Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Joan Carrillo były trener Wisły Kraków. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9898)

As 11.12.2017 15:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1489487)
As ostrzega, alkohol trucizną!!!

Kolego, wczoraj przytrafiło się to Ramirezowi, ja tylko napisałem fabułę drugiego odcinka na podstawie faktów historycznych 😁
Jeśli umyka ci otaczająca cię rzeczywistość to może ty powinieneś odstawić trunki 😉

WioReXXX 11.12.2017 15:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ReMix (Post 1489485)
Twoja ksywka powinna byc ASSHOLE.. Jeszcze chlop nie ropoczal pracy, a Ty juz piepszysz ze sobie nie poradzi.

Sadze, ze ASowi nie chodzilo o to, ze sobie nie poradzi, tylko o fakt, ze ani kibice, ani zarzad nie potrafia wykazac chociaz troszeczke cierpliwosci. Kiko Ramirez zostal zwolniony przy pierwszym lepszym kryzysie (choc bardziej adekwantne byloby slowo "kryzysik") nie dajac mu zadnej szansy na poprawe gry zespolu. Zwalniamy trenera na dwie kolejki przed koncem rundy (co to ma niby dac?), kiedy mamy pierwsza osemke i 5 punktow straty do podium. Zespol od dluzszego czasu trafia kontuzji, i to pilkarzy, ktorzy podnosza jakosc jak Velez, Gonzalez czy Llonch.

AS raczej wskazuje na to, ze idealnie wpasowujemy sie w patologie trawiaca polski futbol, gdzie trener jest wszystkiemu winien i raczej jnie wierzy w to, ze akurat przy innym trenerze sie to zmieni.

Markfire20 11.12.2017 16:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nesta (Post 1489479)
@up,

to był jego asystent

A to przepraszam :)

JudasPriest 11.12.2017 16:01

Ramirez dał dupy w derbach i z koroną. Potem gdy wszyscy spodziewali się łototu we Wrocku, niespodziewanie wygraliśmy. Okazało się, ze to początek kryzysu Śląska a nie geniuszu Ramireza. Już od dwimeczu z Koroną dla wielu było jasne, ze Kiko osiągnął szczyt

As 11.12.2017 16:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WioReXXX (Post 1489492)
Sadze, ze ASowi nie chodzilo o to, ze sobie nie poradzi, tylko o fakt, ze ani kibice, ani zarzad nie potrafia wykazac chociaz troszeczke cierpliwosci. Kiko Ramirez zostal zwolniony przy pierwszym lepszym kryzysie (choc bardziej adekwantne byloby slowo "kryzysik") nie dajac mu zadnej szansy na poprawe gry zespolu. Zwalniamy trenera na dwie kolejki przed koncem rundy (co to ma niby dac?), kiedy mamy pierwsza osemke i 5 punktow straty do podium. Zespol od dluzszego czasu trafia kontuzji, i to pilkarzy, ktorzy podnosza jakosc jak Velez, Gonzalez czy Llonch.

AS raczej wskazuje na to, ze idealnie wpasowujemy sie w patologie trawiaca polski futbol, gdzie trener jest wszystkiemu winien i raczej jnie wierzy w to, ze akurat przy innym trenerze sie to zmieni.

Dziękuję, niektórym widać trzeba Łopatologicznie bo jak napiszesz coś z sarkazmem z domieszką humoru to nie załapią.

wiesniak842 11.12.2017 16:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1489490)
Kolego, wczoraj przytrafiło się to Ramirezowi, ja tylko napisałem fabułę drugiego odcinka na podstawie faktów historycznych 😁
Jeśli umyka ci otaczająca cię rzeczywistość to może ty powinieneś odstawić trunki 😉

Powiem tak. Jesli nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze Kiko nie wylecial za wyniki to napisz nowy scenariusz;)

JudasPriest 11.12.2017 16:10

@ oczywiście, że każdy zrozumiał co masz na myśli. Natomiast Kiko nie został zwolniony za jeden słaby mecz.

As 11.12.2017 16:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1489496)
Powiem tak. Jesli nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze Kiko nie wylecial za wyniki to napisz nowy scenariusz;)

A to ciekawe, chętnie się dowiem bo wg mnie to gdyby wygrał ostatnie dwa mecze to pracowałby dalej. Według ciebie gdybyśmy byli na 3 miejscu to wywaliliby go tak samo?

Maciek17 11.12.2017 16:25

Widać As idealnie trafił ze swoim opisem, skoro nawet ów post przerasta percepcję wielu kibiców...
Oczywiście, że jest to prawda, nawet chyba nie w Polsce, tylko w piłce nożnej jako takiej.

Zrzucę sobie to do obrazka i za rok przypomnę. I żeby nie było! Bardzo chciałbym się mylić.
Tylko szczątkowy nawet pragmatyzm nie pozwala mi pomyśleć, że może być inaczej, po prostu - zawsze tak jest.

regan 11.12.2017 16:30

https://www.youtube.com/watch?v=0o6TjfyJvjo

Niech weźmie ze sobą Radošević-ia :D

https://www.transfermarkt.pl/josip-r...spieler/160506
Taki zawodnik widać że jebniecie ma i pewnie tyly też potrafi trzymać.

JudasPriest 11.12.2017 16:33

Nie sądzę że kiko został zwolniony po jednym meczu, skoro od razu mieli nagranego trenera z papierami

wiesniak842 11.12.2017 16:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1489498)
A to ciekawe, chętnie się dowiem bo wg mnie to gdyby wygrał ostatnie dwa mecze to pracowałby dalej. Według ciebie gdybyśmy byli na 3 miejscu to wywaliliby go tak samo?

Sądzę, że konferencja powinna zaspokoić Twoją ciekawość. Wspomnę tylko, że Carrillo był "nagrany" nie od wczoraj tylko wcześniej, przed dwoma ostatnimi meczami.

Wojtas 11.12.2017 16:39

No widzac CV i gdzie ten trener pracował ,to Kiko moglby zostać...jako jego asystent :) serio

Golym okiem widać ze on pewnie od poczatku byl 1 opcją,niewypaliło wzieto "chwilowego" Hiszpana zeby przygotowac grunt i rozeznanie.Tak to widzę.Niewierze ze słyszac ze jest 7 Hiszpanów rodaków +facet od transferów ,trener nie cieszy sie.

regan 11.12.2017 16:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1489496)
Powiem tak. Jesli nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze Kiko nie wylecial za wyniki to napisz nowy scenariusz;)

Wyleciał pewnie za to, że prowadził niesprawiedliwą politykę kadrową forując łamagi bez przygotowania, prosto z wakacji wciskając ich do 1 składu od kopa, czesto po duzych kontuzjach braku gry przygotowań.
Piłkarze którzy harowali cały okres przygotowawczy, pracowali nad tym, żeby znaleźć się w 1 składzie mogli się czuć urażeni dochodziło do konfliktów, waśni, do tego trener bez autorytetu nie potrafił piłkarzom pokazać miejsca w szeregu, atomosfera się spie.dolila, zarząd to obserwował, w końcu podjęli decyzje, że skoro sobie nie radzi gość z podstawowymi problemami, to nie jest to rozmiar kapelusza Wisły i trzeba mu podziękować i szukać kogoś lepszego. Decyzja zapadła pewnie wcześniej w związku z tamtymi faktami, ale wobec tego, że atmosfera się ciągle pogarszała, kilka ostatnich meczy piłkarze grali na zwolnienie Kiko, to żeby ratować mecz derbowy i liczyć na jakiś dobry wynik musieli się go pozbyć i to zrobili.

Kiko zarabiał mało, to była opcja na ugaszenie pożaru i przetrwanie w trudnej dla klubu sytuacji finansowej rok temu. Niektórzy też mieli nadzieję, że może wypali stanie sie cudotwórcą - ale nie wypalił i do widzenia. Nie ma po nim płaczu, bo gra drużyny była naprawdę słaba w wielu aspektach i gry obronnej i ofensywnej.

Nie wie ktoś, jakie zobowiązania będzie miała Wisła za rozwiązanie kontraktu?

Wiślak709 11.12.2017 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1489484)
OK, powiem wam jak bedzie z Carrillo.

Gosc poprowadzi Wisle na wiosne, cos wygra cos przegra - .... - moze nawet zalapie sie do pucharow. W klubie w przypadku pucharow beda wniebowzieci. W przypadku utrzymania sie w 8ce bedzie maly niedosyt ale tez zrozumienie, ze gosc potrzebuje czasu na poukladanie klockow-

W lecie odejda za $$$ Carlitos i Sadlok. Glowacki i Brozek odejda na emeryture. Oprocz tego odejda goscie, ktorzy nie odpalili.
Na ich miejsce klub sciagnie - oczywiscie za darmo - nastepcow z Balkanow i Hiszpanii. Pomimo reklamowanego potencjalu nowych nabytkow nie beda oni w stanie w krotkim czasie na odpowiednim poziomie zastapic kolegow.

Carrillo zacznie notowac co jakis czas kompromitujace wpadki, a to odpadnie z PP z nizej notowanym rywalem, a to wtopi u siebie z beniaminkiem.
Forum po dwoch pierwszach gorszych meczach zacznie powoli zadac glowy trenera ktory "nie umie poukladac tych klockow, druzyna gra bez stylu i nie widac postepu". Facet bedzie sie tlumaczyl, ze nowi zawodnicy, ze potrzeba czasu, ze sa kontuzje ale to go nie uratuje w oczach forumowych ekspertow futbolu. wszak kiedy oni graja w FMa i kupia sobie Wonderkida to druzyna momentalnie gra lepiej, aklimatyzacja nie jest potrzebna. Poza tym, wyniki druzyny pilkarskiej w 99% zaleza nie od pilkarzy a od trenera i zmieniajac go na Iksinskiego, ktory wlasnie jest wolny napewno pokonamy Cracovie w Derbach 6-0. Ewidentnie Carrillo nie wie jak sterowac zawodnikami podczas meczu i kiedy tylko Iksinski przejmie "pada" to druzyna zacznie wygrywac i pojawi sie mityczny styl.

Hejt wyleje sie na klubowego Twittera i FB po czym Carrillo w okolicach grudnia wyleci z roboty.

Druzyne przejmie zbawiciel Iksinski i cykl rozpocznie sie na nowo.

Prędzej czy później zawsze się to tak kończy ;)

Chciałbym żeby w końcu któryś trener poprowadził Wisłę w kolejkach 1-37 i został oceniony po całym sezonie.
Czego i Carrillo życzę.

Wiślak709 11.12.2017 16:48

dubel.....

Garret 11.12.2017 16:59

Zamiast krytykować zmianę, trzeba się jednak zastanowić, czy to po prostu nie jest mądra decyzja. Albo inaczej - czy pozostawienie Ramireza jako trenera spowodowałoby podniesienie jakości gry i poziomu drużyny jako takiej.

Osobiście, jako osoba, która - gdyby to od niej zależało - nie zwolniłaby w tej chwili Ramireza odpowiem, że nie jestem pewien.

Tak jak się rozpisałem w innym temacie, kadra została zamknięta we wrześniu. Mamy grudzień, a gra wyglądała dalej tak jakoś nie do końca. Jak się zdarzał lepszy mecz, to za chwilę jakiś słaby. Forma zawodników (za którą przecież odpowiada trener) nie była ustabilizowana, a co gorsza, gra zespołowa też nie wyglądała jakoś oszałamiająco lepiej. Skłamałbym mówiąc, że progresu nie było w ogóle, ale następował on cholernie powoli i chyba nie był tak znaczący jak być powinien. A na wczorajszy mecz po prostu nie dało się patrzeć.

A kompletnie inna sprawa jest taka, że przecież zmiany nie zawsze są złe. Czasami zmienia się kogoś solidnego na kogoś lepszego. Wymienia się piłkarzy, więc i nie widzę problemu, żeby zatrudnić nowego trenera, który będzie spójny z aktualną wizją klubu (czyli brak rewolucji), a jednocześnie są podstawy by sądzić, że ma lepszy warsztat. A na papierze Carrillo wygląda po prostu lepiej.

Napastnik, który strzeli 10 goli na sezon jest spoko, ale jak jest szansa, żeby ściągnąć takiego, który strzeli 15, to czemu z niej nie skorzystać?

Oczywiście wszystko się i tak rozbije o to, czy nowy trener sobie poradzi (oby!), ale czysto teoretycznie to naprawdę nie jest bezmyślna zmiana. Ona ma sens i to w całym tym zamieszaniu cieszy.

nesta 11.12.2017 17:05

Moim zdaniem los Kiko został przypieczętowany w momencie jak Carrillo odszedł z Hajduka. Po dzisiejszych wypowiedziach i doniesieniach widać, że to był zdecydowany wybór numer jeden dla Junco i zarządu i pierwszy lepszy pretekst posłuży, aby rozstać się z Kiko.

regan 11.12.2017 17:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nesta (Post 1489511)
Moim zdaniem los Kiko został przypieczętowany w momencie jak Carrillo odszedł z Hajduka. Po dzisiejszych wypowiedziach i doniesieniach widać, że to był zdecydowany wybór numer jeden dla Junco i zarządu i pierwszy lepszy pretekst posłuży, aby rozstać się z Kiko.

pewnie to jest racja. czyli sprawa może mieć miesiąc

pepe72 11.12.2017 17:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JudasPriest (Post 1489494)
Ramirez dał dupy w derbach i z koroną. Potem gdy wszyscy spodziewali się łototu we Wrocku, niespodziewanie wygraliśmy. Okazało się, ze to początek kryzysu Śląska a nie geniuszu Ramireza. Już od dwimeczu z Koroną dla wielu było jasne, ze Kiko osiągnął szczyt

Mam nadzieję, że tak samo da dupę Sobol w środę. 2:1 dla nas to fajny wynik z Craxą.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nesta (Post 1489511)
Moim zdaniem los Kiko został przypieczętowany w momencie jak Carrillo odszedł z Hajduka. Po dzisiejszych wypowiedziach i doniesieniach widać, że to był zdecydowany wybór numer jeden dla Junco i zarządu i pierwszy lepszy pretekst posłuży, aby rozstać się z Kiko.

I myślę, że tego się trzymajmy. Bo to znaczy, że ktoś w zarządzie myśli, a nie postępuje jak nie przymierzając prof. Filipiak z początku przygody z sąsiadką.

Markus 11.12.2017 17:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1489484)
OK, powiem wam jak bedzie z Carrillo.

Gosc poprowadzi Wisle na wiosne, cos wygra cos przegra - .... - moze nawet zalapie sie do pucharow. W klubie w przypadku pucharow beda wniebowzieci. W przypadku utrzymania sie w 8ce bedzie maly niedosyt ale tez zrozumienie, ze gosc potrzebuje czasu na poukladanie klockow-

W lecie odejda za $$$ Carlitos i Sadlok. Glowacki i Brozek odejda na emeryture. Oprocz tego odejda goscie, ktorzy nie odpalili.
Na ich miejsce klub sciagnie - oczywiscie za darmo - nastepcow z Balkanow i Hiszpanii. Pomimo reklamowanego potencjalu nowych nabytkow nie beda oni w stanie w krotkim czasie na odpowiednim poziomie zastapic kolegow.

Carrillo zacznie notowac co jakis czas kompromitujace wpadki, a to odpadnie z PP z nizej notowanym rywalem, a to wtopi u siebie z beniaminkiem.
Forum po dwoch pierwszach gorszych meczach zacznie powoli zadac glowy trenera ktory "nie umie poukladac tych klockow, druzyna gra bez stylu i nie widac postepu". Facet bedzie sie tlumaczyl, ze nowi zawodnicy, ze potrzeba czasu, ze sa kontuzje ale to go nie uratuje w oczach forumowych ekspertow futbolu. wszak kiedy oni graja w FMa i kupia sobie Wonderkida to druzyna momentalnie gra lepiej, aklimatyzacja nie jest potrzebna. Poza tym, wyniki druzyny pilkarskiej w 99% zaleza nie od pilkarzy a od trenera i zmieniajac go na Iksinskiego, ktory wlasnie jest wolny napewno pokonamy Cracovie w Derbach 6-0. Ewidentnie Carrillo nie wie jak sterowac zawodnikami podczas meczu i kiedy tylko Iksinski przejmie "pada" to druzyna zacznie wygrywac i pojawi sie mityczny styl.

Hejt wyleje sie na klubowego Twittera i FB po czym Carrillo w okolicach grudnia wyleci z roboty.

Druzyne przejmie zbawiciel Iksinski i cykl rozpocznie sie na nowo.

Bardzo dobre zobrazowanie patologicznego mechanizmu od dawien dawna trawiącego nie tylko Wisłę, ale i całą naszą ligę. A także sposobu myślenia wielu naszych kibiców, którzy ciągle bezmyślnie i bezrefleksyjnie przerabiają oraz współtworzą ten schemat, nie wyciągając żadnych wniosków z przeszłości.

regan 11.12.2017 17:30

https://www.youtube.com/watch?v=GBWCLkuh3sw

Tutaj skrót meczu Hajduk - Dinamo 2:2
Ale trzeba przyznać, że tam lepszych piłkarzy miał
Sędzia ich wycyckał w końcówce

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1489516)
Bardzo dobre zobrazowanie patologicznego mechanizmu od dawien dawna trawiącego nie tylko Wisłę, ale i całą naszą ligę. A także sposobu myślenia wielu naszych kibiców, którzy ciągle bezmyślnie i bezrefleksyjnie przerabiają oraz współtworzą ten schemat, nie wyciągając żadnych wniosków z przeszłości.

może i tak, ale jak ci dają lepszy samochód to bierz a nie narzekaj :D

JudasPriest 11.12.2017 17:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1489514)
Mam nadzieję, że tak samo da dupę Sobol w środę. 2:1 dla nas to fajny wynik z Craxą.



I myślę, że tego się trzymajmy. Bo to znaczy, że ktoś w zarządzie myśli, a nie postępuje jak nie przymierzając prof. Filipiak z początku przygody z sąsiadką.

Ramirez dał dupy i wygraliśmy tylko dzięki Lopezowi i temu młodemu żydkowi. Bardziej zasługiwaliśmy na zwycięstwo w grudniu.

AgresywnyChomik 11.12.2017 17:42

HAHA zarzad naprawde wierzy ze z tymi zawodnikami powinnismy sie bic o czlowe lokaty.

Moja diagnoza:
Carrillo poleci z hukiem po tym jak przyslowiowemu "Baszczynskiemu" nie spodobaja sie treningi a co za tym idzie bedzie mizeria zamiast gry na wiosne.

Jakkolwiek zycze mu jak najlepiej niech nas prowadzi w glorii i chwale.

wolfy 11.12.2017 17:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 1489484)
OK, powiem wam jak bedzie z Carrillo.

Gosc poprowadzi Wisle na wiosne, cos wygra cos przegra - .... - moze nawet zalapie sie do pucharow. W klubie w przypadku pucharow beda wniebowzieci. W przypadku utrzymania sie w 8ce bedzie maly niedosyt ale tez zrozumienie, ze gosc potrzebuje czasu na poukladanie klockow-

W lecie odejda za $$$ Carlitos i Sadlok. Glowacki i Brozek odejda na emeryture. Oprocz tego odejda goscie, ktorzy nie odpalili.
Na ich miejsce klub sciagnie - oczywiscie za darmo - nastepcow z Balkanow i Hiszpanii. Pomimo reklamowanego potencjalu nowych nabytkow nie beda oni w stanie w krotkim czasie na odpowiednim poziomie zastapic kolegow.

Carrillo zacznie notowac co jakis czas kompromitujace wpadki, a to odpadnie z PP z nizej notowanym rywalem, a to wtopi u siebie z beniaminkiem.
Forum po dwoch pierwszach gorszych meczach zacznie powoli zadac glowy trenera ktory "nie umie poukladac tych klockow, druzyna gra bez stylu i nie widac postepu". Facet bedzie sie tlumaczyl, ze nowi zawodnicy, ze potrzeba czasu, ze sa kontuzje ale to go nie uratuje w oczach forumowych ekspertow futbolu. wszak kiedy oni graja w FMa i kupia sobie Wonderkida to druzyna momentalnie gra lepiej, aklimatyzacja nie jest potrzebna. Poza tym, wyniki druzyny pilkarskiej w 99% zaleza nie od pilkarzy a od trenera i zmieniajac go na Iksinskiego, ktory wlasnie jest wolny napewno pokonamy Cracovie w Derbach 6-0. Ewidentnie Carrillo nie wie jak sterowac zawodnikami podczas meczu i kiedy tylko Iksinski przejmie "pada" to druzyna zacznie wygrywac i pojawi sie mityczny styl.

Hejt wyleje sie na klubowego Twittera i FB po czym Carrillo w okolicach grudnia wyleci z roboty.

Druzyne przejmie zbawiciel Iksinski i cykl rozpocznie sie na nowo.

Trudno się nie zgodzić, zwłaszcza że przerabialiśmy to już kilkadziesiąt razy. Skoro nie dotarło, to już nie ma szans na poprawę.
Czekam na pierwszego który wyjedzie z #CarilloOut.

_ukoL 11.12.2017 18:54

Carillo musi odejść!

Karherop 11.12.2017 19:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez _ukoL (Post 1489533)
Carillo musi odejść!

Za wyniki, brak stylu i brak twittera.

Jagul 11.12.2017 19:16

Tylko Tomasz Kulawik może nas wyciągnąć z kryzysu...

TIR_DO_SŁUBIC 11.12.2017 19:23

Dobry ruch. Ten trener przynajmniej widział jakąś poważną piłkę, a nie tylko hiszpańskie zadupia. Bardzo dobry moment na zmianę.

R33 11.12.2017 20:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wiślak709 (Post 1489508)
Chciałbym żeby w końcu któryś trener poprowadził Wisłę w kolejkach 1-37 i został oceniony po całym sezonie.

Smuda, sezon 2013/14.

MaLk 11.12.2017 20:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1489516)
Bardzo dobre zobrazowanie patologicznego mechanizmu od dawien dawna trawiącego nie tylko Wisłę, ale i całą naszą ligę.

To troszkę zbyt duże uproszczenie. Ledwie co, w słynących z doskonałej organizacji i zarządzania dwóch sztandarowych klubach niemieckich doszło do wywalenia trenerów. Jeden z nich nie miał nawet okazji przepracować jednej rundy. Zdarza się na całym świecie, taki urok tego sportu.

szprotson 11.12.2017 20:52

te prognozy magikow to trzeba przypinac do tematu,zebysmy potem wiedzieli kogo ma zarzad sluchac z forum i kogo zatrudnic

Kurz 11.12.2017 21:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1489545)
To troszkę zbyt duże uproszczenie. Ledwie co, w słynących z doskonałej organizacji i zarządzania dwóch sztandarowych klubach niemieckich doszło do wywalenia trenerów. Jeden z nich nie miał nawet okazji przepracować jednej rundy. Zdarza się na całym świecie, taki urok tego sportu.

Różnice jest kilka. Tam wydaje się poważne pieniądze na transfery. To po pierwsze. Po drugie, na przykład Borrusia zanotowała poważny zjazd w przeciwieństwie do Wisły. Gdyby Wisła w poprzednim sezonie zajęła w miejsce trzecie i dwa lata temu drugie, a teraz po sprowadzeniu 7 czy 8 niezłych ekstraklasowych graczy wylądowałaby na ósmym pod wodzą nowego trenera, być może również krzyczałbym "zwolnić go".

Problem polega na tym, że piłkarze w ciągu ostatnich lat nie udowodnili, że stać ich na więcej niż 5 miejsce, w rzeczywistości, a nie na papierze. Mimo zmiany wielu trenerów. Oczywiście można zakłamywać rzeczywistość i obwiniać jednego o to, że jest dyzmą, a drugi wuefistą, ale 8 czy 9 powinno już skłonić do ponownego przemyślenia swojego stanowiska.

MaLk 11.12.2017 21:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1489549)
Różnice jest kilka. Tam wydaje się poważne pieniądze na transfery.

To akurat jest ta najmniej istotna różnica z punktu widzenia mechanizmu. W sumie, gdyby oceniać sytuację z punktu widzenia proporcji kasy przeznaczanej na transfery do możliwości klubu, to taki Bayern czy BVB akurat wydają proporcjonalnie mniej niż nawet nasze zerowe transfery Junco, bo my balansujemy z wynagrodzeniami gdzieś na granicy straty, a budżety tamtych klubów zwykle zakładają zysk. Ale nieważne, z punktu widzenia mechanizmu trzeba sobie powiedzieć szczerze, takie zachowanie to nie jakaś patologia, tylko norma w tym sporcie, która dotyka nawet klubów, które słyną z racjonalnych zachowań. Drużyna pod wodzą danego trenera gra poniżej oczekiwań i potencjału? Trudno, trener wylatuje, czasem i jeszcze jesienią.

Cytat:

Problem polega na tym, że piłkarze w ciągu ostatnich lat nie udowodnili, że stać ich na więcej niż 5 miejsce, w rzeczywistości, a nie na papierze. Mimo zmiany wielu trenerów. Oczywiście można zakłamywać rzeczywistość i obwiniać jednego o to, że jest dyzmą, a drugi wuefistą, ale 8 czy 9 powinno już skłonić do ponownego przemyślenia swojego stanowiska.
Ujmę to tak - co do wybujałych oczekiwań kibiców w naszej obecnej rzeczywistości całkowicie się zgadzam. Tak samo co do nadmiernego obarczania trenera odpowiedzialnością za wszystkie wyniki, bez zważania na okoliczności i potencjał samych zawodników.

Ale absolutnie nieuzasadnione jest powoływanie się na to, co piłkarze w ciągu ostatnich lat udowodnili. Głównie dlatego właśnie, że inne były okoliczności, inni piłkarze i inny potencjał. Ci piłkarze, którzy teraz grają, grają w zupełnie innych uwarunkowaniach, więc tego, czy stać ich na więcej na dobrą sprawę nie wiemy. Czy jakiś inny trener jest w stanie wyciągnąć od tych zawodników i w tych warunkach więcej dopiero się dowiemy. Póki co, możliwości tej drużyny prowadzonej przez ten klub sprawdzał de facto tylko Kiko, nawet Sobolewski z Kmiecikiem nie mieli takiej możliwości.

s1mone 11.12.2017 21:53

Nie rozumiem płaczu. Zatrudniamy faceta z lepszym CV od Kiko, który trochę piłki klubowej na najwyższym poziomie zaznał, w pucharach grał. Preferuje ofensywną, ładną dla oka grę.

Naprawdę tak kochaliście się w futbolu Ramireza? W tych dzidach na aferę i końcowym rezultacie strzeleckim typu 6:20 w strzałach na bramkę dla Wisły Płock w Krakowie? Czy tym jak wdeptuje nas w ziemię Korona z mniejszym budżetem niż my?

Widocznie zarząd nie chce Wisły środka tabeli, której czasem coś przez przypadek wyjdzie i może jakimś cudem załapie się do pucharów - tylko mocną Wisłę będącą znaczącą siłą w tej lidze. Czy to źle? Czy super Kiko naprawdę był tak wspaniałym trenerem, że warto rozdzierać tu szaty?

Ja nie byłem zwolennikiem zwalniania któregokolwiek trenera - tak Kiko żegnam bez żalu. Nie chodzi tu o wyniki, tylko o to co gramy, a co chcemy grać. Bardzo mnie cieszy, że zarząd nie podziela minimalizmu części forum.

Wojtas 11.12.2017 23:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1489520)
HAHA zarzad naprawde wierzy ze z tymi zawodnikami powinnismy sie bic o czlowe lokaty.

Moja diagnoza:
Carrillo poleci z hukiem po tym jak przyslowiowemu "Baszczynskiemu" nie spodobaja sie treningi a co za tym idzie bedzie mizeria zamiast gry na wiosne.

.

No wlaśnie.Pytanie gdzie by teraz była Wisła gdyby pilakrzom te treningi sie jednak podobały.
Moze juz dawno zaliczylibysmy choc raz Lige Mistrzów,a tak przez ten minimalizm ,i loteryjkę a "moze zwolinymy dzis tego a tego " bedzie ona naszą drzazgą na dupie jeszcze dlugo.

A jak ten temat poruszamy to mam nadzieje ze jesli była by taka sytuacja ze komus nie podoba sie trening i bedzie stroił fochy,to pownien jeszce tego samego dnia zostać z druzyny wyjebany na zbity pysk ,zeby dac przyklad na to innym ,licze ze zarząd bedzie tu nieugiety.

Markus 11.12.2017 23:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1489535)
Tylko Tomasz Kulawik może nas wyciągnąć z kryzysu...

Raczej niezniszczalny Kaziu Moskal po raz trzeci, czwarty, piąty i tak dalej... :evil: Ma tu nieśmiertelny fanklub jako trener.

A na razie wypada kolejny raz zaufać rozeznaniu i decyzjom Junco. Tym razem piszę bez sarkazmu.

Ogryzek 11.12.2017 23:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TIR_DO_SŁUBIC (Post 1489538)
Dobry ruch. Ten trener przynajmniej widział jakąś poważną piłkę, a nie tylko hiszpańskie zadupia. Bardzo dobry moment na zmianę.

Dokładnie. Każdy następny mecz pod wodzą Kiko to byłaby coraz słabsza gra.

KOMINEK 11.12.2017 23:46

Fajny artykuł http://www.sport.pl/inne/56,64998,22...ml#BoxSportImg

xanti1906 11.12.2017 23:49

Wydaje mi się, że Carrillo był docelowym dla Junco trenerem i skoro pojawiła się szansa zatrudnienia to, to zarząd Wisły z tej możliwości skorzystał. Gdzieś rzuciło mi się w oczy, że Junco już próbował zatrudnić Carrillo, ale ten odmówił i wtedy przyszedł Ramirez.
Umówmy się, że Kiko wykonał swoją robotę. Był trenerem tymczasowym, a za jego kadencji trzymaliśmy pewien poziom. Raczej ugruntowaliśmy swoją pozycję jako drużyna z miejsc 4-8. Dzięki niemu też przyszło do klubu kilku ciekawych zawodników, jak Carlitos czy Llonch. Można wymieniać, że graliśmy bez stylu czy notowaliśmy fartowne wyniki po bramkach w "Kiko Time" na początku sezonu. Na pewno, ale trzeba zwrócić uwagę na to, że cały czas trwa przebudowa kadry i jeszcze będzie ona trwała, bo w kolejce są już Głowacki, Wasilewski, Brożek, Boguski, Carlitos.
Skoro jednak zarząd zdecydował się na wymianę trenera teraz, a nie po sezonie, to znaczy, że coś się musi dziać dobrego. Mam zaufanie do tych ludzi i wierzę, że wiedzą co robią.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:06.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl