Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   [1 kolejka] Wisła Kraków - GKS Bełchatów, niedziela 19 sierpnia 2012, 14:30 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8821)

xanti1906 12.08.2012 22:32

Ekstraklasa jest tylko z nazwy, popatrzmy co robią Ruch, Lech w PP. Byle klub z byle wsi może wywalczyć korzystny wynik z każdym zespołem naszej ligi, jeśli zagra na ambicji. Poziom jest żenujący. Śląsk dostający baty z anonimowymi Szwedami, wygrywa mecz o Superpuchar z Legią na jej stadionie. Jeżeli w meczu z Lubońskim Bunoza kilka razy podaje na 5 metrów wprost w nogi graczy przeciwników i jest uznany za jednego z lepszych w tym spotkaniu to jest to naprawdę masakra. Dlatego o zwycięstwie w lidze będzie decydowała kondycja, jakaś indywidualna akcja lub pojedyncze przebłyski, szczęście i wola walki.

Galonek 14.08.2012 08:13

Patrząc na to jakimi obrońcami dysponuje Bełchatów, to zdobycie kilku bramek przez Wisłę wydaje się być obowiązkiem w niedzielnym spotkaniu.

Przydałby się nam mocny start.

Karherop 14.08.2012 08:59

Co do meczu z Bełchatowem to tylko jeden wynik będzie akceptowalny . Nasz Dom musi na nowo zostać twierdzą .

Poprzedni sezon zresztą też nauczył że liczą się tylko punkty , styl przyjdzie sam , więc 1-0 mi wystarczy. Co nie znaczy że nie fajnie byłoby zobaczyć na Reymonta 3-4 bramek w naszym wykonaniu .

Co do składu na mecz to mam nadzieję że Sikorski przygrzeje ławkę , bo na razie widać że ktoś mu z automatu rzucił miejsce w 1 składzie , a nie przekłada się to zupełnie na bramki . Inaczej jest w przypadku Quioto czy nawet Boguskiego i to któryś z nich powinien wystąpić w parze z Genkovem .

Za ich plecami Garguła , ale mam nadzieję że w miarę szybko wyjdzie Chrapek i tylko kwestią czasu będzie aż zacznie notować świetne zagrania oraz asysty po których wygryzie ze składu przeciętnego Gargułę .

STARY WIŚLAK 14.08.2012 13:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TKM (Post 1268350)
Każdy inny własciciel tylko nie Cupiał. Jakby mial trochę honoru to sprzedałby Wislę jakiejś firmie inwestycyjnej. Jest ich trochę na rynku i napewno kupiliby kilku nowych zawodników. A tak co ? Jest Probierz wuefista i mamy Cwetana który zabija się o swoje nogi. To nie napastnik. Gdybyśmy zrobili takie zakupy jak Legia, Ślask, Lech to możemy liczyć się w lidze. A tak to co ? Bedziemy walczyć o utrzymanie. Taka prawda. Największe zło to Cupiał, Łysy, Probierz.

No to napisałeś, smutny "mały" człowieczku.

A ja napiszę..." odejdź w pokoju ".

Choć bardziej pasuje... " won z tego forum "!!

rafaltwsd 14.08.2012 14:14

jak to jest ze nasz byly trener i kilku innych ludzi zwiazanych z piłka bardziej niz 99% forumowiczow widzi w Cwetanie dobrego napastnika a wy tu go tak jedziecie? Widać ze szukacie sobie kozłów ofiarnych i teraz na Bułgara trafiło ale zapewne za jakis czas sie to zmieni, a jak strzeli kilka bramek to bedziecie go na rekach nosic.

Ajax 14.08.2012 14:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TKM
Każdy inny własciciel tylko nie Cupiał. Jakby mial trochę honoru to sprzedałby Wislę jakiejś firmie inwestycyjnej. Jest ich trochę na rynku i napewno kupiliby kilku nowych zawodników. A tak co ? Jest Probierz wuefista i mamy Cwetana który zabija się o swoje nogi. To nie napastnik. Gdybyśmy zrobili takie zakupy jak Legia, Ślask, Lech to możemy liczyć się w lidze. A tak to co ? Bedziemy walczyć o utrzymanie. Taka prawda. Największe zło to Cupiał, Łysy, Probierz.

Taaa, tylko ile mamy tytułów mistrza Polski odkąd Cupiał jest właścicielem. Pokaż mi który klub zdobył w Polsce więcej niż my przez te lata?

Ale domyślam sie, że jak Cupiał kupował Wisłę to biegałeś jeszcze w pieluchach...

Wszytsko już napisał STARY WIŚLAK

Idź sobie na forum Legii czy innego Amikorza,,,

Mecz z GKS to wielka niewiadoma liczę na 2:1.

Nikt nic nie wie cała liga po przebudowie.

syryls 14.08.2012 15:14

Jakby nie patrzeć, boki obrony mamy w tej chwili katastrofalne(Duńczyk raczej nie wystąpią w 1 Kolejce, a Jovanovic jeszcze chyba leczy kontuzje), nie wiadomo jak Głowa zagra w meczu ligowym, co jak co ale jak go nie będą oszczędzać to nie wróże mu wielu występów, ale mam nadzieje że się tak nie stanie, chyba jedyny który umie wyprowadzić piłkę. Wilk jak każdy wie umiejętności nadrabia ambicją ale w meczu z III ligowcem był kompletnie niepotrzebny, wolę Sobola który wie jak się ustawić + wykorzystać doświadczenie.

wolfy 14.08.2012 16:15

Też bym przestrzegał przed pisaniem, że Bełchatów jest słaby. Przykłady Podbeskidzia, Korony czy Ruchu z zeszłego sezonu są chyba dość wymowne, a my wcale mocniejsi nie jesteśmy.

Powinniśmy to wygrać, jak zresztą większość meczy u siebie. Jeżeli będziemy zbierać w domu oklep jak w zeszłym sezonie, to może być krucho z punktami. Nie liczę jednak na styl ani wysokie prowadzenie. Jakkolwiek, byle do przodu.

Acapelo 14.08.2012 16:52

jak dla mnie za Sikorskiego Boguski od początku, a potem dać szansę Quioto na podmęczonych.

Blaszczu16 14.08.2012 17:02

Ważne, żeby dobrze wejść w sezon. Kalendarz mamy na tyle korzystny, że do siódmej kolejki możemy zgromadzić komplet punktów, bo rywale są jak najbardziej w naszym zasięgu. A potem będzie łatwiej, mam nadzieje.

1. Kolejka - GKS Bełchatów - Dom
2. Kolejka - Podbeskidzie - Wyjazd
3. Kolejka - Polonia - Dom
4. Kolejka - Pogoń - Wyjazd
5. Kolejka - Lechia - Dom
6. Kolejka - Piast - Wyjazd

Dopiero 7. kolejka przy Łazienkowskiej będzie niezwykle trudna dla nas.

qqq_b 14.08.2012 22:44

Więcej niż remis to będzie duży sukces.

wolfy 14.08.2012 23:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez qqq_b (Post 1269022)
Więcej niż remis to będzie duży sukces.

Nie no, nie przeginajmy w druga stronę. To nie jest Real Madryt, to nie jest nawet Legia Warszawa żeby naszych kopaczy rozgrzeszać za ewentualną stratę punktów. Wygrać z nimi u siebie to ich psi obowiązek.

Taka jest teoria, w praktyce - wiadomo. Ale mimo wszystko trzeba im stawiać jakieś wymagania.

michael 15.08.2012 08:51

Jeżeli marzymy o wygranej w lidze to nie mamy prawa obawiać się zdekompletowanego, grającego prawie samą młodzieżą i borykającego się z problemami finansowymi Bełchatowa... No chyba, że ktoś nie wierzy ani trochę w tytuł dla Wisły to prorokowanie remisu czy nawet porażki jest bardziej zrozumiałe.

Jak dla mnie Wisła z obecnym składem przy braku wzmocnień u innych czołowych zespołów jest faworytem do MP i z Bełchatowem spokojnie wygrają 2-0, 3-0 .

jerry.lii.lewis 15.08.2012 10:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1268168)
Obstawiam remis. Co my tak naprawde wiemy o przygotowaniu obydwu drużyn do sezonu? Więcej będzie wiadomo po 1 meczu

Ja natomiast obstawiam zwycięstwo Wisełki na podstawie ..... bycia kibicem Wisły :) bo o zespole i przygotowaniu, tak jak piszesz, nie wiemy prawie nic. Natomiast bardzo jestem ciekaw gry Wisełki.

KOMINEK 15.08.2012 20:55

Liga jest teraz tak nieprzewidywalna że nic nie wiadomo. Po sławetnej konferencji Bednarza wszyscy mówili, że walka o puchary to maksimum gdy okazało się że wszyscy oglądają każdą złotówkę pięć razy zaczęliśmy na nowo marzyć o mistrzostwie ale tak naprawdę mądrzejsi będziemy dopiero za jakiś miesiąc

blanco 15.08.2012 21:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1268918)

Dopiero 7. kolejka przy Łazienkowskiej będzie niezwykle trudna dla nas.

he he he

Dobry żart.
Też nie uważam,że mamy na tą rundę jakiś przerażająco słaby skład , ale bez jaj... dla nas każda kolejka będzie przejebana i nie będzie łatwego zwycięstwa .
Jak ktoś liczy, że nie przegramy w żadnym z pierwszych 6 meczów to ma nie po kolei w głowie i tyle .
Liga jest mega wyrównana, bo wszystkie zespoły prezentują ten sam , bardzo niski poziom umiejętności . Wszystkie czyli Wisła też .

Co do meczu z Bełchatowem to wiadomo,że każde zwycięstwo ucieszy , bo na fajerwerki zwyczajnie nas nie stać . Porażka sprawi,że wrócą koszmary z poprzedniego sezonu.

ślimak 15.08.2012 23:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1268918)
Ważne, żeby dobrze wejść w sezon. Kalendarz mamy na tyle korzystny, że do siódmej kolejki możemy zgromadzić komplet punktów, bo rywale są jak najbardziej w naszym zasięgu. A potem będzie łatwiej, mam nadzieje.

1. Kolejka - GKS Bełchatów - Dom
2. Kolejka - Podbeskidzie - Wyjazd
3. Kolejka - Polonia - Dom
4. Kolejka - Pogoń - Wyjazd
5. Kolejka - Lechia - Dom
6. Kolejka - Piast - Wyjazd

Dopiero 7. kolejka przy Łazienkowskiej będzie niezwykle trudna dla nas.

komplet do 7 kolejki?
jak po meczu z Podbeskidziem będą 2 pkt. będzie dobrze. Ale może jednak warto być 'niepoprawnym optymistą'?

grogoriogreg 16.08.2012 10:01

Z dwojga złego lepiej być niepoprawnym optymistą niż pesymistą... No ale moda może czego innego teraz wymaga.

Realistycznie: u nas jest źle, ale w Bełchatowie jest o wiele gorzej, powinniśmy wygrać ten mecz.

Ajax 16.08.2012 10:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grogoriogreg (Post 1269264)
Z dwojga złego lepiej być niepoprawnym optymistą niż pesymistą... No ale moda może czego innego teraz wymaga.

Realistycznie: u nas jest źle, ale w Bełchatowie jest o wiele gorzej, powinniśmy wygrać ten mecz.


Znowu w lidze zamieszanie i zagadka. Będzie ciekawie, to na pewno.

Myślę, że ten zespół i 120% w każdym meczu może dać nam mistrza. Ale to samo można powiedzieć o prawie każdej drużynie w ekstraklasie:)

STARY WIŚLAK 16.08.2012 12:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1269204)
Liga jest teraz tak nieprzewidywalna że nic nie wiadomo. Po sławetnej konferencji Bednarza wszyscy mówili, że walka o puchary to maksimum gdy okazało się że wszyscy oglądają każdą złotówkę pięć razy zaczęliśmy na nowo marzyć o mistrzostwie ale tak naprawdę mądrzejsi będziemy dopiero za jakiś miesiąc

Szanowny Adminie!!! Prawdę Waść wygłaszasz, że nasza liga jest nie przewidywalna...prawda jest niestety gorzka.
Choćby nam Pan Bednarz obiecywał Bóg wie co, to i tak nasza Wisełka przy obecnym składzie personalnym a zwłaszcza budżetowym nie będzie tą drużyną, która będzie rozdawać karty...obym się mylił...
Być może, pierwszy miesiąc rozgrywek, nie wyjaśni nam, kto tak na prawdę będzie walczył o "majstra" a kto o "pozostanie" w ekstraklasie...wszyscy w tym czasie mają swoje szanse...

Dajmy sobie wszyscy szansę na ocenę naszych Wiślackich możliwości...może więcej niż miesiąc...

Bądźmy z tą drużyną jak byliśmy dotychczas, nie zależnie od składu personalnego.

WISŁA KRAKÓW to jest nasze życie, nasz klub!!!

Watts 16.08.2012 12:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez STARY WIŚLAK (Post 1269303)
Dajmy sobie wszyscy szansę na ocenę naszych Wiślackich możliwości...może więcej niż miesiąc...

Będąc szczerym - patrząc na terminarz naszych piłkarzy, nie będzie bardziej miarodajnego miesiąca niż ten. Nie jestem zwolennikiem stawiania krzyżyków na drużynach po kilku kolejkach, tym bardziej na Wiśle, ale powinno się bardzo szybko wyjaśnić o co walczymy w tym sezonie.

Zwierze 16.08.2012 12:37

Drużyny która będzie rozdawać karty po prostu nie ma. Inna sprawa, że za taką drużynę możemy uznać jakiegoś słabeusza który wygra z kilkoma faworytami, bo jak wiemy mistrzostwo zdobywa się ze słabymi drużynami.

fidello 16.08.2012 12:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez STARY WIŚLAK (Post 1269303)
Szanowny Adminie!!! Prawdę Waść wygłaszasz, że nasza liga jest nie przewidywalna...prawda jest niestety gorzka.
Choćby nam Pan Bednarz obiecywał Bóg wie co, to i tak nasza Wisełka przy obecnym składzie personalnym a zwłaszcza budżetowym nie będzie tą drużyną, która będzie rozdawać karty...obym się mylił...
Być może, pierwszy miesiąc rozgrywek, nie wyjaśni nam, kto tak na prawdę będzie walczył o "majstra" a kto o "pozostanie" w ekstraklasie...wszyscy w tym czasie mają swoje szanse...

Dajmy sobie wszyscy szansę na ocenę naszych Wiślackich możliwości...może więcej niż miesiąc...

Bądźmy z tą drużyną jak byliśmy dotychczas, nie zależnie od składu personalnego.

WISŁA KRAKÓW to jest nasze życie, nasz klub!!!

No i w końcu post na jaki czekałem... pewnie że raczej już nie wrócą czasy kiedy zastanawialiśmy się ILE wygra Wisełka, ale bez jaj, co mecz, to prorokowanie (prowokowanie) porażki, branie w ciemno remisu... co to ma być? Forum kibiców Wisły, czy forum asekuranckich płaczków? A już jechanie po drużynie i trenerze przed pierwszym meczem to już o pomstę do nieba woła. Może być różnie jeśli chodzi o wynik, ale co nam po narzekaniu na zapas? "...NASZA WIARA NIEZACHWIANA, BO JEST W TOBIE ZAKOCHANA I MY UFAMY CI..."

RYBA 16.08.2012 14:09

I KOLEJNY SEZON SIĘ ZACZYNA A INTERNETOWEJ SPRZEDAŻY BILETÓW JAK NIE BYŁO TAK NIE MA. WEŹMY MOŻE JAKĄŚ AKCJE PRZEPROWADŹMY I ZAPEŁNIJMY SKRZYNKE MAILOWĄ KLUBU MAILEM NP O TEJ TREŚCI:

"Witam !
W związku z początkeim nowego sezonu chciałem zapytać kiedy klub zamierza uruchomić obiecywaną już od 10 LAT (!!!) internetową sprzedaż biletów. Jak słusznie zdążyły zauważyć już portale internetowe pozostajemy jedynym klubem w T-Mobile Ekstraklasie który nie posiada internetowego systemu sprzedaży biletów. W imieniu czego klub, który ma się za " europejski" broni się przed tym systemem rękami i nogami ? Nie wspominając już o osobach które nie będą gonić kilkaset kilometrów dwa razy żeby zobaczyć jeden mecz. To marnotrastwo czasu i pieniędzy. Jeśli komuś w tym klubie faktycznie zależy na tym żeby trybuny nie świeciły pustkami ( a z tego co obserwujemy takich osób za wiele wśród działaczy nie ma) niech wreszcie weźmie się do roboty.

nie mamy nic do stracenia. zachecam do udziału w akcji

_ukoL 16.08.2012 14:46

Nie wyobrażam sobie innego rozpoczęcia w wykonaniu Wisły jak zwycięstwo z Bełchatowem.

STARY WIŚLAK 16.08.2012 18:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Watts (Post 1269306)
Będąc szczerym - patrząc na terminarz naszych piłkarzy, nie będzie bardziej miarodajnego miesiąca niż ten. Nie jestem zwolennikiem stawiania krzyżyków na drużynach po kilku kolejkach, tym bardziej na Wiśle, ale powinno się bardzo szybko wyjaśnić o co walczymy w tym sezonie.

Zgadzam się z szanownym przedmówcą, że miarodajny może się okazać pierwszy miesiąc naszych rozgrywek ligowych co do tego kto będzie na "szczycie" a kto nieco niżej w tabeli...
Ja również nie jestem zwolennikiem kształtowania tabeli u progu rozpoczynających się rozgrywek...

Ale też jak wyżej wspomniałem trzeba bardzo realnie podejść do tego co przed nami...

5:0 w Pucharze Polski z przeciwnikiem, którego mimo wszystko należy szanować, nie może przesłonić w jakiej dyspozycji jest drużyna przed ligą...

A zatem, poczekajmy co będzie w niedzielę...poczekajmy co będzie dalej...

Co ma być to będzie...WISŁA ZAWSZE W MYM SERCU BĘDZIE!!!

4FunNow 17.08.2012 11:15

spotkanie będzie transmitowane w jakiejś telewizji ?

syryls 17.08.2012 11:16

Polsat Sport/ Canal+ Sport

serek.c2 17.08.2012 11:37

Będzie zwycięstwo i to wysokie (no chyba, że będzie gwizdał Małek).

Charlie 17.08.2012 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1269506)
Będzie zwycięstwo i to wysokie (no chyba, że będzie gwizdał Małek).

A co do Małek jakoś szczególnie nas nie lubi? W ubiełgym sezonie nasz bilans, gdy Małek sędziował, to dwa zwycięstwa (ŁKS, Cracovia) i trzy remisy (Zagłębie, Lech, Widzew) i jedyny skandal jaki sobie przypominam to nie uznanie prawidłowej bramki dla Łodzian na 2-2 (choć w większym stopniu zawinił liniowy). W 2010/2011 bilans "przeciwko" Małkowi to pięć zwycięstw i jedna porażka (z Jagą) i większych kontrowersji ciężko się doszukiwać. Będziemy lepsi to wygramy, ja osobiście nie widzę innej możliwości i marzy mi się coś bardziej efektownego niż wymęczone 1-0 ze stresującą końcówką.

xanti1906 17.08.2012 13:04

Piątek i już odczuwam ten dreszczyk :)

blanco 17.08.2012 14:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1269506)
Będzie zwycięstwo i to wysokie (no chyba, że będzie gwizdał Małek).

:lol:
Sędzia Małek na inaugurację :


http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...a_inauguracje/

serek.c2 17.08.2012 14:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Charlie (Post 1269509)
...

Popisy Małka oglądam troszkę dłużej niż dwa sezony - nie to, że nas nie lubi. On jest tak marnym sędzią, że swoimi głupimi decyzjami potrafi ustawić spotkanie, wypaczyć jego wynik.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez blanco (Post 1269563)
:lol:
Sędzia Małek na inaugurację :


http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...a_inauguracje/

;)

AYALA 17.08.2012 14:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1269565)
Popisy Małka oglądam troszkę dłużej niż dwa sezony - nie to, że nas nie lubi. On jest tak marnym sędzią, że swoimi głupimi decyzjami potrafi ustawić spotkanie, wypaczyć jego wynik.



;)

no ale i tak wole Małka niż kiedyś Ryszke z Warszawy

Charlie 17.08.2012 15:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1269565)
Popisy Małka oglądam troszkę dłużej niż dwa sezony - nie to, że nas nie lubi. On jest tak marnym sędzią, że swoimi głupimi decyzjami potrafi ustawić spotkanie, wypaczyć jego wynik.



;)

Jak większość. Geneneralnie zauważyłem, że sporo osób narzeka na sędziego jeszcze przed meczem - jakby sędziował Siejewicz, Borski (z Warszawy :o), Gil, Marciniak czy Piasecki to też byłoby źle ;)

Kociewiak 17.08.2012 15:36

Zaraz czy w tym sezonie sędziowie nie mają być na zawodowych kontraktach? Małek zrezygnował z fuchy policjanta?:mysli:

Patryk_185 17.08.2012 15:56

Sędziowie
 
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kociewiak (Post 1269576)
Zaraz czy w tym sezonie sędziowie nie mają być na zawodowych kontraktach? Małek zrezygnował z fuchy policjanta?:mysli:

Małek nie zrezygnował z fuchy. Z 17 sędziów w tym sezonie na razie jest 7 zawodowców. Miesięcznie średnio 9 tys. będą inkasować w zależności od stażu w ekstraklasie + 1700 zł za mecz po za tym premia 12 tys. za 21 meczów w sezonie, każde spotkanie mniej premia 1/6 w dół czyli przynajmniej 15 meczów trzeba przekroczyć a amatorzy zaś dostają 3600 zł za mecz.

Zawodowcy: Borski, Gil, Marciniak, Musiał, Raczkowski, Siejewicz, Stefański
Amatorzy: Frankowski (nauczyciel), Garbowski (poseł na Sejm), Jakubik (nauczyciel), Jarzębak (nauczyciel), Lyczmański (nauczyciel), Małek (funkcjonariusz komendy w Zabrzu), Piasecki (dyrektor w towarzystwie ubezpieczeniowym), Pskit (nauczyciel), Rynkiewicz (informatyk), Wajda (księgowy)

fanfan 17.08.2012 16:04

Małek jaki jest taki jest ale Piaseckiemu czy Gilowi do pięt nie dorasta jeśli chodzi o delikatnie mówiąc "kontrowersyjne" decyzje w naszych meczach.

martinius028 17.08.2012 16:04

Z Małkiem czy bez Małka nasi piłkarze muszą sobie poradzić z takimi drużynami jak GKS Bełchatów.
Mając aspiracje mistrzowskie nie możemy trząść dupą bo Małek sędziuje. A że Małek wybitnym sędzią nie jest i nigdy
nie będzie to raczej wszyscy wiemy. Raz pomyli się dla nas korzystnie raz orżnie kogoś innego, taki jego urok.

Lysy 17.08.2012 17:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcin19876 (Post 1268300)
Jeśli chcesz grać o wynik z Jaliens i Wilkiem to życzę powodzenia...z nimi ligę napewno wygramy....



Jeżeli Ty chcesz grać bez Wilka, który to notabene został wybrany graczem rundy jesiennej w Wiśle, to powodzenia. Wilk wirtuozem nie jest, lecz w naszej szarej ekstraklasie jest wyróżniającym się in plus zawodnikiem. Mamy co najmniej 7 pozycji, na których mamy słabsze ogniwa, aniżeli nasz defensywny pomocnik.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 01:30.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl