widzę, że jaśnie pan wie najlepiej kiedy i kto się napina:D mam po prostu swoje zdanie i od tego jest forum żeby sobie podyskutować jakbyś nie wiedział, twierdząc że się napinam używasz nieuczciwego argumentu, który sugeruje zdanie niekoniecznie obiektywne wywołane emocjami. otóż nie, mam takie a nie inne po prostu bez napinki.
co do tego jakie jest starszeństwo klubów w KRK są zdania podzielone, choć wydaje się, że Pasy mają bardziej dobitne dowody historyczne co do daty powstania niż my (nie będę się rozwodził nad różnymi poszlakami to nie ten temat). ..... nie zmienia to faktu, że Wisła potwierdza uczestnictwem w tym sparingu kłamstwa historycznego jakim jest twierdzenie, że Resovia jest z 1905 roku. jak tego nie rozumiesz to brawo.

dla waszego info to z tego co wiem to 1. FC Katowice to najstarszy klub w Polsce a nie Resa ;]:P

Chodzi o polskie kluby, które nie zaprzestały działalności (może z wyjątkiem lat wojennych). 1.FC Katowice trudno nazwać polskim klubem (polecam historię meczu z 25 września 1927 roku), poza tym w latach 1945 - 2007 nie istniał.

Na chyba kpisz .Jak już coś to: Czarni Lwów - 1903, Pogoń Lwów- 1904 natomiast1 FC Kattowitz- 1905

napinka dla mnie oznacza, ze ktos mowi "nie powinni brac udzialu". Ciekawe, ze sa ludzie ktorzy decyduja co inni powinni robic a co nie.

bódyń od tego jest forum, że jak jest temat meczu to jedni mówią (jak Ty że wszystko ok) a inni że nie podoba im się, i nie jest to żadna napinka po prostu inne zdanie. nikt o niczym nie decyduje ale jako kibic mam prawo stwierdzić, że uważam, że taki mecz należy natychmiast odwołać!!

Ja również jestem na nie jeśli chodzi o mecz z okazji ich domniemanych 105 lat. Na 100 lecie nic nie zorganiowali a teraz na 105 tak ? Coś mi tu śmierdzi i to mocno zresztą myślicie, że po takim meczu media zaraz będą mówić, że Resovia to najstarszy Polski klub? My jesteśmy w stanie wykazać faktyczną datę powstania, jednak u nich będzie z tym ciężej. Rozegrać pierwszy oficjalny mecz 2 lata po powstaniu klubu? Co oni robili przez ten czas? Równie dobrz my możemy powoływać się na tradycje z 1902 czy 1903 roku pytanie tylko po co? Pojedyncze materiały archiwalne łatwo podrobić, ale gazety z tamtego okresu już ciężej.

PS. My marketingowo to moglibyśmy zyskać robiąc 3 tygodniowe turnee po Irlandii gdzie dużo polaków,a nie po jakimś gównianym sparingu na ścianie wschodniej [bez obrażania ludzi tam mieszkających] . Pzy okazji można by się przygotowywać do rozgrywek grająć z drużynami z Anglii [nawet 1 liga] czy Szkocji.

5 lat temu(3 Września 2005) na 100-lecie klubu Resovia grała mecz z Górnikiem Zabrze.

A odnosząc się do sensu rozgrywania samego meczu, uważam, ze dla Resovii i jej kibiców będzie to ważne wydarzenie piłkarsko-historyczno-kibicowskie, natomiast Wisła będzie miała niejako "odskocznię" od ligowej rzeczywistości i da nowemu trenerowi szansę na spróbowanie pewnych ustawień, czy sprawdzić poszczególnych zawodników "nie reprezentacyjnych".

Jeśli chodzi o datę powstania klubu z Rzeszowa, to od początku działalności obowiązywał rok 1905 i linkowany wyżej artykuł to potwierdza, myślę, że nie można z tego robić takiego problemu.

adeks9 nie prawda, że ten link coś potwierdza. raczej to historyczne chciejstwo, nie ma żadnych materialnych dowodów na rok 05. Wisła ma np notke z prasy. powtarzam nie ma dowodów historycznych na powstanie klubu Resovia w 05 roku

Dagobert, no może masz rację co do braku tych stricte historycznych dowodów, jednak już od 105 lat uważa się za datę powstania rok 1905. Szczerze mówiąc jest to trochę nietypowa sytuacja i trudno wskazać czyje osądy są słuszne.

Poza tym nie wiem czy dla nas jako kibiców Wisły to cokolwiek zmienia. Mój młody wiek nie pozwala mi pamiętać, ale z opowiadań jest mi znany fakt, że niegdyś stosunki kibicowskie Resovii i Wisły były bardzo "bliskie(?)", a więc już wtedy musiała obowiązywać takowa data i chyba nie było w związku z tym problemów.

[EDIT]Taki bannerek wisi na niewykończonym budynku hotelu na terenie stadionu http://i38.tinypic.com/hrxzpy.jpg - to taka ciekawostka.

argument, że coś "się uważa" nie jest zbyt poważny. a jeżeli mamy tak naginać historię to jak pisałem wcześniej chłopaki, które potem założyły Wisłę, Ci pierwsi ludzie piłki w KRK grali już w XIX w ale jako, że nie było to ujęte w żadne ramy formalne i że nie ma innych dowodów to przyjęto datę 1906. Z tego co wiem to pierwszy mecz Resovii jest odnotowany parę lat później, nie ma odznak, nie ma notek prasowych, nie ma innych dowodów. Przepraszam ale to, że (z całym szacunkiem) Ziutek z Mańkiem grali w Chempionach to nie dowód na założenie klubu. Tradycja kibiców to jedna sprawa a fakty historyczne druga. Znajdziesz mi materialny dowód na istnienie Resovii, jej statutu, fotki z meczu cokolwiek to chętnie przyznam racje:)
do samych kibiców Resy też bynajmniej nie odczuwam wrogości, szczególnie, że znam parę osób z Rzeszowa i wiem, że Oni też do Wisły raczej mają neutralne lub pozytywne nastawienie.

No jasne, ja wcale nie uznaję tego za argument z mojej strony, nawet nie upieram się przy tym, że data 1905 jest słuszna, tylko uważam, że skoro jest tak uznawane od lat, to po co teraz podnosić hałas. Nie wydaje mi się, że cokolwiek zmienimy :)

A co do samego meczu - zapewne zawitam i mając na względzie ostatnie sukcesy ciekaw jestem jak pokażą się nasi kopacze w pojedynku, z bądź co bądź, słabszym rywalem.

Od lat uznawane jest, że Resovia powstała w 1905. (?)
Od lat uznawane jest, że powstała 13 czerwca 1906 r. Cracovia jest najstarszym klubem w Polsce.
Od lat uznawane jest, że Wisła jest jednym z dwóch najstarszych polskich klubów.

To jaka jest prawda?

Tu nie chodzi o robienie hałasu. Tu chodzi o nieuznawanie czegoś wątpliwego, nie przyklepywanie tego autorytetem 100-letniego klubu, wielokrotnego mistrza Polski i reprezentanta naszego miasta i kraju na arenie międzynarodowej.

Nie ma czegoś takiego jak Resa.
Resovia to inaczej Sovia.

Spinacie się jak nie wiem co, nie od dziś wiadomo, że stosunki między kibicami Wisły i Resovii są dość dobre i chyba bardziej o to w tym chodzi.

John1906 nie koniecznie o to w tym chodzi. jak Ceramika Opoczno sobie wymyśli że powstała w 1881 roku to pojedziemy na obchody 130 lecia?

