zgadza sie, posypuję głowę popiołem. Szkoła krajowa. Krajowość to już nie kwantyfikator ogólny?

Z każdym zdaniem mozna dyskutować - nawet z dogmatem. Celowo wchodzisz w metajęzyk - kolega, którego słowa cytujemy, napisał swoje zdanie bez jakiegolowiek argumentu, skonstruował je jako wewnętrznie spójną teorię, a skoro napisał ją na forum, to miał zamiar kogoś do niej przekonać. Poproś jego o wytłumaczenie, dlaczego mamy wierzyć w tę opinię. Argumentuje się swoje teorie, bez nich opinie stają się dogmatami ( w które mozna wierzyć lub nie).
Dogmat W ZAMYŚLE jego twórcy jest opinia, z którą nie można dyskutować, trzeba ja przyjąć na wiarę.

Krajowość determinuje kwalifikacje / decyzje jednostek - cieszę się, że podpisujesz się pod tym zdaniem.

Haha skąd wiedziałem, że akurat tę opinię zacytujesz : )) nie jest to opinia na temat Moskala ale ok - nie ja zacząłem ten offtop - opinię argumentuję tym, że przegraliśmy mecz, który był przynajmniej do zremisowania. Którą to opinię posiłkuję tym, że zestawienie kadr obydwu zespołów (Wisły i ladacznicy) w tamtym momencie wychodziło na naszą korzyść (oczywiście masz prawo się nie zgodzić). Moja opinia przestała być dogmatem : )
a teraz prosiłbym o moją opinię nt. Moskala, której nie argumentowałem.

Bo niekrajowy ;-) jedziemy dalej z tą zabawą.

Na to jest jedna odpowiedź: różnica w tych meczach to ich daty. Moskal prowadził Wisłę w terminie gdy jak napisałem wyżej wrócili kluczowi piłkarze i drużyna odzyskała świeżość
Róznica wynikała nie ze zmiany sposobu gry, bo graliśmy to samo, ale ze świeżości i ze szczęścia a raczej z jego braku w pierwszym meczu.
To nie jest sprawa do dyskusji, a za obrażanie możesz dostac bana. Sam Cie nie chcę karać we własnej sprawie więc masz szczęście
1. Kłamstwo.
2. Duże kłamstwo
3. Statystyka

Mówi Ci to coś?

Stała się rzecz zadziwiająca.

SKWK i grupa popierających zdanie Stowarzyszenia osób nie wie jakie plany i możliwości ma Valcks w sprawie nowego trenera. Nie wie, kto realnie mógłby przyjść, a kto nie. Nie wie, z kim Wisła negocjowała. Nie wie, kogo Valcks mógłby przekonać i na kogo namówić Cupiała. Nie zna nazwisk. Nie zna potencjalnych opcji. Nie wie tak naprawdę nic.

A mimo to sili się na wypowiedzi, która opcja byłaby najlepsza. I że nazywa się Kazimierz Moskal. Wywiera na klubie presje w kierunku jej wyboru i odrzucenia innych. Nie wiedząc, czy nie są lepsze.

To jest niepoważne i niemądre. To nie kibice powinni w tej sprawie decydować, a osoby kompetentne.

Jest bezsporne, że Moskal nie jest doświadczonym trenerem. Że samodzielnie nie przygotowywał żadnej drużyny do rozgrywek. Że nie ma żadnych istotnych osiągnięć jako trener (chyba, że wliczymy do tego obecny sukces w LE, ale nie tylko on nań pracował). Że jedną szansę w Wiśle jako pierwszy trener już zmarnował i przegrał. Że jest w najlepszym razie gigantyczną niewiadomą, a Wisła ma bardzo wiele do stracenia i do zyskania. Że nie wybiera się trenera w profesjonalnym futbolu przez pryzmat „przywiązania do barw”, tylko fachowości.

Czy taki trener jest odpowiedni dla Wisły? Czy naprawdę nie ma szans na nikogo lepszego? Czy to akurat w Wiśle musi teraz „dostać szansę” udowodnienia swojej wartości?

Odpowiedzi zna Valcks. Nie wywierajmy na niego szkodliwej presji.

A Pepe Guardiola jest jeden. Są też dziesiątki trenerów „przywiązanych do barw”, którzy gdy dostawali swą szansę, przegrywalii ją, pociągając za sobą w otchłań porażki te kluby. Powoływanie się na Guardiolę to nie jest żaden argument.

a jakieś konkrety?
Co zmienił w taktyce? Co zmienił w ustawieniu?
Trzeba byc zaślepionym, żeby tych elementów nie widzieć w Wisle Maaskanta. na przykład w przegranym meczu z Fulham.
Z tym mogę się zgodzić, ale to niestety tylko gdybanie
Grali taką samą piłkę. I to nie jest nadużycie. Jednak grali z większą świeżością i mieli więcej szczęścia, albo raczej mniej pecha.

Ja naprawde nie chcę zwolnienia Moskala.
Burzę się tylko przeciwko robieniu z niego boga futbolu i geniusza myśli trenerskiej w przeciwieństwie do Maaskanta, który dla wielu z was jest skrajnym nieudacznikiem i słabym trenerem

Będziemy czekać do Nowego Roku z decyzją odnośnie trenera?

http://www.przegladsportowy.pl/Pilka....html#miniPoll

Zastanawiam się czy negocjują z kimś, czy Cupiał chce odczekać, żeby nie było że decyzja zapadła pod presją kibiców.

:D

Proszę przestań bo to forum czytają też ludzie z zewnątrz.



Dodam, że jest bezsporne że Moskal jest doświadczonym trenerem i nikt nie powinien mieć co do tego wątpliwości.

Ok - zaczynamy:

http://i40.tinypic.com/2ns3nub.gif

No to jedziemy:
1. "Dogmat W ZAMYŚLE jego twórcy jest opinia, z którą nie można dyskutować, trzeba ja przyjąć na wiarę." Ponieważ ta defincja została podana przez Ciebie w związku z tym przyjmijmy przez chwilę że jest prawdziwa. Jeśli zatem zamysłem kolegi lazy formułującego tezę którą obecnie dyskutujemy nie było to aby nie można nad nią dyskutowac i przyjmować ją tylko na wiarę wtedy Twój pogląd że jest to dogmat upada. Jeśli o mnie chodzi nie mam najmniejszych wątpliwości że kolega lazy uważał swoją opinię za, w najlepszym razie, przyczynek do dalszej dyskusji. Jak rozumiem Twoje zdanie jest inne. Pozostaje nam zatem odwołać się do jego opinii w tej sprawie która powinna być (przy założeniu poprawności definicji) rozstrzygająca.
2. Nie bardzo rozumiem dlaczego domagasz sie abym przytoczył Twoją opinię akurat o Moskalu? Przypomnę Ci oryginalna tezę: "Używając Twojej poetyki można z równym powodzeniem twierdzić że dogmatem jest opinia wyrażana w tej dyskusji przez Ciebie" . Nie ma nic o Moskalu. Miło mi natomiast że potwierdzasz iż można uważać że przytoczona przeze mnie Twoja opinia została sformułowana jak dogmat. I nie jestem pewien czy takie "oddogmatowienie" ex post się liczy :>. Ale niech Ci tam.
3. Czyli o ile dobrze rozumiem to ten Putin ma być taką hiperbolą. Postrachem dla tych którzy stawiaja zagraniczne przed krajowym :>. No nie wiem czy mnie przekonałeś.:lol:

Przede wszystkim:
niezmiennie cieszy mnie, ze podpisujesz się pod zdaniem : Krajowość determinuje kwalifikacje / decyzje jednostek :-)

1. Masz rację: niech kolega lazy wytłumaczy, co miał na myśli, zakładając, że jakikolwiek krajowy trener [...]. Zapewne musi znać wszystkich albo odkrył gen krajowości.

2. To się cieszę, że się zrozumieliśmy, dajmy szansę na oddogmatowienie innym : )

3. A czemużby postrachem? Jakikolwiek krajowy <=> każdy niekrajowy. Czy Putin nie łapie się do grupy niekrajowych? Jeśli już to kalka a nie hiperbola - skoro niekrajowść determinuje kwalifikacje zawodowe, to czemużby nie miała dotyczyć polityków?

Zabawa przednia:-)

Obawiam sie że wezmą Michniewicza, który już nie jest trenerem Jagi ;/

Michniewicza mało kto chce za długi język i zbyt dużą liczbę połończeń z fryzjerem :D Zresztą już był do wzięcia przed Maaskantem i Wisła chyba powiedziała że nie ma miejsca dla tego gostka.Wisła raczej nie ma ochoty na współpracę z gościami którzy się dupą o korupcje obijali.

Nawet nie strasz...

Mają nadzieję, że do tego czasu Probierz wyleci i będzie do wzięcia...:lol:

"niezmiennie cieszy mnie, ze podpisujesz się pod zdaniem : Krajowość determinuje kwalifikacje / decyzje jednostek "
Zastanwiam sie tylko czy przypadkiem nie stosujesz interpretacji rozszerzającej :>. Ale niech tam. Najważniejsze to sprawiać bliźniemu radość :-).
Putin kalką?? Nawet tak nie żartuj! A nuż chłopu wejdzie na ambicje i zechce udowadniać że kalką to jest i może jakiś tam Łukaszenko ale on to hohohoh ....hiperbola :>.

skąd Twe obawy się wzięły ?
czy oby nie z popularnej na forum...dupy ?

Oczywiśćie za tym że jest 1% szansy na zatrudnienie Cześka przemawiają następujące argumenty:
- doskonałe wyniki w poprzednim klubie tj. w Jagiellonii
- czysta przeszłośc w sprawach korupcji pana CM711 Michniewicza

Jeszcze mam wymieniać?

:-)
mam wrażenie, że obydwaj nie zasypialiśmy na wykładach z logiki. To jest taki moj nieweryfikowalny dogmat ;-)

kalka czy kalectwo - oj, duzo by można na temat pewnej krajowej grupy przy sterach napisać ale to już koniec offa.

Zostaniemy przy swoich zdaniach odnośnie Moskala, ale o tym wiedzieliśmy od początku. To jest dogmat 2.
Pzdr

Piszecie ze Moskal nie ma doswiadczenia??
A jak je ma zdobyc??

Niech zostanie trenerem,jak nie wyjdzie to trudno...

"Jeszcze dziś na oficjalnej stronie Wisły podamy nazwisko trenera, który poprowadzi pierwszą drużynę Białej Gwiazdy wiosną 2012 roku!"
z FB oficjalnej

Czyli Kaziu zostaje :D Bo nie wierzę że tak szybko znaleźli nowego trenera i to bez żadnych przecieków do prasy.

Mi się wydaje, ze to Kaziu będzie, bo napisali że poznamy nazwisko trenera który poprowadzi klub WIOSNĄ 2012, czyli z tego można wywnioskować że Kazik zostanie do końca sezonu, bo gdyby było inaczej to by podali informacje, że poznamy nowego trenera Wisły.

Ale jeśli jednak trenerem zostanie ktoś inny, to będę pod wielkim wrażeniem faktu, że klubowi udało się całkowicie zataić negocjacje.

edit: a jednak Kaziu :D

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...wisku_trenera/


To było do przewidzenia.
W tym momencie rozstaliśmy się z Majstrem - dziękuję, dobranoc.

Btw. A śmiałem się z kandydatury Smudy po Euro...

Kazimierz moskal!!!

O wszystkim przekonamy się w pierwszych meczach rundy wiosennej, nie ma co ferować wyroków już na tą chwilę, kiedy na dobrą sprawę NIKT z nas nie ma zielonego pojęcia na co stać Moskala i jego drużynę. Moja osobista opinia jest taka, że mamy skłąd który powinien pozwolić na zostawienie w tyle ligi. Teraz musimy mieć nadzieję, że trener w przerwie zimowiej poukłada zespół i nie dopuści w przyszłości do porażek z parchami, dyskopolo, czy też ogórkami z Bielska-Białej.

Przerzuć się na Lecha. Oni mają zagranicznego treneiro i pewnie sięgną po majstra.

A co to jakiś kierownik odszedł z budowy pod trybuną wschodnią?

Nie róbcie znowu co poniektórzy tragedii z tego powodu, że Kazek zostanie trenerem. To było wszystko do przewidzenia. Klub płaci Maskaantowi więc nie będzie sie wysilać i szukać nie wiadomo kogo na jego miejsce. Może się uda (czego Moskalowi z całego serca życzę) że zostanie naszym Guardiolą, a jak nie to i tak jest jedną z legend tego klubu.

Oczywiście nie zakładam że Nasz klub w tak szybkim czasie bez żadnych przecieków znalazł kogoś kto byłby lepszy od Moskala. Jeśli jednak by tak było to byłby to dla mnioe szok..

edytka: Szoku nie ma więc pozostaję życzyć Kazkowi wszystkiego najlepszego ;)

hmm ja was w ogole nie bralem pod uwage ze zdobedziecie hmmm jak to zwiecie majstra ....

Co dla poniektórych powinni rozdawać na święta:


http://katalogsamobojcy.blox.pl/resource/zyletka.jpg


:D



MOSKAL KAZIMIERZ ! NIE RUSZ KAZIKA BO ZGINIESZ !


http://www.emotikony.com/emotki/smieszne/impreza.gif

I bardzo dobrze że Moskal zostaje. Udało mu się zająć 2 miejsce w grupie, styl gry Wisła prezentowała lepszy niż za Maaskanta więc tylko się cieszyć. Moskal to Wiślak z krwi i kości, taki nasz lokalny Guardiola, będzie najlepszym wyborem na chwilę obecną. Wierzę że da szansę wychowankom, jak również że będzie wiedział jaką rangę mają derby czy mecz z Legią.

Dokładnie. Po budowlanego masterklepkę :).
Mam nadzieję, że jednak Wiślacka brać nie przejmie tych naleciałości innoregionalnych. Mamy swoją terminologię. Nawet, jeśli miałby to być "Miszcz".

Ok myślę ,że to dobra decyzja ale oby to nie było przygotowywanie miejsca dla Smudy na następny sezon!

Ci wychowankowie może niech najpierw przestaną zbierać baty w ME a później myślą o pierwszym zespole . Zresztą mamy stawiać na wychowanków i bić się o utrzymanie czy na najlepszych piłkarzy jakich obecnie mamy i powalczyć jeszcze o Mistrzostwo ? A młodych zdolnych najlepiej wypożyczać żeby się ogrywali w pierwszej lidze bo taki Czekaj jeszcze (wg mnie) nie jest gotowy na grę o najwyższe cele w Wiśle .

Jak ktoś, który optował za pozostawieniem Kazika po serii nieudanych występów zacznie go obrażać itd znajdę i za...

Co do trenera, wygrała opcja najtańsza. Nie łudźcie się.

Powodzenia Panie Kazimierzu!

Brawo, bardzo dobra decyzja. W końcu p. Kazimierzowi zaufano, a zdecydowanie na to zasługiwał. Teraz tylko nic tylko trzymał kciuki i dobrze przygotował zespół do rundy wiosennej i dwumeczu ze Standardem.
Na prawdę jestem pozytywnie nastrojony tą informację ;) Zobaczycie, będzie dobrze.

Opcja najtańsza + frekwencja + karnety :)

Czy dobra czy zła czas pokaże, ja mam mieszane uczucia, Gut Lok :D

I jest dobrze...

ale czy ktoś naprawdę spodziewał się że Moskal nie zostanie ?

Oczywiście że zostanie, do końca sezonu. Jeśli jakimś cudem nagle okaże sie ze jest super trenerem czyli Wisła zacznie grać jak z nut, zdobędzie MP i PP to ....wtedy Kazek dopiero zostanie trenerem Wisły.

Zawsze jak zwalnialiśmy pierwszego, to chwilowo jego asystent przejmował pałeczkę. Ale zawsze to było raptem kilka spotkań, bo potem zatrudnialiśmy coacha z nazwiskiem.A teraz sytuacja jest inna...dlaczego ? Bo od lipca trener już jest, i imho tylko super wyniki Moskala mogą storpedować ten powstały już chyba we wrześniu pomysł.

Od lipca trener już jest? Łoo, skąd masz takie info ? Czyżbyś był w bliskich kontaktach z Prezesem Basałajem ?:)

ja bym nie popadał w jakiś wielki optymizm nagle...

czas pokaże czy to słuszna decyzja.

jestem ciekaw po jakim czasie w tym temacie zacznie się nagonka na Moskala :)
chcialbym zeby jej nie bylo, ale nie wiele potrzeba zeby ona sie zaczela
zycze mu jak najlepiej
ale u nas w klubie od bohatera do zera krotka droga.

G...o a nie zaufano. Kasy w klubie nie ma na dwóch dobrych trenerów.
Czasami mam wrażenie, że IQ niektórych forumowiczów oscyluje co najwyżej w okolicach temperatury pokojowej....

fqqs Wielki optymizm już jest od przegranej Fullham i od pamiętnego meczu o życie Wisły z Twente czyli od dnia w którym Wisła awansowała dalej do kolejnej rundy LE.Martwi tylko fakt że umowa na czas nieokreślony pozostaje tylko nadzieja że nie będzie niekończącej się karuzeli.Aczkolwiek Moskala może uratować ponownie LE i awans do europejskich pucharów nawet jeśli Wisła nie zdobędzie 14 mistrza to zostaje jeszcze PP i ewentualnie pierwsza 4czwórka w tabeli.Teraz jeszcze roszady w sztabie i w składzie i Wisła będzie zwarta i gotowa do walki o majstra i europejskie puchary. Propo Moskala wiadomo kto będzie jego asystentem??