Kibicowanie innym drużynom bedzie miało sens tylko wteyd jeśli nasze "potęgi" wezmą się do roboty i te punkty zaczną nam i samym sobie w rankingu nabijać. Inaczej cała zabawa mija się z celem;)

AZS_Lublin Partizanowi dajesz tylko 20% szans z mistrzem Cypru??? napisz,że się pomyliłeś...bo chyba nie pisałeś tego poważnie.Drużyny na tym samym poziomie a Serbowie rewanż grają u siebie więc obiektywnie 50/50 może mały plusik dla Partizana za rewanz u siebie.

Biorąc pod uwagę ostatnie sezony w pucharach chyba mi nie powiesz, że faworytem są Serbowie?
Cypr na 13 lokacie, Serbia na 24. Cypr 24,200 a Serbia 13,00 czyli aż 11 pkt różnicy. To są tylko cyferki, ale w pewien sposób oddają to co się obecnie dzieje.
Wskaż mi serbską drużynę, która ostatnio zaatowakał puchary?
W zeszłym sezonie Partizan w IV r elem LE grał pierwszy mecz na wyjeździe. I to nic nie dało. Mocniejsi okazali się półamatorzy z Irlandii i Partizan popłynął. 1:1 w Irlandii i 1:2 w Belgradzie.
Z resztą przykładów jest więcej, jak choćby Vojvodiny NS która uległa zespołowi z Lichtensteinu.

mysle ze po dzisiejszym i wczorajszym dniu mozna sobie odpuscic jakiekolwiek rozwazania. Szwecja - Polska 6:0. trzeba odlozyc marzenia o 15 miejscu w rankingu krajowym na dlugie dlugie lata.

Wszystkie mecze w dupsko, jedyna druzyna, która daje nadzieje najakikolwiek awans to Legia...
ja jebie, czlwoiek myśli że jest już lepiej a tu jak zwykle...
Pewniakiem na kolejną runde jest tylko Śląsk, szkoda że zdegrodowany jakby...

sorry za wulgarzymy, no ależ jak tu inaczej

100 lat za murzynami
średniak polski : średniak czeski 0:2

nie którzy powiedzą ,że u nas nie rozpoczął się jeszcze sezon a u innych tak,
wiadomo jakie są realia polskiej piłki imprezki, alkohol, hazard tym żyją piłkarze

no to sie pokazaliśmy w Europie w tym sezonie:/

Temat powinien zostać zamknięty do następnego roku - ewentualnie jak coś Witek zrobi ( jeśli ma chęć i siły po czymś takim) to powinien to tylko wrzucić.

BRAK SŁÓW...

A w czterech wczorajszych meczach mamy wyniki dla nas korzystne:
gomel - liverpool 0:1, to było do przewidzenia. Białoruś nas nie dogoniła
twente - mlada 2:0, praktycznie zerowe szanse na awans czeskiego zespołu
kalmar - yb 1:0, zabrane punkty Szwajcarii, choć w rewanżu może być różnie
bnei - paok 0:2, bnei bez szans na awans.

Wszelkie rozważania na temat rankingów, strat do 12, 15 miejsca po takim dniu biorą w łeb. I chyba czas powiedzieć dozobaczenia za rok:(

coś czułem to nosem że niezły łomot się święcił , zapomniałem tylko o Śląsku , ale on akurat po prostu zbierze baty od jeszcze 1 przeciwnika

w ostatnie przyzwoite lata w pucharach zostały bardzo ładnie roztrwonione , brawa dla pełnych pychy polskich klubików

Przed nami dwa bardzo ważne dni - nie ma co panikować, bo pomimo fatalnej/tragicznej/żenującej postawy naszych klubów w zeszłym tygodniu, Izrael, który gonimy, i Białoruś, przed którą uciekamy, nie spisały się wiele lepiej. Po prostu nie wykorzystaliśmy szansy, ale to jeszcze nie jest źle. Źle to będzie za jakieś 44 godziny.

no zostały nam dwie drużyny Śląsk i Legia, na tą pierwszą raczej nie ma co liczyć
pytanie czy Legia będzie rozstawiona w 4 rundzie

Żałosny jest ten Ruch. Na lige mierni gracze zapieprzający na maxa wystarczą, na europejskie puchary potrzeba coś więcej niż chęci, bez umiejętności można gówno zrobić.

potencjalni rywale:
Śląska ( nierozstawiony oczywiscie): Olympique de Marseille (FRA), FC Metalist Kharkiv (UKR), Trabzonspor AŞ (TUR), Hannover 96 (GER), BSC Young Boys (SUI)
Legii (troche zabraklo do roztawienia): FC Viktoria Plzeň (CZE), FC Twente (NED), S.S. Lazio (ITA), Rosenborg BK (NOR), PFC CSKA Moskva (RUS)

BATE Borysów-Hapoel Kiryat Shmona - czyli nie ma dobrego rozwiązania dla Polski, bo albo kraj bezpośrednio za nami, albo przed nami zgarnie punkty za klub w LM.

Generalnie ten sezon będzie zależał od postawy Legii.

Jak Legia odpadnie z Rosenborgiem, to ten sezon będzie z tych katastrofalnych poniżej 3 punktów.

Jak Legia przejdzie Rosenborg to jest szansa na 4. Czyli taki sezon przyzwoitości, a że ostatnie 2 lata były dobre, to generalnie nie będzie źle.

Śląsk - Hannover 96 (Z taką grą mistrzów, pozamiatane...)
Legia - Rosenborg (Jest szansa, i cień nadzieji na jeden zespół w fazie grupowej)

Generalnie mamy w ostatniej fazie 2 zespoły. Jeśli przynajmniej jeden zespoł awansuje, można sądzić że z naszą piłką, jest już ciut wyżej dna.

Po tym losowaniu napewno legia pa min 50% szans na awans a jak by nie patrzeć nam kluby są potrzebne w fazie grupowej obojętnie co to za drużyna.
Jeśli chodzi o Śląska to napewno byłby BARDZO dużą sensacją - jakieś 5 -10% szans na wygraną niestety.
Także trzeba liczyć na legie i na cud Śląska - i to było by na tyle jeśli chodzi o polskie zespoły.
Jeśli chodzi o inne państwa to:
TE mecze powinny być dla nas na plus;-)
1. Czy ktoś wie dlaczego mecz ten FC Dila Gori (GEO) or Anorthosis Famagusta (CYP) został przerwany przy stanie 0-3 dla gruzji a awansu nadal nie mają?
2.FC Vaslui (ROU) v FC Internazionale Milano (ITA) - Vaslui odpada - 0 punktów za ten mecz
3 FC Dinamo Bucureşti (ROU) v FC Metalist Kharkiv (UKR) - awans ukraińców
4 Feyenoord (NED) v AC Sparta Praha (CZE) - awans feyenoordu
5 PAOK FC (GRE) v SK Rapid Wien (AUT) - awans PAOK-u
6 FC Luzern (SUI) v KRC Genk (BEL) awans Genk
A te na minus...
1 APOEL FC (CYP) v Neftçi PFK (AZE)- APOEL awansuje
2 FC Midtjylland (DEN) v BSC Young Boys (SUI) - awans Young
3 Hapoel Tel-Aviv FC (ISR) v F91 Dudelange (LUX) - awans Hapoelu
4 FC Steaua Bucureşti (ROU) v FK Ekranas (LTU) awans Steaua
Jeśli chodzi o Ligę Mistrzów to najważniejsze dla nas są:
1 FC Basel 1893 (SUI) v CFR 1907 Cluj (ROU) - awans - nie wiadomo
2 FC BATE Borisov (BLR) v Hapoel Kiryat Shmona FC (ISR) - awans - nie wiadomo
3 AEL Limassol FC (CYP) v RSC Anderlecht (BEL) - awans nie wiadomo

Nie pisałem wiele po zakończonych poprzednich dwóch rundach choć oczywiście śledziłem co się dzieje i odnotowywałem zmiany w rankingach w swoim Excelu. Do II rundy kwalifikacji przyznam się, że szło polskim klubom całkiem nieźle. Wszystkie kluby do tej rundy awansowały a liczba punktów zdobytych do rankingu sprawiła, że Polska wobec innych miejsc obiecująco poprawiał dystans.

Popatrzcie na poniższe zestawienie ukazujące zmianę dystansu do poszczególnych miejsc po II rundzie kwalifikacji w stosunku do sytuacji z przed rozpoczęcia rozgrywek.

http://img338.imageshack.us/img338/4...aprzeddoii.png

Widzicie ? Polska zajmująca 18 miejsce zmniejszyła po II rundzie do wszystkich miejsc dystans. DO 15 miejsca ten dystans zmniejszył się nawet o ok. 1,5 punktu z 4,5 do 3,0… Gdyby takie tempo Polska utrzymywała w kolejnych rundach…
Niestety. To co polskie kluby ugrały w III rundzie woła o pomstę do nieba. Za wyjątkiem Legii wszyscy przegrali dwumecze. Śląsk gra dalej wyłącznie dlatego, że na pocieszenie każdy Mistrz z III rundy kwalifikacji do LM na pocieszenie trafia do ostatniej rundy kwalifikacji do LE. Śląsk gra dalej bo taki jest system a nie dlatego, że wywalczył tą rundę.
W 8 meczach III rundy kwalifikacji polskie kluby tylko dwa razy wygrały i ani raz nie zremisowały. To pokazuje stan polskiej Ekstra(?)klasy i sprawia także, że w rundzie w której można zdobyć 2 punkty Polska zdobywa tylko 0,5. Fakt, że zdobywamy tylko 25% tego co można sprawia, że inne skuteczniejsze kraje odrabiają dystans do Polski lub nam odskakują…

http://img407.imageshack.us/img407/5...anaiidoiii.png

Jak widzicie wszystkie kraje za wyjątkiem 17 miejsca odskoczyły Polsce. Także kraje z miejsc 20-22 zmniejszyły dystans do Polski. Póki co pocieszeniem jest fakt, że kraje za Polską dzieli ponad 2,3 pkt ale wystarczy, że polskie kluby przegrają wszystkie mecze a BATE awansuje i miejsce 18 będzie zagrożone.

Warto jeszcze popatrzeć na zestawienie jaki był dystans Polski do innych miejsc przed rozpoczęciem rozgrywek i jak jest teraz.

http://img208.imageshack.us/img208/8...przeddoiii.png

Jak widzicie kraje, które gonimy już nam odskakują. Tylko Izrael zajmujący 17 miejsce nieco jest nam bliższy. Pocieszeniem niech będzie spojrzenie na zmianę dystansu krajów zajmujących miejsca za nami. Im Polska odskoczyła wszystkim póki co.

Nie można jednak w oparciu o te zmiany snuć prognoz na przyszłość bo liczba punktów zdobywanych w grupie może zmienić wszystko szczególnie w sytuacji gdy inne kraje już punktów nie zdobywają. Póki co liczba możliwych scenariuszy jest tak duża, że trudno precyzyjnie prognozować na co Polskę stać i co jej grozi. Jedyne co można to wskazać zakres miejsc, które są mniej lub bardziej prawdopodobne.

http://img28.imageshack.us/img28/381...rzebazdoby.png

Na pierwszy rzut oka nie wygląda to źle. Niby do 17 miejsca dzieli nas tylko 0,375 a więc dwie wygrane przy porażkach obu klubów z Izraela a kraje za nami dzieli ponad 2,3 ale…
tylko Austria spośród krajów, które gonimy nie ma kraju grającego w Lidze Mistrzów lub w IV rundzie eliminacji LM co gwarantuje co najmniej grupę LE na pocieszenie. Ponadto wśród krajów, które zajmują 4 miejsca za nami i gonią nas wszystkie mają kluby grające w IV rundzie LM… Tak więc jeden dwumecz, dwie wygrane tj. (2 x 1+4 za awans do LM): 4 = 1,5 odrobione i już nie ma straty 2,3 tylko 0,8… Poza tym skoro Polska potrafiła zdobyć ponad 6 pkt w zeszłym roku to jeśli my nie zdobędziemy już żadnego punktu a to jest możliwe a Czechy ugrają tyle co Polska w zeszłym roku to nas przeganiają mimo obecnego 23 miejsca…

Tak jak napisałem dużo wyjaśni co do przyszłości kolejna runda i to ile klubów z jakiego kraju awansuje do grupowych rozgrywek.

Proponuje jeszcze na szybko rzut oka na ranking klubowy.
Poniżej zestawienie ukazujące w jaki sposób jakie kluby ile punktów zdobyły oraz porównanie obecnej sytuacji z sytuacją z rankingu klubowego 2012.

http://img841.imageshack.us/img841/5...ierankklub.png

http://img705.imageshack.us/img705/2...ankingklub.png
Jak widzicie nasze kluby można póki co podzielić na trzy grupy.
Pierwsza grupa to kluby, które zmieniły swoją liczbę punktów w rankingu o 0,142 czyli o różnice tego co przysługuje im z tegorocznego rankingu krajowego i najstarszych punktów z rankingu 2012, które nie są wliczane do rankingu 2013.
W tej grupie są polskie kluby które epizodycznie grały w pucharach i … Wisła. Popatrzcie jak ta sama liczba punktów inaczej zmienia sytuacje klubów zajmujących miejsca typu 222 i 228 a jak zmienia sytuacje klubu, który zajmuje miejsce 107. Wyjaśnienie jest dość proste. Z każdym sezonem dochodzą nowe kluby, które grając dostają punkty pocieszenia wliczane do rankingu. Gdy taki klub dostanie z za udział w III rundzie 1 punkt i do tego 20% ze swojego rankingu krajowego to nagle okazuje się, że zebrał w ciągu jednego sezonu prawie 10 razy więcej punktów niż polski klub, który nie gra a z 20% od polskiego rankingu należy mu się 0,142. Takie kluby, gdy się pojawiają po raz pierwszy w rankingu wskakują wtedy na miejsce w okolicach Jagiellonii i Ruchu. W przypadku Wisły kluby zajmujące miejsca w jej okolicy nierzadko najpierw tracą jakiś sezon dzięki któremu były na miejscu wyższym niż Wisła stąd początkowy nie tyle co awans Wisły ale spadek klubów, które były wyżej w poprzednim sezonie. Niestety ten stan wraca do normy wraz z rozgrywkami grupowymi kiedy kluby na nowo zdobywają konkretne punkty do rankingu w czasie kiedy Wisła nie gra… Także kilka dobrych punktów zdobywają kluby z pierwszej dziesiątki rankingu krajowego.
Druga grupa to kluby polskie, które zakończyły swoje rozgrywki w III rundzie i te kluby mają 1,142 punktów więcej niż miały w rankingu 2012. Zmiana tych klubów w rankingu wynosi 19 miejsc.
Trzecia grupa to kluby ciągle w grze. One mają o 1,642 więcej niż miały w rankingu 2012. Te kluby awansowały o ponad 20 miejsc w rankingu.

Witku, a nie uwazasz ze srednia 5,875 punkta na sezon to dla nas poprostu za wysokie progi?

Wielu, w tym takze ja, cieszylismy sie poprzednim, swietnym, sezonem ale...realnie patrzac nie jestesmy liga ktora takie fajne sezony moze regularnie rozgrywac. Ile my od 1990 mielismy swietnych sezonow? Malo, za malo by marzyc o 12 czy 15 miejscu. A niektorzy walke o takie miejsca juz tu planowali...

Mamy obecnie 20.625 punktow. Zakladajac ze w tym sezonie nie zdobedziemy juz nic, bedziemy mieli srednia z ostatnich 5 lat na poziomie 4.125 punkta na sezon co powinno wystarczyc by nie spasc z top 20.
Nie jest to cos wielkiego, ale tez nie mozna powiedziec ze mamy do czynienia z kleska. Ot, minimum przyzwoitosci osiagnieto (a nie zawsze nam sie to udawalo).
Jest to poprostu wynik oddajacy nasza aktualna sile. Byc moze za kilka lat bedziemy mogli mierzyc wyzej (oby!) ale narazie trzeba sie skoncentrowac na tym co jest.

Koncentrowac sie na tym co wymaga poprawy (szkolenie, scauting), a nie na wynikach ponad stan (12 czy 15 miejsce). Jak beda warunki to takie wyniki same przyjda ;)


P.S
Twoje analizy sa swietne i mam nadzieje ze w grudniu bedzie co analizowac. Milo by bylo jakby ktos (Legia?) choc do grudnia reprezentowal nasza lige w europie.
Szkoda troche Lecha bo, obiektywnie mowiac, wcale nie musial odpasc ze szwedami. A jeszcze bardziej szkoda Wisly. Gorzej od Slaska czy Ruchu nie wygladamy (raczej lepiej, duzo lepiej) a do tego, tak jak Lech, bylibysmy rozstawieni...


---------------------------------------------------
Ciekawi mnie jedna sprawa; kwestia rankingow klubowych jest aktualizowana na biezaco czy sezonowo? Przykladowo, Lech ranking za rok 2013 skonczy majac 23.625 punktow. Ale juz ranking za rok 2014 rozpocznie majac 15.625 punktow.
Jesli zakwalifikuje sie do pucharow 2013/2014, to ktory ranking bedzie brany pod uwage przy rozstawieniach. Ten z konca sezonu 2012/2013 (23 punkty) czy aktualny z sezonu 2013/2014 (15 punktow)?

Oczywiście, że tak uważam. Podobnie jak uważam, że 15 miejsce długo jeszcze będzie poza naszym zasięgiem i w zestawieniach niestety będzie o nim mowa wyłącznie jako o czymś Polsce niedostępnym.

Witam.

Ja zrobiłem taką skarbnice wiedzy.

13. CYPR 25.708
4LE APOEL - Nefci
4LM AEL Limassol - Anderlecht

Tutaj prawdopodobnie skończy się dwiema ekipami w grupie LE. Chociaż AEL nie stoi na straconej pozycji.

14. AUSTRIA 24.625
4LE PAOK - Rapid Wieden

Szczerzę liczę, że fatalne występy ekip z Austrii podsumuje porażka Rapidu w 4 rundzie.

15. DANIA 23.800
LM Nordsjaelland
4LM Lille - Kobenhavn
4LE Midtjylland - Young Boys
4LE Horsens - Sporting Lizbona

Wyrokowano słabiutki sezon dla Duńczyków a wcale na taki tragiczny się nie zanosi. CHociaż na pewno będzie ciężko o trzecią ekipę w grupach. Bo Sporting i YBB są faworytami. Jednak Kopenhaga powinna nabić jeszcze trochę punktów prawdopodobnie w grupie LE.

16. SZWAJCARIA 22.675
4LM Basel - CFR Cluj
4LE Midtjylland - Young Boys
4LE Luzern - Genk

Tutaj nie liczyłbym, na jakieś stracy. Basel i YBB wg. mnie tutaj sporo nabiją a Luzern nie stoi na straconej pozycji z Genk.

17. IZRAEL 21.000
4LM BATE Borysow - Ironi Kiryat Shmona
4LE Hapoel Tel-Awiw - F91 Dudelange

Dwie ekipy w grupie pytanie czy po jednej w LM i LE czy dwie w LE. Mimo małej straty, ciężko będzie ich dogonić.

18 POLSKA 20.625
4LE Sląsk Wroclaw - Hannover 96
4LE Legia Warszawa - Rosenborg

Nie ma co się oszukiwać. Marzymy by Legia awansowała do grupy bo tylko tak mamy szansę jakkolwiek obronić punkty za sezon, który nam odpada i jakoś podgonić ten sezon by nie zmarnować tych dwóch ostatnich.

19. BIAŁORUŚ 18.250
4ML BATE Borysow - Ironi Kiryat Shmona

BATE gdzie nie awansuje ma szansę na punkty. Dobrze, że mamy dużą przewagę.

20. CHORWACJA 17.833
4LM Dinamo Zagrzeb - Maribor

Raczej grupa LM gdzie prócz gwanrantowanych puktów ciężko im będzie o kolejne.

21. RUMUNIA 17.524
4LM Basel - CFR Cluj
4LE Dinamo Bukareszt - Metalist Charków
4LE Vaslui - Inter Mediolan
4LE Steaua Bukareszt - Ekranas

2-3 drużyny w grupach. Mają wielkie szanse by nas dogonić.

22. CZECHY 17.475
4LE Slovan Liberec - Dnipro Dniepropietrowsk
4LE Lokeren - Viktoria Pilzno
4LE Feyenoord - Sparta Praga

Oj jak piękniei by było jakby żadna czeska ekipa nie awansowała do grupy. Jednak Viktoria raczej jest faworytem tej pary.

Niestety 3 runda baaaardzo nam skomplikowała sprawę. Liczyliśmy przede wszystkim na Lecha bo ten z wysokim rankingiem miałby szansę na słabszą ekipę w IV rundzie. Dodatkowo Śląsk miał niebywałą okazję by mieć gwarantowaną grupę LE ale jak wyszło każdy widział. Są słabi i nikt na nich nie liczy co może się okazać bardzo pomocne wbrew pozorom. Wiadomo szanse nikłe. Wszystko w nogach Legionistów, którch gra może wróżyć spore szanse na awans. Oby się udało.

Tylko, ze kraje z podobnym do nas poziomem finansowym(Rumunia, Dania, Austria, Cypr) potrafiły osiągnąć zajebisty sezon 8-9 punktów.

Taki nasz jeden sezon plus bardzo dobre ostatnie 2 lata i ten rok przyzwoity jak Legia awansuje da nam 15 miejsce. Więc wszystko jest możliwe. Ostatnie sezony były dobre i właśnie teraz jest szansa to wykorzystać.

ranking rankingiem, ale oszczędź sobie takie sformułowania na tym forum prosze cię.

-Goral-

Czolowe kluby dunskie i austryjackie sa duzo bogatsze od naszej czolowki. To nie jest nasza polka finansowa.
Co do Rumunii to nie jestem pewien, ale wydaje mi sie ze moze byc podobnie.

Tylko nad Cyprem mamy przewage. No tak, ale co z tego? Co z tego ze kasa u nas porownywalna co na Cyprze (wieksza?) skoro my ja przejadamy przeplacajac takich magikow futbolu jak Kirm czy Gargula... W Apoelu placa dobrze, ale placa dobrze pilkarzom a nie kopaczom. My placimy dobrze... kopaczom. Stad roznica.



Nie ma szans. By miec 15 miejsce trzeba zdobywac srednio 5.875 punkta na sezon. Tymczasem nasza srednia z ostatnich 5 lat (zakladajac ze nic juz w tym sezonie nie zdobedziemy) to 4.125 punkta na sezon.
Nawet jakby Legia awansowala i zapunktowala tak jako ostatnio to nie przekroczymy sredniej 5.000 punktow na sezon.

Zreszta, te wszystki numerki nie biora sie z nikad. To odzwierciedlenie poziomu danej ligi. A my nie mamy poziomu na 15 miejsce. Masz 2-3 kluby ktore co sezon z powodzeniem moga walczyc o fazy grupowe?

Mam pytanie, czy drużyny z krajów z miejsc 16 i dalszych zaczynają eliminacje od tych samych rund, czy gdyby np. Polska spadła na 23 miejsce to nasze ekipy zaczynały by od wcześniejszych rund niż teraz?

Kto wymyślił tą magiczną liczbę 5.875 ?

To jakaś bzdura.

Sezon 2009 - średnia wymagania - 5.05
Sezon 2010 - średnia wymagana: 5.47
Sezon 2011 - średnia wymagana: 5.03
Sezon 2012 - średnia wymagana: 5.27

Jakoś nie widać symptomów, że nowy system zwiększa tą średnią.

-Goral-

Witek.

Zreszta...
...nawet jesli to co piszesz to prawda to... niewiele to zmienia. Nasza obecna srednia to 4.125. Zakladajac ze Legia zaprezentuje sie dobrze, to srednia na sezon z ostatnich 5 lat nie powinna przekroczyc 4.500-4.700.

Przy tym co mamy wyzej dupy i tak nie podniesiemy.
Potrzebne sa przynajmniej dwa kluby rocznie ktore daja jakies tam gwarancje. Nie mamy czegos takiego. Srednio jeden klub w fazie grupowej rocznie to, niestety, ale nasz obecny sufit. Zdecydowanie za malo by myslec o walce o 15 pozycje.

Tradycyjna polskość...Lepiej kisić się w średniawce aniżeli kibicować polskim klubom w pucharach. Bo przecież to LECH/LEGIA czy tam jakikolwiek inny klub - WRÓG !!

Będę pisał co chcę dopóki nie łamię regulaminu. Więc sry, ale nie będziesz mi mówił co mam pisać.

Peace

Skad masz te liczby?
tutaj masz srednia (tzn ilosc potrzebnych pktow zeby zajac 15 miejsce na dany sezon)

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...ccoef2012.html

Sezon 2009 - nie uwzgledniam bo to sezon przed reforma Platiniego
Sezon 2010 - 15 miejsce(Ukraina): 5.800
Sezon 2011 - 15 miejsce:(Israel): 4.625
Sezon 2012 - 15 miejsce:(Israel): 6.000

Nie pamietam jak to Witek obliczal dokladnie ale tak tez mozna obliczyc:

Srednia(po reformie Platiniego): (5.800+4.625+6.000)/3 = 5.475

A 5.875 czy 5.475 to nie wielka roznica.
Tak czy siak jezeli marzymy o 15 miejscu musimy co roku zdobywac +- 5.5 pktow

Ja liczę tak: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2012.html

15 miejsce: Austria: 26.325/5 = 5,27

Czyli 3 sezony z reformą Platiniego nie wiele zwiększyły tą średnią. Zobaczymy jak będzie dalej.

No to liczysz źle.

Proponuje lekturę poniższych postów. Pierwszy dotyczy wyliczenia ile trzeba zdobyć po dwóch sezonach reformy Platiniego. Drugi to analogiczne obliczenie ale po zakończeniu ostatniego sezonu.

http://wislakrakow.com/forum/showpos...1&postcount=97

http://wislakrakow.com/forum/showpos...&postcount=222

Nie mylcie liczby punktów, które klasyfikują w danym roku na 15 miejscu ze średnią z kilku lat.

Dla tych co nie chcą czytać postów proponuje zestawienie 3 sezonów Platiniego

http://img338.imageshack.us/img338/1750/krajowy2014.png

17,650 zdobyte w ciagu 3 lat podzielone przez 3 lata = 5,833, które trzeba zdobywać co sezon by zdobyć 15 miejsce
Gdyby jakiś kraj zdobywał przez 3 ostatnie lata 5,27 to w ciągu 3 lat zdobyłby 15,810 a to sklasyfikowałaby go na 16 miejscu
Także 5,475, które wyliczył Orzeł wystarczyłoby tylko do zajęcia 16 miejsca bo 5,475 x 3 = 16,425

Nie liczę źle, proszę nie wprowadzaj w błąd. Liczę co najwyżej inaczej.

Każda metodyka ma swoje zalety i wady i nie możesz podważyć ze moja jest zła.

Moja pokazuje tezę, którą podałem w poprzednim poście, że 3 sezony z reformą Platiniego nie wiele zwiększyły 5 letnią średnią z przed reformy czyli z 5.05 do 5.27 przy czym ta średnia nawet po dwóch sezonach spadła do 5.03 a więc skaczę tak różnie lekko ponad 5.

Twoja metodyka podaje średnią zaledwie 3-letnią. Wada jej jest taka, że kraje walczące o miejsca 15 nie są w każdym sezonie mocne i choć nie zdarzyło się, że w 3 letnim cyklu zdarzyły się bardzo kiepskie sezony, to w 5 letnim cyklu może się taki sezon zdarzyć(patrz Austria ten sezon, zobaczymy jak inni), więc dopiero po 5 sezonach twoja metoda będzie miała zastosowanie.

A tak po za tym to w tym sezonie miała miejsce kolejna reforma, trochę mniejsza, ale jednak, czołowe kraje w rankingu mają zapewnione miejsce w fazie grupowej LE(zdobywcy pucharu), co automatycznie daje mniej miejsc krajom niżej w rankingu, w długoletniej perspektywie innym krajom średnia powinno lekko spaść.

Ok. Zamiast pisać, że liczysz źle powinienem napisać, że Twoja metoda jest zła. Lepiej ?

Posługując się moją metodą w tym poście http://wislakrakow.com/forum/showpos...1&postcount=97 wyliczyłem po dwóch sezonach, że kraj potrzebuje 5,875 punktów.

Kiedy do dwóch sezonów doszedł trzeci ponownie obliczyłem ile punktów trzeba zdobyć by kraj zajmował 15 miejsce o czym pisałem tu http://wislakrakow.com/forum/showpos...&postcount=222 I co ? i okazuje się, że po trzech sezonach liczba punktów potrzebnych wynosi 5,883 czyli o 0,008 punktów się pomyliłem.

Zdecyduj się o czym piszesz. Czy o tym ile punktów potrzeba do zajęcia 15 miejsca czy może o tym o ile i czy w ogóle reforma Platiniego zwiększyła średnią.
Różnica pomiędzy moją metodą a moją jest taka, że jak ja posługiwałem się nią rok temu i wyliczyłem, że trzeba zdobyć 5,875 to dziś okazuje się, że 17,650 : 3 = 5,833 co oznacza, że pomyliłem się o 0,008.
Mnożąc wyliczone przez Ciebie 5,27 x 3 = 15,81 co oznacza pomyłkę o 17,650 - 15,81 = 1,840

Wiesz ile razy Twój błąd jest większy od mojego ?
1,840 : 0,025 = 73,6
Jeśli jakaś metodologia jest 73 razy gorsza od innej to używając słowa, od którego cała ta gadka się zaczęła taka metodologia jest bzdurą a nie metodologią.

Nie pisz bzdur Góralu. Nie pisz bzdur.

Drogi kolego ja nie piszę żadnych bzdur :)

Nie rozumiem o co Ci chodzi więc napisze prosto, żebyś to zrozumiał.

Reforma Platiniego zwiększyła średnią potrzebną do zajęcia 15 miejsca w perspektywie 5-letniej z 5.05 do 5.27. Liczbę punktów potrzebnych do zajęcia 15 miejsca pomnóż sobie przez 5 :)

Moja dobra metodyka w pełni to pokazała.

Ty policzyłeś średnie 2-letnie i 3-letnie. Wyszły prawie równe, brawo ale to wcale jeszcze nic nie znaczy. Z samego teoretyczno-matematycznego punktu widzenia średnie 2-letnie i 3-letnie są mniej stabilne niż średnie 5-letnie. Im dłuższa średnia tym bardziej stabilna perspektywa.

To tyle odnośnie elementarnej matematyki.

Druga sprawa jest odnośnie specyfiki samego rankingu. Bo, że średnie przy mniejszej ilości prób są mniej stabilne jedno ale teoretycznie np średnia 5-letnie mogłaby być większa albo mniejsza.

Więc popatrzmy czysto na specyfikę samego rankingu.

Generalnie pierwsza 12 jest praktycznie dużo lepsza(bogatsza) niż inne kraje.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2013.html
Od 2005 żaden z tych krajów nie wyszedł poza pierwszą 15(ranking 5 letni). Ostatnia co ciekawe była Rosja :)

Mówię tu o pierwszej 12. Czasem oczywiście się zdarza, że z pozostałych krajów jakiś ma świetne lata(Rumunia, Dania) i do tej 12 wchodzi(mówię o rankingu za 5 lat), ale generalnie ona jest poza zasięgiem w perspektywie długoterminowej.

Natomiast dalej sytuacja jest bardziej wyrównana.

Danie, Austrię więcej łączy z Polską, Czechami, Cyprem, Izraelem niż z Turcją, Ukrainą czy nawet Belgią.

Jest Dania, Austria, Izrael, Cypr, Polska, Szwajcaria, Chorwacja, Rumunia, dalej też cała masa krajów słabszych ale nie aż tak bardzo znacznie: Białoruś, Serbia, Bułgaria, Szwecja, Norwegia. A do 15 wchodzą tylko 3 z tych krajów.

Do czego dążę stawka poniżej 12 miejsca jest szeroka, bardziej wyrównana, dlatego w dłuższej perspektywie 5-letniej średnia maleje.

Tak. Reforma Platiniego zwiększyła średnią potrzebną do zajęcia 15 miejsca. Kraje grające tym systemem muszą średnio na sezon zdobywać teraz 5,833 punktów.

Poniżej raz jeszcze zestawienie złożone z punktów, które kraje zbierały grając systemem Platiniego.

http://img338.imageshack.us/img338/1750/krajowy2014.png

By obliczyć ile punktów średnio na sezon potrzebuje kraj grający systemem Platiniego by zajął 15 miejsce trzeba podzielić 17,650 przez 3 co da nam 5,883 punktów.

To tyle elementarnej matematyki.

Brawo :) Wszystko się pięknie zgadza, ja bym tylko dodał :)

By obliczyć ile punktów średnio na sezon potrzebuje kraj grający systemem Platiniego by zajął 15 miejsce po 3 sezonach trzeba podzielić 17,650 przez 3 co da nam 5,883 punktów.

A o ile się orientuję to zawsze do rankingu UEFA brało się 5 sezonów a nie 3 sezony :)

Więc ja obliczyłem ile wynosi średnia 5 letnia dla 15 miejsca z 3 sezonami Platiniego(5.27) i bez 3 sezonów Platiniego(5.05).

-Goral-

Nie lapie... Na ten moment srednia po trzech sezonach wynosi 5.883. Skad wiec ty bierzesz te 5.27?

Stąd

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2012.html

Średnia 5 sezonów w tym 3 ostatnie łapiące się z reformy Platiniego.

15 miejsce: Austria 26,325/5 = 5,265.

Ja po prostu obliczyłem jak wpłynęły wyniki reformy Platiniego na średnią 5 letnią. Bo zawsze chyba do rankingu liczyliśmy średnią 5-letnią :)

Zawsze liczymy wyniki z 5 lat i to one całe 5 lat liczą się do rankingu. Można w ramach ciekawostki obliczyć średnią 3-letnią samej reformy Platiniego, ale nie można tych wyników brać jako wyrocznię, bo ostatecznie się liczy 5 lat, a np takiej Austrii jak wyjdą 3 sezony to nie znaczy, ze następne 2 też takie dobre będą.

-Goral-

Tak, ale dodajac te dwa sezony zanizasz tez srednia.

Zwroc uwage na taka ciekawostke; w sezonie 08/09 zdobylismy 5,000 punktow. Dalo nam to (w klasyfikacji za sezon) 14 miejsce. Natomiast juz 6.625 z poprzedniego sezonu daje nam... 14 miejsce.
Wymaganie punktowe wzrosly.

Ale juz tak abstrahujac od numerkow... naprawde sadzisz ze jestesmy w stanie walczyc o 15 pozycje? Kim? U Nas brak koncepcji, stabilizacji i chaos. Lech jednak nie wyszedl na prosta po Bakero (przyznam ze jeszcze niedawno wydawalo mi sie inaczej). Ot, jest na naszym poziomie obecnie.
Zostaja na dobra sprawe tylko Legia jako klub ktory moze cos tam robic w europie (faza grupowa LE). Przynajmniej jest pewniejsza w tym wzgledzie od Wisly czy Lecha.

To troche za malo by myslec o walce o 15 lokate. Wiele lig z naszych rejonow ma po 2-3 zespoly ktore moga cos pokazac w europie (Czechy, Rumunia, Szwajcaria, Austria...).

-----------------------------------------------------------
Jako kraj z pewnoscia mamy potencjal na lige w top 15 (nawet w top 12), ale trzeba sobie zdac sprawe ze to nie jest kwestia roku czy dwoch, tylko kilku-kilkunastu. Zakladajac ze bedziemy sie rozwijali a nie dreptali w miejscu, jak np. Wisla od 10 lat...

Chodzi o to by budowac sile klubu na solidnych fundamentach, by opierac dzialanie klubu na profesjonalizmie. Trzeba zdac sobie sprawe z jednego (Dariook, to do Ciebie idzie), my Rosja ani Ukraina nie jestesmy i nie bedziemy. Rozwoju naszej ligi nie mozemy opierac na tym ze nagle pojawi sie banda oligarchow inwestujacych w futbol miliony bo... u nas tych oligarchow nie ma.
Mowiac krotko, nie mamy drogi na skroty. Szkolenie, scauting, baza (chocby glupie 4-5 boisk), itd. Albo bedziemy te rzeczy rozwijali, albo bedziemy dreptali w miejscu.

Niestety, ale na dzis dzien perspektywy rozwoju sa raczej srednie. W naszym futbolu klubowym wciaz przoduja ludzie z mentalnoscia Cupiala czy Wojciechowskiego ("co bedzie jutro to nie wazne") i... jest jak jest. Niby kasy coraz wiecej, a poziom srednio-slaby jak byl tak jest ciagle...
PZPN-u nawet nie wspominam, bo tam to juz wogole sredniowiecze panuje. Ewentualna naprawa polskiej pilki, jesli kiedys nastapi, bedzie miala swoj poczatek w klubach, a nie w PZPN-ie. Ten to raczej hamulcowym bedzie. Jak zawsze...