Wisła była słabsza o klasę podobnie jak w meczach z Górnikiem, Pogonią, Cracovią i Ruchem... Fart musiał się kiedyś skończyć.

Bzdura. Został wsadzony na minę. Po raz drugi z rzędu. Raz poradził sobie bez faulu, w drugiej sytuacji - wiadomo.
Paradoksalnie - największe jaja w obronie odwalali Stolarski i Guerrier. Jeżeli ktoś się zastanawiał dlaczego gra Burliga i czemu przymierzamy się do Piotrka Brożka, to po tym meczu już nie musi.
Nawet zakładając że wie, to pytanie czy ma kim.

Tylko po cholerę go w ogóle faulował? W najgorszym wypadku stracilibyśmy tylko bramkę, tak przy skrajnym pechu było 1-1 i gra w 10.

Gordan gra świetną rundę, ale tutaj indywidualnie położył cały mecz.

No cóż, to musiało się kiedyś stac. Szkoda tylko, że stało się u bydgoskich kompleksiarzy.

Bardzo słabo Brożek, bardzo, bardzo. Te jego niedokładne odegrania przy agresywnej grze Zawiszy musiały tak się skończyc. Niezbyt mądrze zachował się Bunoza, ba, bardzo głupio.

Smudzie można zarzucic słabą obsadę prawego skrzydła. Sarki nie jest orłem w defensywie, a i po Stolarskim można było się spodziewac, że nie będzie sobie radził. Może trzeba odłożyc spekulacje na temat zagranicznych wojaży, a trochę ograc się w Polsce. Szkoda, że Donald nie wyszedł od początku na lewym skrzydle.

No ale jak ma się króciutką ławeczkę, to ciężko byc niepokonanym. I tak udawało nam się nad wyraz długo.


Aha, wielki szacunek dla wszystkich wyjazdowiczów i dzięki za dobre reprezentowanie Wisły!

Nic dodać,nic ująć.

Zadaniem obrońcy jest nie dopuścić do jej straty. Nie czarujmy się, 60% sędziów drugiej by za to nie dała.

1 porażka. W sumie przyda się kubeł zimnej wody.

Bunoza ten 2 faul zrobił zupełnie bez sensu. Już akcje wcześniej robił to samo. Cwaniactwo przeciwnika + delikatny sędzia i czerwień.
Stolarski pokazał o ile klas na chwilę obecną jest od niego lepszy Burliga, któremu też zdarzają się kiksy.
Mam również zastrzeżenia do Garguły który mógł 2 razy powinien zagrać do Sarkiego, do Rafała za katastrofalne podanie do Brożka i Chrapka za zmarnowanie setki.

Generalnie tragedii nie było do czerwieni, ale muszą popracować nad grą na wyjazdach.

Zgadza się, ale kiedy na początku 2 polowy miał zagrać otwierającą piłkę do Sarkiego to zaczął się bawić. Było by 2:0 i po meczu.

Boguski na skrzydle jest totalnym nieporozumieniem. Nie radzi sobie gość zupełnie. Graliśmy bez lewego pomocnika prawie cały mecz.

Stolarskiego Juventus chyba na razie odpuści.

Kiedys ta porazka musiała nastapic ale nie spodziewałem sie, ze z beniaminkiem z Bydgoszczy :/ I nie zrozumiem co trzeba miec w głowie zeby tak inne mecze rozgrywac na wyjedzie i na własnym stadionie. Tylko z Korona potrafilismy grac cały czas dobrze, do konca i były tego efekty a reszta taka sama czyli bardzo słaba. Nie ma co bez wzmocnien na pewno sie nie obejdzie. Na szczescie gramy teraz na R22 kolejne 2 spotkania wiec musimy sobie wtedy odbic dzisiejsza porazke

nawet nie wiedziałem, że w tej Bydgoszczy takie zakompleksione chłopaki i dziewczyny mieszkają.

Bo jest obrońcą, którego podstawowym zadaniem jest nie przepuścić w takiej sytuacji zawodnika do wyjścia sam na sam z bramkarzem. Bunoza nigdy nie należał do kalkulujących obrońców, zawsze grał bezkompromisowo, na pograniczu faulu. Zgodnie z zasadą "piłka może przejść, zawodnik już nie". Zareagował instynktownie.To zresztą decyduje o tym, ze w tym sezonie zalicza dobrą rundę. Moim zdaniem zrobił to co do niego należało. Zadecydowała strata po drugiej stronie boiska.

Czu Boguski potrafi zrobić cokolwiek prócz pozorowania walki o piłkę?

I tak co poniektórzy na forum zejdą na ziemię. Zamiast żałosnych rozważań o awansie do pucharów znowu zobaczą Wisłę taką jaka jest, czyli słabą kadrowo i osiągającą wyniki ponad stan. Gramy o pierwszą 8. To jest realny cel a nie żadne zdobywanie europy. To sezon na nowe poukładanie klubu, oddłużenie a nie na sukcesy.

Bunoza jednak zagrał bezmyślnie, stare koszmary wróciły. Stolarski słabo słabo. Myślę że gdyby nie bezmyślność Bunozy to zremisowalibyśmy ten mecz jak mamy w zwyczaju robić na wyjazdach.

Teraz PP i może tu uda się coś ugrać:)

Zdobyc 3 punkty na warszawiakach, żeby potem stracić je w Bydgoszczy...

A z przebiegu gry, to myśmy nawet na tę jedną bramkę nie zasługiwali.
Zawisza nas kompletnie stłamsił.
Miałem nadzieję, że fart Smudy nas pociągnie.
Widac jednak, że czas przestać liczyć na farta tylko zabrać się za budowę sensownego zespołu.
Do konca jesieni jeszcze trochę punktów pogubimy.

Panowie czy tylko ja widziałem inaczej? Przecież nie było drugiej żółtej kartki! Tym bardziej że było to rownoznaczne z pokazaniem czerwonej. Rzadko krytykuje pracę sędziów.

Piłkarz Zawiszy wykorzystał szansę i położył się jak dziecko.
W angielskiej lidze sędzia zasmialby się mu w twarz, z politowaniem.

Druga żółta oczywista i bezdyskusyjna. Trzeba było grać Haitańczym od początku 2 połowy. Ale to akurat jest zupełnie nieistotne. Z przebiegu meczu powinno być około 5:0 więc wynik i tak jest daleko lepszy od gry.

Ale przepraszam bardzo, czy to był Ronaldo w 89. minucie czy jakiś kopiący się po czole bydgoski no name, po niecałej godzinie gry?

Obrońców obok zadań oczywistych powinno zobowiązywać się też do myślenia o dobrze zespołu tj. wyniku po 90 minutach. Gordan albo zapominał o kartce, albo odłączyło mu prąd, bo reakcji sędziego można się było spodziewać (czy słuszna, czy nie można oczywiście dyskutować)

Dokładnie tak, cudowi nie zawdzięczamy 0-5. Dan mężnie wywalczyłby remis.

Dawno takiej padliny w środku boiska nie było jak dziś. Piłkarze powinni to spotkanie obejrzeć ze 3 razy i zobaczyć jak SŁABO dziś wykonywali proste podania do partnerów.

Gdzie tu miejsce na szlifowanie taktyki, wypracowywanie automatyzmów jak podstawowy element piłkarskiego rzemiosła leży i kwiczy.

Gratulacje dla "kibiców" Zawiszy . Znaleźli się w elitarnym klubie największych kompleksiarzy ligi wespół z parchami i koroniarzami. Niezmiernie trudne to zadanie ale bydgoscy chłopcy temu podołali.

Miśkiewicz - błąd przy bramce na 1-1 ,jak sie zdecydowal na wyjscie to powinien ta pilke wybic ,a takto tego nie zrobil i Goulon mial ulatwione zadanie
Stolarski - dziś był ogrywany jak junior ,ten mecz to kubeł zimnej wody na jego głowę i wszystkich którzy mowia ze jest juz gwiazda
Bunoza - mimo że ta kontra to nie jego wina ,to chyba nie powinien faulować ,czerwona kartka opłakana w skutkach
Chrapek - zjebał 100% sytuacje przy wyniku 1-1 :evil:
Garguła - dzis najlepszy na boisku

Po meczu z Jagiellonią całą winę za utracone 2 punkty Smuda zrzucił na Chaveza. Ciekawe czy dzisiaj postąpi podobnie z Bunozą?

Ta liga jest przezabawna. Trzeba było czekać do 12 kolejki, żeby na naszej drodze pojawiła się drużyna z rozsądnymi skrzydłowymi. Szkoda, że akurat zbiegło się to z gorszą dyspozycją boków naszej obrony.

Stolarski chyba prędko się z ławki nie podniesie. W ogóle nie kontroluje, co się dzieje za jego plecami. Dzisiaj zawiódł na całej linii.

Bunoza tak już ma, że lubi popracować rękami. A że grał dzisiaj na szybkiego, zwrotnego Wójcickiego, to albo kartki, albo wiatraki mieliśmy jak w banku. Szkoda, że oprócz tego Bunoza dzisiaj po prostu słabo się spisywał. Dużo błędów indywidualnych, dużo strat, w dodatku unikał gry.

W ogóle Bunoza ze Stolarskim powinni po tym meczu przez tydzień nosić sprzęt za Głowackim i Jovanoviciem, bo bez nich dzisiaj zakręciłoby się koło siódemki dla gospodarzy.

Trochę pomógł nam też Miśkiewicz, ale co zrobił na plus to potem przekreślił partoląc kolejny stały fragment. Jak bramkarz wychodzi do piąstkowania, to musi być pewien, że będzie pierwszy przy piłce. Pewnie kalkulował, że będzie wyblok i Goulon nie wejdzie w naszych jak w masło - tylko to go średnio usprawiedliwia, przy warunkach Goulona trzeba się liczyć, że to jest gość, którego wyblokować może być trudno.

Środek pola dosłownie zmiażdżony przez Goulona. Poza Gargułą nikt nie potrafił utrzymać się przy piłce. Prawda taka, że Zawisza był po prostu bardziej zdeterminowany w środkowej strefie, bo poza Goulonem nikt się tam wielkimi umiejętnościami nie wyróżniał. My próbowaliśmy wyprowadzić, gubiliśmy się pod presją i nagle nie tylko traciliśmy piłkę, ale jeszcze na dodatek Zawisza miał ułatwioną sytuację w rozegraniu, bo nie byliśmy ustawieni do bronienia się.

Kibice Zawiszy mieli takie fajne białe szaliki z nibieskimi paskami, ale bardzo brakowało mi na nich Gwiazd Dawida.

Po raz koleiny byliśmy słabsi od przeciwnika, tyle, że dzisiaj niestety fart się skończył.
Jeśli o mnie chodzi, to zdania nie zmienię - to nie mecze z Lechem i Legią były miarodajne dla nas. To dzisiejszy mecz odzwierciedla faktyczne miejsce, w którym znajduję się Wisła. Zarówno jeśli chodzi o kadrę, jak i sztab szkoleniowy.

Winę ponosi Bunoza. Brożek zanotował stratę, Bunoza próbował ratować, ale wiedząc, że ma żółtko, nie miał prawa faulować. Tym bardziej, że z lewej była asekuracja.

W zasadzie ciężko powiedzieć, kto dzisiaj był najsłabszy... według mnie, potężną kichę zagrał Boguski, Brożek, dwaj boczni obrońcy, Jovanovic.. z resztą, lepiej się zapytać, kto zagrał dobrze.

Kubeł zimnej wody na rozgrzane głowy, które widziały nas już w koronie, się przyda. Przyda się i piłkarzom i również może Cupiałowi który, mam nadzieję, jeszcze wyraźniej zrozumie, że bez wzmocnień w zimie może być szaro, buro i smutno...

W końcu przyszła pierwsza porażka. Nie można być zdziwionym bo na wyjazdach od dawna się na nią zanosiło. Teraz trzeba się szybko pozbierać i kontynuować przynajmniej dobrą passę w meczach u siebie.

Zagralismy ciulowo jak zawsze.
Przegraliśmy jak nigdy.

Skończyły się cuda w obronie, skończyły się cuda w ogóle.

Jedyny, który dotrzymywał kroku to Garguła.
Po raz kolejny wychodzi, że jesteśmy bardzo słabo przygotowani siłowo, odbijaliśmy się od nich jak piłeczki od ściany.

Podzielam zdanie, że to bardzo przydatny kubeł zimnej wody.


Bunoza - kolejny raz jak wyłączyło mu się myślenie.
Donald - obrońca z niego równie zabawny co Bunoza w poczatkowej fazie kontraktu. Wrzucić go na lewą pomoc. Dawać Brożka na obronę.
Jak długo będziemy jeszcze "cieszyć" się grą Boguskiego w pierwszym składzie ?

No, no faktycznie. Pierwszy raz przegraliśmy w tym sezonie i właśnie ten mecz odzwierciedla na co nas stać:D

Litości człowieku. Jeszcze zapomniałeś dodać, że nadal grozi nam widmo spadku.

Wiadomo, zagraliśmy chałę i zasłużenie ten mecz przegraliśmy. Ja przeczuwałem, że chłopaki poczują się za pewnie po serii bardzo dobrych wyników i zagrają kichę w tym meczu. Niestety sprawdziło się.

Wisła na wyjeździe ostatnio gra po prostu słabo i tak było tutaj. Tyle, że tym razem szczęście było po stronie przeciwnika, a nie naszej.

Swoją drogą ładnie nas lampy te z bydgoszczy lżyły cały mecz, nie sądziłem, że oni aż tak nas nienawidzą, tym bardziej, że okazji do grania przeciwko sobie było w historii niewiele (może za młody jestem ale zwyczajnie nie zdawałem sobie sprawy, że nas tam tak nienawidzą :p) Chwilami się czułem jak byśmy grali z parchami -.-

jak sie czyta twoje posty to aż słabo sie robi. Powinno być 5-0 ale już nie liczysz że Wisła strzeliła bramkę po ładnej akcji? Idź pograj w gta.

Ktoś gdzieś pisał (bodaj założyciel tematu) że Wisła jest zainteresowana Masłowskim. Specjalnie przyglądałem się mu w tym meczu i... muszę przyznać, że naprawdę ciekawy zawodnik. Oczy dookoła głowy, dobrze dogrywa prostopadłe piłki, znakomicie rozumie się z Wójcickim (drugi ciekawy zawodnik). Trochę z tego co zauważyłem pyskaty jest, nieco wpada w tendencję Małego, ale mam nadzieję, że rzeczywiście coś jest na rzeczy i na wiosnę ubierze koszulkę z BG.
Co do samego spotkania musiał przyjść ostatecznie moment porażki, tym bardziej, że w kolejnym meczu to przeciwnicy mieli więcej z gry (przynajmniej w I połowie) od nas. Zawisza ma beznadziejną obronę i gdyby nie splot nieszczęśliwych zdarzeń (czerwień dla Bunozy i po wolnym strata bramki) to być może udałoby się dowieźć zwycięstwo do końca. Tym razem się nie udało. Miejmy nadzieję, że nie wpadniemy w jakąś serię i w kolejnym meczu pokonamy rywali.

Przesadzasz; owszem wynik po pierwszej połowie niezasłużony ale licząc sytuacje 100 % remis też był w zasięgu ... Po 20 minutach drugiej połowy Zawisza znów by spuchła i w 11 można było nawet dociągnąć 1:0 ale niestety ...

Wg mnie Bunoza nie powinien faulować ... to nie była sytuacja "sam na sam" ... mając na uwadze sposób wykańczania akcji przez Zawiszę pewnie znów by się nic nie stało.
Ci co bronią Bunozy niech przypomną sobie okoliczności 1 żółtej kartki ....
W paru meczach był najlepszy ... dzisiaj jeden z najgorszych ....

Coz, kiedys musielismy przegrac.
Moze dobrze, ze stalo sie to akurat teraz bo mamy 2 mecze u siebie zeby sie odbudowac i zeby nie wpasc w negatywna serie.
Jestemy druzyna wlasnego boiska, aG Guerrier pokazal dlaczego Smuda o nim mowil, ze nie nadaje sie do obrony.

O, to prawda. O ile Bunoza jeszcze coś tam wybijał, o tyle w drugiej połowie de facto na prawej obronie grał Głowacki. I robił to kilka razy lepiej od Stolarskiego.

Niespodziewana porażka po świetnej serii 12 meczy bez porażki (z pucharem)

Bardzo słaby początek, niewiem jakie były założenia ale to Zawisza grała tak jak my mieliśmy tzn presssing i szybkie podanie.
Mimo wszystko nie zapowiadało się tak źle bo Zawisza nic wielkiego również nie grała, świetnie wykorzystaliśmy błąd rywali i po naprawdę genialnej akcji objeliśmy prowadzenie i utrzymaliśmy je pewnie do przerwy.

Początek drugiej połowy znowu niemrawy i bach idiotyczne i nieodpowiedzialne zachowanie Gordana Bunozy pozbawia nas szans na zwycięstwo w Bydgoszczy

Gordan za coś takiego powinien dostać po kieszeni bo ta głupia decyzja sprawiła że nie dość że nie wywozimy pkt to jesteśmy osłabieni na kolejny ligowy mecz.

Mam wrażenie że grając 11 na 11 wywieźlibyśmy 3 pkt z Bydgoszczy


Mimo fatalnego wyniku kilku graczy zasługuje na pochwały

Łukasz Garguła- nie tylko gol ale świetna orientacja na boisku i ten pressing, takiego Guły jeszcze nie widziałem

Michał Miśkiewicz-przy bramkach niewiele do powiedzenia, gdyby nie jego pewna gra do przerwy moglibyśmy przegrywać

Głowa-jak zwykle solidnie, bez niego nas nie ma

Na minus: W zasadzie reszta piłkarzy z Gordanem na czele

Koniec wspaniałej serii ale trzeba walczyć i stworzyć nową serię zwycięstw.

3 mecze domowe w tym dwa ligowe przed nami,inny wynik niż 3 zwycięstwa będzie porażką

To jest dopiero pierwsza porażka od początku sezonu, więc nie ma co rozdrapywać ran z tego powodu. Zagrali kaszane i widać, że nadal ciężko jest na wyjazdach. Mam nadzieje, że w przyszłym sezonie się to poprawi, bo samymi domowymi meczami mistrzostwa nie zdobędziemy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez willow (Post 1336140) Po raz koleiny byliśmy słabsi od przeciwnika, tyle, że dzisiaj niestety fart się skończył.

Fart, czy nie fart .., a może to nie przypadek, wystarczyło żeby była lepsza interwencja Bunoza i grając "totalną padakę", nadal wygrywamy 1-0, może byłoby tak do końca, może byłoby 1-1 i ..dalej byłaby mowa o farcie.. Moim zdaniem to nie fart, tylko taktyka. Mamy słaby skład więc tak "krawiec kraje" itd. Gramy zespołowo, z dobrą asekuracją, licząc na pojedyncze szybko wyprowadzone kontry, a że mamy Głowackiego i Jovę, oraz z przodu Gargułę i skutecznego na R22 Brożka to mamy i wyniki. Na tyle nas dziś stać, to nie fart, to nasza realna wartość, gdzie u siebie gramy o niebo lepiej, a w meczach wyjazdowych jest znacznie, ale to znacznie gorzej. Nasza gra opiera sie przy trenerze Smudzie głównie na motywacji i przygotowaniu motorycznym i jak rywal nad nami tu dominuje, jak to bywa z wyjazdami to mamy taką kichę jak ostatnio, innej taktyki u Smudy sie nie spodziewam, a jeśli mamy grać lepiej czego rzecz jasna sobie bym bardzo życzył ,to tylko jeśli nasz skład sie wzmocni jakościowo..

Cytat:

Pierwotnie napisane przez willow (Post 1336140) Kubeł zimnej wody na rozgrzane głowy, które widziały nas już w koronie, się przyda. Przyda się i piłkarzom i również może Cupiałowi który, mam nadzieję, jeszcze wyraźniej zrozumie, że bez wzmocnień w zimie może być szaro, buro i smutno...

Ano, właśnie, co na to Sz. Pan Cupiał w kontekście zimowych wzmocnień !?

Gdyby nie czerwona Bunozy pewnie dowieźlibyśmy jednobramkową przewagę do końca. Gordan źle się ustawiał w tym meczu, niepotrzebny faul i rzut wolny zaraz przed polem karnym. Dobry mecz Garguły, niezły w pierwszej połowie Chrapka i poprawny Głowackiego, Stepjanovicia i Jovanovica, cała reszta słabo. Skrzydła jak zwykle mizernie - Boguski i Sarki w ogóle niewidoczni. Małecki wchodzący z ławki też nic nie wniósł. Patrząc na dyspozycje skrzydłowych dochodzę do wniosku, że niepotrzebnie pozbywaliśmy się Ilieva. Natomiast według mnie pierwszym wyborem Smudy na skrzydle powinien być Guerrier, bo jest dobrze przygotowany fizycznie, potrafi popisać się jakąś indywidualną akcją itp.
Mamy łatwy terminarz na następne 3 kolejki - trzynaste w tabeli Zagłębie , piętnasty Widzew, szesnaste Podbeskidzie, w tym dwa mecze gramy u siebie. Mam nadzieje, że zdobędziemy komplet punktów w tych spotkaniach.

nigdy nie pisałem,że spadniemy, wiec nie fantazjuj :) chyba, że lubisz :)
przegraliśmy pierwszy raz, to prawda. Ale dla mnie równie ważne, co wynik jest to, jak gramy. I tu niestety mam inne zdanie niż Ty. Graliśmy w większości meczów fatalnie i jechaliśmy na farcie. Taka jest moja ocena i mam do niej prawo.
Patrzenie na wyniki Wisły w naszej lidze, zamiast na ogół innych czynników, skutkowało do tej pory tym, że na arenie międzynarodowej dostawaliśmy bęcki od jakiś dziwnych egzotycznych wynalazków. Ale co tam, najważniejsze, że w lidze gramy nieźle.

W perspektywie meczu z Zagłebiem Oresta, nie bardzo widzę szanse na kontynuację...

Do tych, co piszą, że gdyby nie druga żółta Bunozy, dowieźlibysmy 3 punkty, lub choćby jeden do końca:
- juz po pierwszej połowie widac było, że Wisła została stłamszona. Przez pierwsze pół godziny wyglądaliśmy jak nie przymierzając, jakiś trzecioligowiec. A w drugiej polowie to i tak Bydgoszcz stwarzała sobie więcej sytuacji. Nie mielismy w ogóle drugiej linii.
Do tej pory Smudę broniły wyniki i słaby skład.
Teraz tylko słaby skład.

Liczyłem na kolejnego farta. Ale skonczyło się. Do końca jesieni 3 mecze tej rundy i 6 z rundy wiosennej (Górnik, Korona, Śląsk, Jagiellonia, Lech i Pogoń)
W świetle szczupłosci kadry pozostaje trzymać kciuki o utrzymanie się w pierwszej ósemce przed przerwą zimową. A w lutym zaczynamy z Piastem na wyjeździe.
Kazda drużyna jest w stanie z nami wygrać.
Teraz (co zresztą pisałem po meczu z sąsiadką) każdy widzi jak grac z Wisłą: presing w środku pola i szybka gra skrzydłami.
Czy Smuda da radę coś zmienić bez wzmocnień?

Dla twierdzących, ze to Bunoza zawalił nam dziś mecz proponuję trochę ochłody. Owszem zawalił łapiąc żółtko już w 3 minucie natomiast druga kartka obarcza go tak samo jak Smudę a raczej Smudę bardziej niż jego. Wiem, ze wolfy uzna, że nie było na kogo go wymienić...prowadząc 1-0 obrona wychodziła wysoko zostawiając szybkiego Wójcickiego, który w końcu musiał wygrać pojedynek z Gordanem. Udało się to bodajże za 3 razem a mimo tego Smuda nie zdążył zareagować albo ze zmianą zawodnika albo ustawienia. Ta kartka była pewna. Co nie zmienia faktu, że dotychczasowe wyniki są ponad stan a dzisiejszy mecz jest bliższy prawdy. Kluczem jest gra w środku pola i na skrzydłach z Małym będącym bez formy i niewiele lepszym Sarkim mamy kłopoty na bokach a w środku nawet z obiektywnie nieźle grającym Gargułą. Chrapek mnie nie przekonuje i nie widzę w nim nic co by mnie zachwyciło ale akurat trudno winić jego, że jest częścią dość kiepskiej drużyny. Stan kasy decyduje o stanie posiadania i tylko na Chrapka i resztę nas stać.

Nie graliśmy fatalnie, tylko na miarę swoich możliwości. "Fatalnie" może grać bardzo dobra drużyna na kacu, to co prezentujemy, to nasz normalny, "dobry" poziom obecnie :) .

To na co mamy patrzeć ????
Niektórzy nie kumają, że aby zacząć coś pokazywać w Europie trzeba najpierw wygrywać a naszej pszenno-buraczanej T-Mobile Ekstraklasie ...