![]() |
Cytat:
To że Sobolewski ma żadne CV nie oznacza że jest to normą w pierwszej lidze. Pare lat temu byłoby pitolenie "a kto to taki Papszun, jakiś noname, to już Sobol lepszy". |
kręcą wyniki i super niczego nikomu nie odbieram, ale jakby to było takie proste to bierzesz trenerów z ŁKS, Puszczy czy Ruchu i z naszym budżetem i piłkarzami (Hiszpanami) rozwalamy 1 ligę już w jesiennej rundzie tak ? super, ale to tak nie działa. i liczy się kontekst oczekiwania itp itd., wyobrażacie sobie Wisłe grająca jak Puszcza? czy twierdzimy, że nagle Tułacz potrafiłby atak pozycyjny, kontrę, ustawiłby nas w obronie ?? w pół roku odrobiłby 10 pkt, grał zmienna taktyka mając nowy zespół ??
|
Cytat:
Sytuacja z Sobolem to nie samodzielna opowieść, tylko pięćdziesiąty odcinek sagi piłkarskiej, ciągnącej się od lat. Wymaganiom w tym czasie nie sprostał nikt (każdy trener w pewnym momencie dla kogoś na forum stawał się ostatnim .....m). Główna lansowana teza mówiła o tym, że na papierze skład jest zajebisty, tylko trener nie ten. I tak trwamy sezon za sezonem, mecz za meczem, wyników na miarę oczekiwań nie ma, a THE TRUTH IS OUT THERE :). |
O czym w ogóle jest dyskusja? Materiał piłkarski? Każdy materiał może grać na 30% możliwości i zadaniem trenera jest takie działanie żeby do tego nie dopuścić. U nas przez lata piłkarze grali słabiej niż potrafią, co udowadniali grając lepiej po odejściu. Zadaniem Sobola było podnieść ten poziom z 30% do 60%. Udało się dlatego teraz gramy o bezpośredni awans mimo, że poprzedni "fachowiec", do którego większość aktualnych krytykantów nie miało żadnych zastrzeżeń, zostawił nas głęboko w czeluściach pierwszoligowej tabeli.
Dlatego tezy, że inny byłby lepszy są patykiem po wodzie pisane. Były selekcjoner nie był lepszy. A skład dobierał sobie sam przy pomocy rodziny czyli "materiał wybrał sobie sam" w podobnych pieniądzach jak aktualny. Więc, ŁAPY PRECZ OD SOBOLA. Dokąd nie wiadomo jaki efekt przyniesie jego praca. Cytat:
Pomijając, że akcja poszła po brutalnym faulu na naszym, a sędzia "dał nam przywilej" z którego straciliśmy bramkę. Nie gwizdnął ewidentnego karnego dla nas. W drugiej połowie pozwolił na kopanie od tyłu. To samo było z Ruchem. Faul to nie jest ostra gra. Sędzia decyduje o wszystkim, niestety. Trener nic tu nie pomoże. |
Cytat:
Jak rozmawiamy o uczuciach to jest to rewelacyjne podsumowanie. A teraz to można pogadać o wskaźnikach naszych trenerów. |
Jedyne co trzeba przypiac to "Sobolewski musi odejsc".
|
Wuja wróć?
To jest powód biadolenia, skoro wuja dał dupy to Sobol też musi, choćby i awansował :rotfl: Po wygranej w Gdyni były zarzuty. Kabaret. Przyszedł już czas żeby przedstawić własny punkt widzenia? |
Wuja akurat lepiej punktowal od Sobola majac ten sam sklad, ale nie chcialbym jego powrotu. Skad akurat taka propozycja?
|
Oczywiście, tylko że przeciwników miał innych. Z przeciwnikami Brzęczka Sobol ma 3 pkt na mecz. Wygrał wszystko, więc nie gadaj o punktowaniu.
Wiadomo że Sobol jest na dorobku i do choćby Moskala jeszcze mu brakuje, ale pitolenie o zmianach w trakcie walki o awans to sabotaż. Nic więcej. |
Mial takich samych, pierwszoligowych. Nie mial za to Igbekeme, Muli, Mikiego i Junki, Tachiego ani Benito. Nic wiecej.
|
@pepe72 - przypiąć bo lepiej opowiadać o uczuciach, rozmywać i tandetnie psychologizować niż analizować fakty? Bardzo wygodne, zwłaszcza jeśli dotąd jedynym Twoim wkładem intelektualnym w temat były próby wyśmiania interlokutorów. Było śmiesznie aż przestało, a argumentów nadal brak.
EDIT: Bardzo mi się podoba metoda luczyka, ja bym ją twórczo rozwinął bo jest uniwersalna. "Medycyna jest bardzo skomplikowana, bakterie, wirusy, to wszystko czerwone w środku. I kto powiedział że doktor Iksiński jest lepszy od Kowalskiego? A, tamten to profesor medycyny, nie wiedziałem, nie znam się. Ale za dużo tu emocji. Wszyscy chcielibyśmy żeby operacje się zawsze udawały ale czasem pacjent umiera i nie wiadomo dlaczego. Pan doktor Kowalski próbował operować migdałki przez okrężnicę, kim jesteśmy żeby go oceniać?! Może niektórzy pisali że zabiera się do sprawy od dupy strony i brzmiało to bardzo logicznie ale to jest łatwo pisać, a czasem pacjenci umieraja najlepszym lekarzom. To nie są proste rzeczy. Poza tym jakie on miał narzędzia, fakt że pomylił szlauf z laparoskopem ale...". Przyklejcie sobie to na czole :lol: Doskonały przykład tzw. .......enia naokoło. |
Cytat:
Przecież z tego tematu zrobiło się forum histeryzujacych k-popiarek więc nie żądaj ode mnie bym traktował to poważne! Podałem argument, że trener Puszczy trenuje 8 lat więc jest to inna sytuacja niż Sobol trenujący od 3 października 2022 czyli niecałe 8 miesięcy. Sprawdziłem na 90minut. W tabeli 1 ligi Wisła za Sobola jest na 2 miejscu mając tyle samo punktów co Termalica. Jak Brzeczek odchodził, po 12 kolejce byliśmy na 9 miejscu. Nie wiem czy jest to dobry trener ale w 1 lidze radzi sobie rewelacyjnie. Mamy 34 punkty - 10-4-4 w 18 meczach - czyli 1,89 punktu na mecz. Wuja w 12 meczach zrobił 17 punktów (5-2-5) - 1,41. |
Cytat:
O Łasickim wspominałem już kilka meczów wstecz a ostatnio jak nadmieniłem,że przydałaby mu się przerwa to pepe już szukał mojego adresu i zbierał ekipę ;) A co do samego Sobola to na ten moment moje zdanie już wyraziłem kilkukrotnie jednocześnie zaznaczając,że nie ma mowy teraz o zwolnieniu.Radek pracuje minimum do końca obecnego sezonu. |
Dobrze luczyk pisze. Po tym co napisał naszła mnie taka refleksja, że z trenerami jest tak jak z napastnikami. Mało jest dobrych trenerów, tak jak napastników. Mało jest skutecznych napastników, którzy te kilkanaście goli w sezonie strzelą, a nawet jak strzelą w Wiśle, to jest to w Wiśle w pierwszej lidze, a w ekstraklasie czy nawet w niższych ligach hiszpańskich tego zrobić nie umieli (Fernandez). A Carlitos? Potrafił i w Wiśle i w Legii i Panathinaikosie strzelić dużo w sezonie, a teraz w wieku 32 lat, ma w Legii 1 bramkę ja 20 meczów. Przestał być dobry nagle? A Gikiewicz? Co to za napastnik? Niby karierę zrobił, w sensie pozwiedzal kawał świata, kasy tam natrzepal, skoro praktycznie co sezon ma nowy klub to coś muszą w nim widzieć ci co go angażują, a gościu nie umie nawet w tych egzotycznych ligach 10 bramek strzelić. A Mueller w Bayernie? Wielki napastnik, światowy format, miał super sezony ale ma też sezony gdzie ledwo do około 10 bramek się zbliży. Dlaczego raz umie strzelić 13-20 w sezonie, a raz połowę mniej?
I to samo z formą drużyny. Dlaczego Miedź Legnica awansowała z przytupem do ekstraklasy a okazała się tak cienka, że spada z przytupem? Czy tego chcemy czy nie, piłka to na tyle złożony sport, że jak jest dobrze to idzie, a jak się coś zacina to nie idzie, jak się stworzy można powiedzieć z przypadku dream team (w mniejszej lub większej skali) to jest super, a za chwilę może być przeciętnie lub słabo i nikt nie powie, ej zmieńmy to i to i znowu będzie super. To jest tak, że napastnicy mają lepsze sezony, trenerzy je mają i klubu je mają. I tylko elita potrafi być powtarzalna i dać wartość dodana, powtórzyć wynik co sezon czy co więcej sezonów. Większość napastników i trenerów po prostu jest, jest bo być musi, bo są takie funkcje do obsadzenia w tym sporcie więc ktoś je musi wykonywać. I Sobol ponad przeciętność się nie wybija. Idealnym przykładem jest Papszun,, który ma to coś, to jest trener. On ewidentnie z niczego zrobił coś, jego drużyna to jest jego drużyna, a nie jakiś przypadkowy zlepek piłkarzy i zdarzeń. Tylko ilu takich trenerów jest w Polsce? Najwięcej trenerów jest nijakich, a jak ma sukces to z przypadku, bo akurat w dobrym momencie dla siebie i klubu jest trenerem. Dobry moment się kończy i już nic ten trener w klubie x zrobić nie umie. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Hehe to już jest prawdziwa komedia co tu się odpierdala.W ogóle co ten Papszun takiego wielkiego zrobił?Właściwie to człowiek w czepku urodzony.Jakby Sobol takiego Świerczewskiego na swojej drodze kariery spotkał pewnie też z Cebuli zrobiłby prawdziwego piłkarza.Wprawdzie z Młyńskiego czy Plewki mu się nie udało ale to szczegół.
.... z tym,niech ten Sobol pracuje tu następny sezon nawet jeśli nie awansujemy.Najpóżniej w listopadzie będziemy się śmiać jak jego obrońcy wieszają po nim psy. |
Cytat:
To nie ma nic wspólnego z Sobolem. Raków to wzorcowa polityka finansowa plus dostosowana do możliwości finansowych polityka sportowa. Pragmatyczna aż do bólu. Papszun odgrywał w tym układzie istotną rolę, zobaczymy, jednak czy pójdzie za ciosem. |
Cytat:
|
wolfy widzę strasznie agresywny i ironiczny, a odnośnie moich wpisów, to właśnie chodzi o uniwersalność
podałem ci bingo pasujące do każdego w danym momencie, - u Sobola - tak jak sam pisałeś, podpisuję się pod Twoimi argumentami, ale jak awansuje to będą tylko jakieś tam zarzuty mało znaczące, w nowym sezonie inna kadra, zaczynać się będzie nowa historia i nikt absolutnie nie wie jak się to potoczy, jak kadra dobra i będzie żarło - powiesz jako przeciwnik Sobola - samograj, jak nie będzie żarło - już w 1 lidze widziałem, że słaby taktycznie, wyjaśniali go trenerzy z 1 ligi, dobierzesz tylko inne argumenty (na tę chwile podstawowe argumenty to źle reaguje ze zmianami, nie jest elastyczny i swoimi decyzjami nie pomaga, nic nie wypracował opiera się tylko na indywidualnych umiejętnościach Hiszpanów,) albo posłużysz się tymi samymi, Sobol obojętnie co osiągnie czy też nie ty zdania nie zmienisz, wybierzesz z binga określony zestaw argumentów pasujący do aktualnej sytuacji i wyników, - ja np. uwielbiam Guardiole, uważam, że gdziekolwiek jest odciska piętno na drużynach, każdy wie czego oczekiwać od niego jak go zatrudnia, ale sięgamy do bingo - eee tyle czasu i jak się wyda pierdyliard funtów albo 2 pierdyliardy to każdy potrafi prawda :)?? wcześniej jak był w Barcelonie - e jak się ma Messiego, czy Eto czy Neymara itp :) - nie ma czegoś takiego jak przepis na sukces, czytając Twoje wpisy można dojść do wniosku, że jest. można dać super trenera, piłkarzy, i kicha absolutna - patrz Chelsea obecnie - tam jest wszystko kasa, umiejętności, wielkie nazwiska i padaka. oczywiście należy zwiększać budżet, tworzyć zdrowy klub, struktury, zatrudniać najlepszych, ale to w piłce nie daje ci żadnej gwarancji,. Jeśli Sobol awansuje to uznasz to za jego sukces czy powiesz fuks plus Hiszpanie i robota Kika i kasa?? Jak nie awansuje powiesz wiedziałem bo.... i zestaw twoich argumentów dotychczasowych. |
Cytat:
|
Cytat:
U nas Wuja dostał pełnię władzy, mógł robić zajebiste transfery jak na poziom I ligi i co zrobił? Gówno. Tym się właśnie różni ogarnięty trener od trenera bez smykałki. Ja nie mówię, że Wuja miał tak w Wiśle przed startem I ligi, jak Papszun w Rakowie ale taka jest prawda, że sam mógł pod siebie, pod styl gry dobierać piłkarzy i to raptem na poziom I ligi. Co stworzył? Kadrę szrotu z ponad 30 nazwiskami. Twierdzisz, że Papszun ma mocny skład na boisku. No własnie, na boisku bo umie on i Świerczewski dobierać dobrych graczy. Na papierze to oni tam mają skład na które miejsce w lidze? 2? 3? Przecież tam oprócz Lopeza to nikt ciekawy nie gra. Pościągali można powiedzieć ludzi znikąd, podnieśli ich umiejętności i wkomponowali w zespół taki jaki chcieli stworzyć. Skoro Papusz nie jest dobrym trenerem to kto nim jest? Zaraz wyjdzie, że nikt albo, że tylko kilka nazwisk ze szczytu piłki. Jest w Polsce kilku takich trenerów, którzy jakąś iskrę potrafią wskrzesić w zespołach i na dłuższą czy krótszą metę coś zespołowi dać. |
Cytat:
Z reszta nikt chyba nie oczekiwał,że Sobol wygra wszystkie mecze.Fajnie by było i po tym jak szło można było mieć jakąś tam nadzieję ale też chyba wszyscy zdawali sobie sprawę że potknąć to się można nawet i na Chojniczance.Ważniejsze są okoliczności tych porażek,jak Sobol reaguje w czasie meczu,czy potrafi coś na bieżąco zmienić jak drużynie nie idzie?Samo odpalenie "wiatraków"niewiele pomaga.Pracę codzienną i podnoszenie umiejętności swoich swoich piłkarzy na razie faktycznie olejmy.Zostało max 6 spotkań do końca(30 dni) i już wiadomo,że żaden rezerwowy z formą nie wystrzeli |
Cytat:
|
Cytat:
Co do składu... Mają jeden z 3 najmocniejszych w ekstraklasie. I w tym sezonie dużo szczęścia. Czyli Lecha grającego długo w pucharach i Legię powoli wychodzącą z czarnej dupy po nieudanym sezonie. Poza tym Pogoń, która nie do końca potrafiła wrócić na poprzednie tory po wymuszonej zmianie trenera. Poletanović, odrzut z Rakowa, był tutaj czołowym zawodnikiem. Mają na tej pozycji kilku lepszych, ale oczywiście poza Lopezem nikt ciekawy tam nie gra... |
Widzę że temat się rozwija zgodnie z moimi przewidywaniami. Papszun to jednak leszcz, ale za to Sobolewski... Ten Duda w ataku - palce lizać! Czterowymiarowe szachy, Moskal nie wiedział jak na to zareagować. Może bramkarza powinien był zdjąć? I tak nie oddaliśmy strzału na bramkę w drugiej połowie...
I wszystko zgodnie z planem, Sobolewski sam powiedział że jest zadowolony z gry. Co prawda widział jakieś strzały po zmianie stron, nie powinien chyba jednak pić w pracy, ale gdzie tam takiemu Papszunowi do niego :lol: Wincyj, panowie, wincyj! @kryształ - złośliwa część mnie też by chciała żeby Sobolewski został tutaj i katował niektórych hipokrytów do usranej degradacji, żeby ten antytalent trenerski dostał 10 letni kontrakt jak Stawowy... Ale szkoda Wisły. P.S. :rotfl: Kurz, ale z Ciebie dekiel :lol: "Nie napisałem tego co napisałem, ale kilku trenerów by z takim samograjem jak Raków lepiej ogarnęła". Ja .......ę... Człowiek sobie jaja robi a po chwili to już rzeczywistość. |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Zdecydowanie lepszy od Sobolewskiego? O to nie tak trudno. Nie wiem skąd założenie że Sobolewski to jakiś średniak, jemu dużo bliżej do (byłych) trenerów Hajto i Świerczewskiego niż Moskala czy Urbana. Nic nie ogarnia, miota się, jak trzeba coś zmienić albo przestawić drużynę - kaplica. Jaki piękny umysł wpadłby na Dudę w ataku?!
Poza tym lepszy trener już jest. Aktualnie na stanowisku Dyrektora Sportowego. |
Cytat:
Jeśli chodzi o Sobola, pojawia się w moich wypowiedziach przy okazji. Głównie chodzi na wskazanie innych czynników i przyczyn problemów, które nas trapią. Obwinianie tylko trenera (w przypadku, gdy na każdym poziomie i poletku są albo były problemy), to pójście na łatwiznę. Pisząc o innych problemach i ich rozwiązaniu z tyłu głowy myślę o lepszym, bardziej doświadczonym szkoleniowcu. Bardzo bym chciał, żebyśmy go nie spalili, jak Guli... Przy okazji, szukając czegoś o Guli. natknąłem się przed chwilą na niegłupi artykuł, który fajnie opisuje nasze problemy z czasów, gdy się z nim rozstaliśmy, ale w pewnym sensie ciągle aktualne. https://weszlo.com/2022/02/14/wisla-...ienie-felieton |
Cytat:
Jak patrzę to wziął zespół w 2 lidze na 5 miejscu z punktem straty do 3 miejsca i nie awansował nawet do baraży, bo Raków skończył na 5 miejscu, dwa miejsca nad Puszczą Niepołomice. Ale byłby kwik na forum jakby to się nam przydarzyło. Następnie 2017/18 i 2018/19 spędził w I lidze, a dopiero od 2019/20 jest w e-klapie. Cytat:
Raków przed Papszunem 13-5-8 Raków z Papszunem 2-3-3 |
Cytat:
A tak poważnie skoro Raków był wtedy tak dobry dlaczego podziękowano temu kto po 26 kolejce tracił punkt do baraży?Czy aby nie było tak ,że Papszun przejmował drużynę w kryzysie która jeszcze w 21 kolejce była na miejscu dającym bezpośredni awans z przewagą 4 punktów nad kolejną drużyną?Czy czasem nie przejmował drużyny która tydzień wcześniej dostała w....... 1:8 od GKS-u Tychy? Nie wiem szczerze jakbym na tamten czas oceniał Papszuna ale na jakieś narzekanie miałbym raptem 4 kolejki bo potem gość ogarnął bajzel i w ostatnich 4 kolejkach nie przegrał zdobywając 8/12. Ważne też,że mówimy o trenerze który przyszedł do Rakowa bo wykonał dobra robotę w poprzednim klubie. Z tego też co sobie przypominam (nie mam teraz czasu sprawdzać)wspominałem o zatrudnieniu Papszuna przed tym jak trenerem Wisły został Stolarczyk. |
po awansie wraca Kasperczak
|
Cytat:
|
Cytat:
Wczorajszy mecz dał nadzieję nie samym wynikiem czy grą, ale przede wszystkim reakcją na chamskie faule i ostrą grę oraz tym że potrafiliśmy udanie rozbijać grę Termaliki, spowalniać, przetrzymywać piłkę, łapać faule i frustrować tych żenujących drwali. Plus zmiany. Wreszcie monopol dynamicznego duo Żyro-Młyński na skrzydłach został złamany. Ale to tylko jeden mecz, oby nie jedyny taki. |
Cytat:
|
Odnoszę wrażenie po wczorajszej konferencji pomeczowej, że Młyński jest w Wiśle skończony. Na mnie osobiście Cisse tym jednym występem wczoraj zrobił większe wrażenie, niż Młyński swoimi wszystkimi razem wziętymi.
Sobola jak i całą Wisłę uratował wczoraj strzał życia Jarocha. Mam nadzieję, że w tygodniu przysiądą nad wykańczaniem akcji, bo liczba 150% sytuacji zmarnowanych wczoraj jest po prostu niewytłumaczalna. Mecz można było zamknąć w 60 minucie, a tak to wszyscy dygotali ze strachu do 95 minuty, żeby nie wpadła jakaś bramka z niczego (jak chociażby bramka dla Termalici po wielbłądzie Jamesa). |
Cytat:
Osobną kwestią jest niemiły fakt, że jak pokazuje doświadczenie, w Wiśle zmienia się zwykle w pierwszej kolejności to, co działa prawidłowo, a nie to, co nie działa. To taki nasz lokalny paradoks, którego oczywiście i teraz się obawiam. |
Ciekaw jestem faktycznych powodów obecności Kasperczaka przy Jaro wczoraj na meczu i czy w ogóle jeszcze mógłby on czegoś dokonać z takim składem jako trener.
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:00. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl