Naskakujesz na gościa a nie mamy nikogo lepszego. Z Czarkiem jest tak samo ja z Kirmem - robi swoje. Jakoś nikt Wilka od dawna nie wygryzł ze składu wiec jest póki co najlepszy a więc i NAM NIEZBEDNY. I to powinno, póki co, uciąć wszelkie pojazdy po nim.

Jeszcze jedno - jak Wilk W OGÓLE nie umie grać w piłkę to chętnie dowiem się jak Ty w tej samej skali piłkarsko się widzisz.
Będą jakieś dwa punkty odniesienia - już coś.

Trochę mi się nudzi, więc obstawiam skład na jutro:
Pareiko- Stolarski- Głowacki- Uryga- Burliga- Sobolewski- Chrapek- Małecki- (Iliev-Boguski) - Sarki- (Genkov- Sikorski)

Jako osoba postronna, patrząca na wasz klub z boku (przynajmniej wtedy, gdy Lech nie gra z Wisłą ;)) i niezwiązana emocjonalnie ani z Wisłą ani z jakimkolwiek jej zawodnikiem, pozwolę sobie zabrać głos ws. Cezarego Wilka.

Według mnie jest to średni grajek. Nie twierdzę jak thechris, że nie potrafi grać w piłkę bo znalazłbym dziesiątki gorszych w Ekstraklasie, ale - delikatnie mówiąc - Wilk nie porywa. Może na tle całej obecnej mizerii w Wiśle się wyróżnia, ale wielkiej kariery mu nie wróżę. Z pewnością nie można mu odmówić ducha walki, ale jeżeli chodzi o umiejętności czysto piłkarskie, to mam wrażenie, że on się cofa zamiast rozwijać. Przez to, że ma młodzieńczą twarz wielu się chyba wydaje, że jeszcze wszystko przed nim, z tym że prawda jest brutalna - Wilk ma już 27 lat! A w tym wieku na rozwój jest już za późno. W tym wieku piłkarz powinien mieć ustabilizowaną formę, umiejętności i tylko je podtrzymywać, korygować, uzupełniać. Wilk natomiast już niczego się nie nauczy i się nie rozwinie, a już na pewno nie w tak funkcjonującej Wiśle jak obecnie.

I tu - na przykładzie właśnie Wilka - szersze spostrzeżenie, dlaczego w Wiśle obecnie dzieje się tak, jak się dzieje, kamyczek do organizacyjnego ogródka waszego klubu (nie wiem tylko co jest przyczyną a co skutkiem):
Wilk przeszedł do Wisły w tym samym czasie co Kiełb do Lecha. Obaj z Korony.
Kiełb w Lechu się nie sprawdził.
Wilk wcześniej tak naprawdę też nie był zawodnikiem, bez którego Wisła by sobie nie poradziła (teraz to co innego, ale teraz jest za późno).
Różnica w szeroko pojętej organizacji klubu sprawia jednak, że Kiełba potrafiono co rundę wypożyczać bo potrafiono wyszukać na jego pozycję piłkarzy lepszych. Natomiast w Wiśle albo się nie zorientowano, że Wilk dołuje albo nie potrafiono znaleźć kogoś lepszego na jego miejsce.
W Lechu nie ma sentymentów dzięki czemu potrafiono wypożyczyć m.in. takich zawodników jak Kuba Wilk, Mikołajczak czy wspomniany Kiełb. Wichniarek, Tshibamba, Bruma nie sprawdzili się, Wilk nie pasuje do koncepcji Rumaka - rozwiązanie kontraktów.
W Wiśle natomiast jeżeli się kogoś wypożycza do innych klubów, to tylko młodzików z ME (w której i tak grają słabo) a ze słabymi, lecz starszymi i "zasłużonymi" nie potrafi się rozwiązać kontraktów, przez co kiszą się we własnym sosie i sprawiając złudne wrażenie, że tak naprawdę w Wiśle jest wielu wartościowych piłkarzy z tzw. nazwiskami.

W waszym klubie szwankuje nie tylko sztab szkoleniowy i piłkarze, lecz niemalże wszystko (niemalże bo czasem potraficie robić fajne oprawy). I łudzenie się, że wszystko od razu się zmieni jak Cupiał sypnie kasą na piłkarzyków/gwiazdeczki z zagranicy jest oderwane od rzeczywistości.

Meczowa osiemnastka na spotkanie Wisła Kraków - Korona Kielce.

Bramkarze: Sergiej Pareiko, Michał Miśkiewicz.

Obrońcy: Gordan Bunoza, Arkadiusz Głowacki, Alan Uryga, Łukasz Burliga, Paweł Stolarski.

Pomocnicy: Radosław Sobolewski, Łukasz Garguła, Kamil Kosowski, Ivica Iliev, Emmanuel Sarki, Patryk Małecki, Michał Chrapek, Daniel Brud, Michał Szewczyk.

Napastnicy: Rafał Boguski, Daniel Sikorski.

W kadrze nie znaleźli się Marko Jovanovič, Kew Jaliens, Cwetan Genkow oraz Damian Buras.

Robi z swoje - z takim efektem, że Wisła jest na 11. miejscu. Tam gdzie są słabi piłkarze tam są słabe wyniki. Wilk ciągnął w dół Koronę a teraz ciągnie w dół Wisłę. Czyli masz rację - robi swoje.

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Jak na zawodowca to Wilk ma mgliste pojęcie i praktycznie zero talentu do zawodu, który uprawia. Myślę, że Wilkowi bliżej do mojego poziomu rekreacyjno-orlikowego niż mnie do poziomu zawodowego piłkarza (którym Wilk jest tylko z nazwy - dla mnie to zwykły amator, szrot etc.).


Co do Kirma to on akurat jeden sezon miał naprawdę niezły. Początek kiepski, koniec we Wiśle żałosny... ale ten jeden sezon był przydatny i był z niego pożytek.

Może ze Stolarskiego bedzie taki Vincent Company? Pamietacie jak gral w Anderlechcie przeciwko Wisle? Tez mial 17 lat

Eeee no. Zapomniałeś jaki był raban i płacz w Koronie jak Czarek od nich odchodził? Jakie ciągnięcie Korony w dół?
Wilk nie jest od strzelania goli. Równie dobrze można się czepić Jaliensa, Bunozy czy Pareiki - też nie strzelają bramek. Niech każdy zajmie się tym w czym jest dobry/najlepszy i co jest dla pozycji na której gra kluczowe.

Zobaczymy jak będzie wyglądał środek bez Wilka. Myślę że nie najlepiej.

Fakty są nieubłagane - Wilk jest zawodowcem a amatorem jesteś Ty.

Różnica między umiejętnościami a zawodowstwem jest znaczna. Styl życia i profesjonalizm jest tym co różni modelkę od ładnej dziewczyny czy odróżnia faceta z orlika od zawodowego piłkarza. W Twojej ocenie profesjonalizm zamyka się jedynie w umiejętnościach. Nie uważasz ze taka ocena jest zbyt płytka i krzywdząca?

To raczej wynikało z tego, że odchodzi do Wisły... Poza tym wtedy rokował na dobrego grajka ale nic z tego nie wyszło.

Owszem, ale nie powinien być również od ułatwiania strzelania goli rywalom.


Bełkot.

Wilk i Iliev to aktualnie największe tragedie w składzie drewna tzn. Wisły. Bez nich gra imo wygląda znacznie lepiej.

Ja jestem zawodowcem w swoim zawodzie a Wilk jest amatorem w swoim... a więc fakty są bardziej nieubłagane niż myślisz.

Nie tylko na umiejętnościach choć jest to ważny aspekt (posiadanie ich) bycia dobrym w tym co się robi, nie uważasz? Pisałem wielokrotnie o talencie nawet na tej stronie. Jeśli dość młody chłopak od kilku sezonów gra w piłkę (podobno zawodowo) i co roku gra coraz gorzej zamiast coraz lepiej tzn., że talent a być może zaangażowanie, pracowitość "nie trybią" ze sobą. Nie wiem czy Wilk opierdziela się na treningach czy może prowadzi zły tryb życia jak sam wspomniałeś... czy po prostu minął się z powołaniem... Nie jestem jego trenerem więc spekuluję jakie są przyczyny faktu, że gość nie umie grać w piłkę.

W pierwszym sezonie w Wiśle Wilk naprawdę być postacią wyróżniającą się później po APOELu nie potrafił kopnąć piłki prosto a szkoda bo gdyby dodać mu umiejętności to byłby na poziomie Sobola z dawnych lat, taktycznie też spisuje się coraz gorzej bo lata po całym boisku, też nie wchodzi w pole karne jak to robił na początku przy Reymonta co pokazują bramki z Litexem i Legią.

Auto teściowej jest czerwone.
Trzymajmy się jednej płaszczyzny - piłkarskiej. Na niej Wilk to Profesjonalista a Ty amator, co nie jest ujmą dla żadnej ze stron.

Co do reszty - zgoda. Wilk nie jest fenomenem w naszej lidze - ale żaden z naszych grajków nie jest. Notuje regres - cóż, tak jak wszyscy w naszym klubie. Tyle że na tle innych zawodników Wisły jest co najmniej solidny. Znajdź u nas takiego który gra lepiej na jego pozycji.

Racja. Jeszcze dodam że śmiem wątpić że to jest jedynie wina Czarka. Z resztą zobaczymy jak będzie dziś wyglądał środek bez niego.

Podoba mi się zaangażowanie naszych. Boguski, co dziwne(!), jeździ na dupie. Pomijam to, że sporo niecelnych podań z Jego strony. Uryga i Stolarski, pomijając Sarki'ego i Małeckiego są najlepsi w tym meczu. Korona nie gra nic. Myślałem, że pokażą więcej.

Jak dla mnie zdecydowanie najlepszy mecz w tym roku nie wliczajac meczu z Jagiellonia w Pucharze Polski. Szkoda, ze dopiero teraz


PS: Piernicze jakie statystyki 21 strzałow na bramke, 8 celnych - nie pamietam kiedy takie statystyki mielismy ostatnio

Miskiewicz - gdyby nie te wybicia to byłby na prawde bardzo dobry
Stolarski - jeżeli tylko nie złapie kontuzji to będzie najlepszym prawym obrońcą w lidze
Uryga - W sumie chyba nic nie zepsuł, oby nie złapał kontuzji
Chrapek - No to wiadomo

no i chyba tylko Sarkiego trzeba ocenić - jak z nim nie przedłużą kontraktu to bedzie totalna wtopa

Fajnie się ten Stolarski zapowiada, może z niego być niezły obrońca na lata. Uryga już rok temu pokazywał, że mogą być z niego ludzie, szkoda że w międzyczasie miał kontuzję. Jak z Niecierzy wróci Nalepa to będziemy mieli trójkę młodych obrońców, co do których można mieć spore nadzieje. I to w Wiśle, która pod względem szkolenia jest pustynią.

Fajny mecz Wisły, fajny mecz młodzieży. Właśnie tego mi zawsze w Krakowie brakowało, żeby dołożyć trochę ambicji młodszych chłopaków do umiejętności tych starszych. Taka mieszanka, jak się ma zdolną młodzież, zazwyczaj się opłaca. Gdyby Wisła miała akademię z prawdziwego zdarzenia, to byłaby pewnie ona najlepszą w kraju, bowiem małopolska to na pewno teren bardzo uzdolnionej piłkarsko młodzieży, a Wisła z jasno określoną polityką dawania szansy zdolnej młodzieży byłaby na pewno dla nich magnesem.

Co ciekawe, Legia ostatnio stawia zdecydowanie na doświadczenie, skończyło się wprowadzanie gości z ME. Czego jej w tym momencie brakuje? Właśnie tego przysłowiowego "zęba", nieprzewidywalności, dużej dawki ambicji, presji na tych starszych w składzie. Kto jest ich aktualnie najciekawszym zawodnikiem, najbardziej ambitnym? Młody wychowanek Lecha na prawej obronie, co chyba mówi samo za siebie. No ale to ich problem, dobrze, że w Wiśle coś się w tym względzie zmieniło, choć pewnie z konieczności. W ogóle nigdy nie rozumiałem tego uwielbienia dla średnich cudzoziemców, dlaczego taki Jovanovic z Partizana ma niby być zawodnikiem, za którego trzeba płacić grubszą kasę, bo w Polsce takiego nie znajdziesz. W praktyce taki Stolarski zaczynając 17 rok życia nawet pod względem czysto piłkarskim, umiejętności, jest dla mnie od Jovanovicia ciekawszym zawodnikiem.

Nawet Miśkiewicz jak widać jest w stanie prezentować całkiem fajny poziom, to samo można powiedzieć o Chrapku. Oczywiście młodzież jest chimeryczna, mało regularna, dlatego też nie da się grać samą młodzieżą. Mam jednak nadzieję, że kolejne występy Stolarskiego, Urygi, czy Chrapka dadzą w Krakowie niektórym do myślenia.

To ciekawie będzie w meczu ze Śląskiem, ciekawe czy Kulawik wystawi trzech środkowych pomocników: Wilk, Chrapek, Sobolewskiego czy może któryś z nich pójdzie na ławkę.

Facet jest nie z tej ligi.
Potrafi przyjąć potrafi podać i wie co robi. Jest Małecki, jest Sarki, jest jak rozciągnąć grę.

Widać jak grzebać w kubłach to tylko po bogatych ligach.

Za strzelanie z dystansu zabrał się Sobolewki i Sarki, dołożyli się młodzi. To zrobiło różnicę.

Jeden obcokrajowec w wejściowej 11stce, no,no... Po raz kolejny widać, że w naszej lidze nie umiejętności się licza ale zaangażowanie.

Kiedy myśmy wygrali 3-0 w lidze? Jak widać przepłacani Genkov, Iliev, Jaliens nie są potrzebni żeby grać w lidze na tym poziomie co gramy(środek tabeli). Skoro w przyszłym sezonie pewnie znowu nie będziemy grać o nic więcej to lepsi młodzi ambitni niż starzy przepłaceni i zdemoralizowani. Większa gwarancja że nie spadniemy z ligi z Stolarskim czy Urygą niż z Ilieverm czy Genkovem. Dodać do młodych Piatka czy innego nowego Sarkiego i może nawet o pierwszą 5 zawalczymy:)

Jak Stolarski zacznie odważniej wychodzić do ofensywnych akcji, razem z Sarkim stworzą bardzo dobre prawe skrzydło.

Fajny mecz Wisły, ale wolałbym żeby trener nie był tak przywiązany do Garguły któremu piłka odskakuje na 10 metrów, podobnie było z Lechem gdzie miał około 20% celnych podań co jest tragedią, zamiast Sikorskiego chciałbym aby pokazał się Szewczyk bo to typ Małeckiego i zdecydowanie trzeba dać mu grać, nie wiem jak tam z lewym obrońcą w Młodej ale niektórzy zawodnicy jak Uryga, Stolarski, Szewczyk pokazują że trzeba im dawać szanse i nie rozumiem czemu trenerzy boją się stawiać na młodzież. Trochę umiejętności trochę walki i mecz można dość szybko ustawić. Wolałbym nawet zatrudnić paru trenerów pod młodych zamiast przepłaconych gwiazdorów bo to się kurde opłaca

Ten mecz był naprawdę przyzwoity, ale kogoś na lewą pilnie potrzebujemy. Nie mogę patrzeć na Burligę, który nie umie przyjmować piłki. :(

Gratulacje dla zespołu za walkę i trzy cenne punkty, bo dzisiaj zapewniliśmy sobie utrzymanie :P Mecz ze Śląskiem trzeba potraktować poważnie i po prostu tam wygrać, bo nadal nic nie wiadomo - ewentualne 10-12 punktów do końca może nas wysoko wywindować, nawet na to magiczne 3-4.miejsce.

dla mnie w dzisiejszym meczu cichym bohaterem był Paweł Stolarski.jak dalej bedize tak gral to mamy solidnego prawego obrońcę.

Nie ma co z gościem dyskutować, bo jakbyś sprawdził jego wpisy na forum 20-30% tyczy się Wilka. Kwestia tylko co Wilk mu zrobił? Może wyrwał dziewczynę? A może zwyczajnie dał Chrisowi kosza :rotfl:


Wilk jaki jest każdy widzi, aczkolwiek to jeden z lepszych specjalistów od odbiorów w ekstraklasie. Strzela też ważne bramki jak Z APOELem czy Polonią Warszawa, czy też notuje ważne asysty jak ta z Lechem u siebie, gdzie walnie przyczynił się do ostatniego mistrzostwa Wisły. Owszem zawsze mógłby dawać więcej zespołowi w ofensywie, ale i tak nie ma co narzekać, w tym miernym kurniku , obok Małeckiego i Sarkiego to jeden z pewniejszych punktów drużyny.

Problemem w Wiśle nie są defensywni pomocnicy, problemem jest brak rozgrywającego, skrzydłowych i klasycznego napastnika. Bramkarz również mógłby być lepszy.

W dzisiejszym meczu Sarki był całkiem spoko. Znów.
Także skrzydłowy z prawej byłby. Brak ewidentnie napastnika i rozgrywającego. Potem coś zrobić z obroną ponieważ czegoś jej brakuje.

I środek tabeli będzie.

Gratulacje dla drużyny za ambicję, waleczność i nieustępliwość, oraz dla młodych za pokazanie się z całkiem dobrej strony.
Czego tu jeszcze można pogratulować? Aha, wyniku... Nawet silniejsza kadrowo Wisła nie zawsze radziła sobie z cepami z Kielc.
I tyle gratulacji.
Na dzisiaj wystarczy, bo widzę, że zapanowała prawie euforia.
Jutro zaczniemy się pastwić... nad niedostatkami
:mysli:

Miśkiewicz wygrał nam mecz swoimi interwencjami przy stanie 1:0, fantastyczne zachowania przy 1 na 1 i dośrodkowaniach. Egoizm Sikorskiego i Boguskiego o mało nie kosztował nas trzech punktów.
Dobrze, że nie grał w pierwszym składzie Garguła, jest zupełnie bez formy. Pierwszy kontakt z piłką i przy przyjęciu odskakuje mu na kilka metrów.
Z pozytywów - Stolarski. Będzie z niego pociecha, nie boi się iść do przodu. Chrapek jak rasowy napastnik, we właściwym miejscu o właściwym czasie. Zupełnie jak na Polonii.

Chciałbym zwrócić uwagę, że wreszcie nie graliśmy dwoma defensywnymi pomocnikami. Efekty było widać. Mam nadzieję, że Kulawik wyciągnie odpowiednie wnioski i nie będzie nas już męczyć duetem Wilk - Sobolewski w środku. Albo jeden albo drugi.

Nie kpij sobie, Miśkiewicz był, jest i będzie beznadziejny. Gdyby nie te jego wybicia... co to w ogóle znaczy? Miśkiewicz out po sezonie. Jak nie przedłużą kontraktu z Pareiką, to i tak lepszy od Miśkiewicza sto razy jest Bieszczad. I na niego Wisła prędzej powinna postawić, a nie na Miśkiewicza. On sobie nie radzi. To bramkarz najwyżej na pierwszą ligę.

Teraz to Ty sobie z tym Bieszczadem zakpiles :rotfl:

Nie radzi sobie .... ??? Oprócz 3 wybić za krótkich ... idealny mecz ... w 2 sytuacjach po prostu wyratował nas w sytuacjach sam na sam ... w 1 przytomnie obronił główkę wybijając piłkę tam gdzie trzeba a nie jak 100 razy lepszy Bieszczad ..pod nogi wrogiego napadziora ...
Nie mówię że Bieszczad cienki ale Miśko póki lepsiejszy i już.

Oj ludzie, ludzie. Miśkiewicz to bardzo słaby bramkarz - takich jest na pęczki wśród polskich bramkarzy. Chyba celujemy wyżej niż pierwsza liga?

Miśkiewicz w dniu dzisiejszym każdą piłkę podawał przeciwnikowi. Bardzo słabo gra na przedpolu. Co nam z jego refleksu? Bieszczad lepiej ustawia się w stałych fragmentach gry - co ma wybronić, to wybroni. Nam potrzebny jest bramkarz, który będzie ustawiał tych obrońców w trakcie meczu, dyrygował nimi, a nie bramkarz, który ma strach w oczach. Czy Bieszczad taki jest? Nie wiem, ale jest lepszy od Miśkiewicza(nie ma strachu w oczach ;) )

Może przesadziłem, że Bieszczad jest sto razy lepszy, ale myślę, że gdyby każdy spojrzał prawdzie w oczy, to Miśkiewicz jest po prostu bardzo przeciętny. Bieszczad jest po prostu młodszy i błędy mogą mu się jeszcze przytrafiać, ma jednak potencjał, natomiast Miśkiewicz? On ma już 24 lata - nie jest to dobry bramkarz i trzymanie go to po prostu marnotrawienie pieniędzy.

Dziś zagrał dobre zawody, wybronił kilka sytuacji za co należy go pochwalić i docenić.

a mi się podobała bardzo owacja dla Daniela S. jak schodził z boiska - brawo, trzeba wspierać naszych...
super chłopaki ;-)

A nie były to przypadkiem ironiczne brawa ? ;)

Czy ja wiem...
Sikorski, jak Sikorski, widać, że walczy, jakieś tam główki wygrywa, potrafi coś stworzyć (chociażby sytuacja w meczu z Lechem) ale umie też, przede wszystkim spieprzyć i to mu w ostatnich meczach wychodzi.

Ale dzisiaj ja bym go bronił, bo nie miał łatwego zadania, z resztą widzieliście jak obijali go obrońcy Korony. Szkoda, że bardzo słabo współpracuje z Boguskim, tak samo powinien szybciej podać do Małeckiego, który wychodził na czystą pozycję. Zobaczymy, ma jeszcze kilka meczy ( pewnie Genkov już nie zagra), więc obstawiam, że będą razem z Boguskim wychodzić w pierwszym składzie, albo na zmianę.

Szewczyk- zobaczymy jak sobie poradzi (chyba jutro) w ME.

Rozumiem, że chodzisz na wszystkie treningi i masz porównanie który bramkarz jest lepszy?

Podejrzewam, że to menadżer Bieszczada i chce nam go na siłę wcisnąć :)

Zawodnicy na plus:
Stolarski i Uryga powinni już na stałe zagościć w pierwszej 11 jeśli będą zdrowi i w formie:-)
Miśkiewicz udowodnił że warto mu dać szanse..
Małecki i Sarki dobre spotkanie.
Chrapek również na plus może zaliczyć ten występ..
Boguski walczył jak nigdy aż byłem zaskoczony.

Zawodnicy na minus:
Sikorski - tu komentarz jest po prostu zbędny, kto oglądał mecz to wiem o czym mówię

Ale co do Miśkiewicza, był tyle czasu w tych Włoszech i jak on się tam utrzymał skoro ma takie trudności z kopaniem prostych piłek?:P Broni bardzo dobrze, ale jeśli mamy o coś walczyć, to musi nauczyć się kopać nogami, chyba że będzie jak x lat temu gdy piłkarze wykopywali piłkę, gdy bramkarze nie za bardzo to potrafili ...