostu są źle przygotowani do sezonu. Dobrym przygotowaniem fizycznym można dużo osiągnąć w naszej lidze. I Śląsk, Ruch czy Korona właśnie to pokazują.

Otóż to.
od zmiany łyżeczki herbata nie będzie bardziej słodka.
Kolesie kasują co miesiąc i wszystko się zgadza.
Rozumiem, że Shark-motywacja przez L i KSC będzie???

Pełna zgoda, tylko dlaczego twierdzisz że dobry trener musi mieć zagraniczne nazwisko? Ja uważam ze nie koniecznie. Tylko swojego trzeba traktować z podobnym szacunkiem jak obcego, a nie z przymrużeniem oka, bo zawodnicy to widzą i go olewają. Masz przykład z Benhakerem. Na początku kiedy był do niego respekt, zlaliśmy Portugalię, składem z Lewandowskim na rozegraniu. Kiedy zaczęto po nim jechać głównie w mediach skończyły się i wyniki i gra.

Zawodnicy trenera muszą się "bać". To znaczy bać się nie robić tego co im polecił. Jak tego nie ma to trener jest tylko na papierze a grajki grają jak im się podoba. Czyli najcześciej słabo.

Byłem za Moskalem, bo uważałem ze naszym problemem nie był trener a kopacze, ile to musiałem sie naczytac potępienia Moskala ze strony internetowych napinaczy.
Dziś dalej uważam, ze Moskal nie miałby gorszych wyników niż Probiez. Ale jestem za pozostawieniem Probieza, niech sie uczy na błędach. A do wymiany cały skład.

Mam pytanie, Czy dzieci Telefoniki dalej myślą, ze naszym problemem jest trener?

U nas z tymi kopaczami ani Mourinho, Ferguson ani Waldek King nic wiecej nie osiągną.