Ja jestem z Rzeszowa i jestem za Wisłą, nigdy nie miałem okazji isć na mecz, więc dla mnie mecz w Rzeszowie byłby zawalista rzeczą, chce by do meczu doszło, ale nie wiem jak będzie z biletami. W końcu klub extraklasy(który nie raz zdobył mistrza polski) to nie codzienność dla Resovii, wiec trybuny będą zawalone... byle by rozrób nie było :D

A jakieś meytoryczne argumenty podważające date 1905, jako założenia Resovii, ktoś przedstawi? Bo jak na razie wygląda to tak:
Resovia nie jest najstarza, bo... nie.
Chętnie bym przeczytał coś ciekawego na ten temat. Może ktoś poda jakieś źródło? Tylko błagam, nie "wikipasy", gdzie "naczelny" z kolegami uprawiają wolną amerykankę.

Rosomaku otóż dla każdego historyka jest jasne, że żeby potwierdzić jakiś fakt historyczny to trzeba mieć dowód (łopatologicznie na dowody założenia państwa przez Mieszka 1 jest Dagome iudex między innymi) Co do dowodów na istnienie Wisły w 1906 roku to choćby relacja prasowa z turnieju na błoniach. Otóż nie ma żadnego podkreślam ŻADNEGO dowodu na istnienie tej drużyny w 1905 roku.

Jak ktoś taki dowód przedstawi chętnie mu przyznam rację. Więc Twoje pytanie o argument podważający datę 1905 jest źle trafiony. Nie ma dowodów na 1905 rok więc nie ma co podważać tak samo jak nie mam argumentów na to że Resovia nie powstała w 1903 ani w 1895 roku
:)

ps słowo dowód rozumiem jako dokument który bezspornie coś potwierdza np wycinek prasowy, statut, fotografia z danego okresu, kronika miasta etc. nie są to natomiast tradycja, pogłoski etc.
z historii Resovii wynika że powstali w 1905 roku a pierwszy raz zagrali w 1909 oficjalnie to dość długi okres przygotowania. był mecz w 1906 roku w Rzeszowie ale nie dotyczył Resovii tylko Chempionow, nie ma dowodu, że jedni przekształcili w drugich:) itd

Najpierw może merytoryczny dowód na to, że Resovia powstała w 1905 roku. Argumenty przedstawione powyżej przez Dagoberta uznaję za jak najbardziej słuszne - tak samo Wisła bądź Starozakonni mogą twierdzić, że istnieją od 1889 roku - bo wówczas powtsał park Jordana z 12 boiskami, a na jednym z nich Henio - Zdzich grrali razem w piłkę i to w koszulkach w pasy albo z czerwoną gwiazdą. NIe chodzi o jakieś legalną rejestrację klubu - po prostu o np. notkę prasową, odznakę klubową, czy wydaniu przepisów gry w football z okazji powstania klubu. Resovia w tym zakresie nie ma nic poza tym, że chłopaki grały w piłkę i nazywali się X, Y, Z. A my tę tradycję z urzędu przejmujemy. W ten sposób można pewnie i Polonię Przemyśl postawić jako najstarszy klub w Polsce.

Tutaj szczegóły http://pl.wikipedia.org/wiki/Pi%C5%8...BCnej_w_Polsce

Hmmm, to bardzo ciekawe co napisałeś...

Klub Resovia od kilkudziesięciu lat konsekwentnie podaje datę założenia w 1905 roku. Ty się zjawiasz po kilkudziesięciu latach i podważasz to, co Klub od kilkudziesięciu lat podaje opinii publicznej do wiadomości. Nie sądzisz więc, że w tym momencie to właśnie na Tobie spoczywa obowiązek udowodnienia, iż data ta jest nieprawdziwa?

Ja chcę się dowiedzieć dlaczego podważasz tą datę, a Ty mi mówisz idź do Resovii niech Ci udowodnią?
Nie, ja chce argumentu od Ciebie, konkretnego argumentu (np. źródeł) na to, że Resovia nie powstała w 1905 roku
(bo mecz zagrali dopiero w 1909 roku? To ma być ten argument?)!
Ty dalej mówisz: nie, bo... nie. Nic poza tym.

A zatem też nie dopuszczasz wspomnień jako dowodów... A tam gdzie nie ma dowodów pozostają wspomnienia!
Ja np.je uznaje:
dawno temu, a dokładnie w 1989 roku odbywał się mecz Wisły. Nie pamiętam z kim, gdzie i kiedy. Ale pamiętam, że na tym meczu jeden z kibiców Wisły (niejaki L) krzyknął coś w stylu: "Eeej!, pojutrze o 17.00 ustawiamy się pod (miejsca nie pamiętam) na demonstracje". Chodzi o demonstracje antkomunistyczną, która odbywała się w okolicach Rynku. Przyszło dośc dużo młodzieży wiślackiej (nie wiem dokładnie ile, ale szacuje między 70 a 100), w tym też i ja, która to młodzież brała wówczas udział w demonstaracji i walkach z ZOMO w okolicach Plant.

Ta informacja (moje wspomnienie) ujżała światło dzienne po ponad 21 latach, po raz pierwszy!!!.
Niestety, z oczywistych względów, nie ma możliwości zweryfikowania tego w prasie, a może nawet ja jestem jedynym żyjącym jeszcze uczestnikiem i świadkiem tamtych wydarzeń.

Myślisz, że żydy w to uwierzą, myślisz, że nie będą tego podważać? Wyśmieją to jak wszystkie tego typu informacje do tej pory.
Natomiast dla wielu z wiślaków to będzie jeden z argumentów w prowadzonych dyskusjach (tak jak dla mnie wspomnienia Wilczyńskiego datujące powstanie Wisły na wiosne 1906)!

Ktoś, kto nigdy nie będzie podzielał moich poglądów, nie przyjmie (no, może jakiś wyjątek) tego do wiadomości, bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Widzisz w tym momencie analogie do Resovii?

Żeby cokolwiek podważać, trzeba mieć nieograniczoną wiedze w tym zakresie. Nie obraź się, ale Ty jej nie masz ( no chyba ze sprawiasz tylko takie wrażenie).

Pozdrawiam

Merytoryczny dowód?
Może być pamiątkowa księga Pogoni Lwów?
Niestety, nie posiadam więc jak chcesz to musisz ją odszukać.

Wisła i "Starozakonni" nie mogą twierdzić, ze powstali w 1889 roku. Powstali bowiem w 1906. "Starozakonni" dokładnie 13 czerwca więc Ci już postarzeć się w ogóle nie mogą, data powstania Wisły natomiast nie jest dokładnie znana więc postarzyć się troche moze, ale osobiście wątpie żeby bardziej, niż przed czerwcem 1906.

Interesuje mnie natomiast przedostatnie zdanie Twojego wpisu.
Resovia nie ma nic?
A skąd to wiesz?
Oni przejęli czyjąś tradycję? Czyją?
Podasz jakieś źródło?

Aha, w linku, który podałeś pod hasłem Resovia Rzeszów jej historia zaczyna się w 1905 r. więc lepiej jest się wcześniej dobrze zastanowić i sprawdzić co się podaje.

Ludzie nawet vlepki Sovia wydała z okazji meczu :)
Oni nas zaprosili ponieważ mają znami niezłe kontakty i raczej będzie spokojna atmosfera.
Dlaczego Mamy odmawiać klubowi który czuje sympatię do naszej Wisełki.
Wiele klubów ma sporną historię co do powstania...najważniejsze że mamy ciekawy wyjazd który zdarza się rzadko bo z podkarpacia nie ma klubów w ekstraklasie i chyba przez jakiś czas nie będzie ...

a bedzie jakos ten wyjazd organizowany czy cos??

SKWK..............

Ty masz jakieś informacje z pierwszej ręki, co było bezpośrednią przyczyną zaproszenia Wisły? Mógłbyś zdradzić skąd to wiesz?

Nie do mnie ale...Kiedyś kilkanascie osób od nas sie pojawiało na Resovii, a do tego są tam jakieś kontakty. Czy to zdecydowało o zaproszeniu na s to nie wiem. Dla mnie osobiście to dziwne bo to zgoda ŁKS Łódź a jak jest nasza postawa wobec Łodzi każdy wie :P

Co zaś do historii Resovii.
Nigdy nie interesowałem się historią Rzeszowian w szczegółach i jakoś nie ciągło mnie specjalnie by poznać co mają do powiedzenia na temat daty założenia.
Sądząc po wcześniejszych wpisach forumowiczów, które twierdząco podważały date powstania klubu Resovia, myślałem, ze dowiem się czegos własnie w tym temacie. Niestety, brak chętnych.
Czym to jest spowodowane? Pewnie brakiem wiedzy w tym zakresie. Raczej na pewno.
Bo wejść na wikipasy i przeczytac, co ma do powiedzenia na ten temat "naczelny" bałwan, to każdy potrafi.

Co zatem mamy w internecie od stronty Resovii?
http://www.resinet.pl/aktualnosci/rz...-historie.html

"Kibice Cracovii: Resovia fałszuje historię!
Nikt nie odbierze Resovii tego, że jest najstarszym klubem w PolsceNikt nie odbierze Resovii tego, że jest najstarszym klubem w Polsce. Cracovia musi przełknąć gorzką pigułkę, bo w świetle zebranych materiałów okazuje się, że to Resovia jest najstarszym istniejącym klubem w Polsce.

Kibice Cracovii Kraków ogłaszają wszem i wobec, że to ich klub powstały w 1906 roku jest najstarszym w Polsce. Przy okazji na internetowej encyklopedii Cracovii, tworzonej przez fanów tego zespołu nazywają Resovię fałszerzami historii, twierdząc, że rzeszowski klub powstał w 1909 roku. - Bez wątpienia na rozwój piłki nożnej w Polsce miały największy wpływ ośrodki we Lwowie i Krakowie, ale to Resovia jest najstarszym klubem - wyjaśnia dr hab. Stanisław Zaborniak z Uniwersytetu Rzeszowskiego, który dokładnie zbadał historię powstania Resovii.

Gdy zadzwoniono do krakowskiego klubu usłyszano odpowiedź, która funkcjonuje w całej Polsce. - Jesteśmy najstarszym działającym klubem - wyjaśnia Przemysław Urbański, rzecznik prasowy Cracovii. Urbański zaznaczył jednak, że nie chce wchodzić w spory kibicowskie na linii Rzeszów - Kraków. Na koniec rozmowy dodał jednak, że w klubie mają dokumenty potwierdzające powstanie klubu w 1906 roku.

Nawet w Krakowie przyznawali, że Resovia jest najstarsza

Zaborniak twierdzi jednak, że niedawno znalazł wydanie krakowskiego czasopisma, które w 1931 roku pisało o 25-leciu Resovii Rzeszów. - Daty by się zgadzały, bo jeżeli Resovia jest z 1905 roku, to powinna obchodzić 25-lecie w 1931 roku, a nie rok wcześniej - wyjaśnia. Dodatkowo jako potwierdzenie daty założenia klubu w 1905 roku dochodzi monografia Pogoni Lwów, która wymienia w tym roku powstanie rzeszowskiego klubu. Co w takim razie z rejestracją klubów? Zaboroniak przyznaje, że Resovia, Cracovia oraz Wisła Kraków nie musiały formalnie rejestrować się w sądzie podczas zaboru austriackiego. - Klub musiał jedynie zgłosić działalność na policji i Resovia dokonała tego w 1905 roku - wyjaśnia.

Wiadomo, że Cracovia ma więcej sukcesów na swoim koncie niż Resovia, ale bez wątpienia nikt nie odbierze Resovii tego, że jest najstarszym klubem w Polsce. Nie zmienią tego wpisy na różnych forach, ani zapewnienia działaczy Cracovii. Materiały, które zebrał do swojej książki dr hab. Stanisław Zaborniak dają pełne podstawy, do tego aby za datę powstania Resovii uważać 1905 rok."

Wnioski:
Jeśli Resovia dysponuje faktycznie dokumentem dotyczącym zgłoszenia działalności na policj w 1905 roku i jest w stanie udowodnić, że pierwotni Championi przekształcili się właśnie w Resovie to daje to mocną podstawę do uznania Resovii jako najstarszego polskiego klubu piłkarskiego obecnie istniejącego.

Podejżewam, że wszystko znajduje się w książce S. Zabiorniaka pt: " Zarys dziejów Klubu Sportowego Resovia (1905-1944)".

Jak ktoś chce może sparwdzić, bo ja nie mam ani czasu, ani ochoty.

Pozdrawiam

Na derbach niedawnych gościnnie na sektorze Resovii była grupa Wiślaków. Mnie cieszy że mamy z nimi dobre kontakty bo to fajna i dobra ekipa. Co ma piernik do wiatraka (ze mają zgodę z ŁKS) ?? Śląsk ma z Motorem choć to nasza kosa. Więc przestańcie się dodup.ać do pierdół. Bardzo dobry wyjazd się szykuje.
PS: przestańcie już z tą datą.. ile jeszcze stron tymi debilnymi rozkminkami i cytowaniem wiki pejsów będziecie zaśmiecać?? To ich sprawa jak sobie ustalili datę i basta. Nie wasz w tym interes.. zajmijcie się może mobilizacją i zapisywaniem na wyjazd bo przed kompem płaczu o datę co niemiara a jak przyjdzie wyjazd to 10 osób pojedzie a reszta będzie miała wesela, pogrzeby, imieniny itd.

Mnie rozczuliło to:
Czyli Resovia powinna obchodzić swoje 105-lecie za rok, a nie teraz.

oraz
Jaka monografia, kiedy wydana, na czym oparta?

1. No fakt. Z pierwszym cytatem jest coś nie tak, zobaczyłem już po wklejeniu.
Jeśli chcieli by obchodzić rocznicę za rok, to juz całkiem skomplikowało by to sprawę.

2. Nie wiem jaka. Nie dociekam,, czy istnieje, czy też nie i na czym jest oparta.
Podaję jedynie oficjalne informacje Resovii.

Wie, ktoś jak przedstawia się sytuacja z zakupem biletów? Jeśli zgłoszę się na maila, to bilet będę musiał odebrać w Krakowie, czy mogę przed meczem w Rzeszowie?

Wiem wiem, nie spieram się z Tobą, tylko z tym tekstem ze strony Resovii. Po prostu istnieje duże prawdopodobieństwo, że informacja z monografii Pogoni Lwów pochodziła od Resovii :)

Rav a coś ty jest jakiś detektyw malanowski?? człowieku wrzuć że już na luz z tą datą bo nudne się to robi..a niech ten monograf nawet krasnoludki lub rysiek z klanu robił. Ile można wałkować ten sam idiotyczny temat daty Resovii?? jeszcze 50 stron będziecie pier...ć o dacie?

Wiem :)
Tak, wszystko jest możliwe, dlatego zwróć uwagę, że ja we "wnioskach" wskazałem wyłącznie na rejestrację działalności na policji.

Też chciałbym tą rejestrację zobaczyć. I czy to znowu jacyś Czempioni byli, czy co tam innego...

Widzisz tytuł tematu? To zluzuj.
Jeśli Wisła ma swoją obecnością firmować jakąś imprezę, to nie powinno być żadnych wątpliwości co do jej genezy. Inaczej, jest to wycieranie gęby Wisłą, jej historią i marką, a to nie musi mi się podobać.

Wywołałem ten temat m.in. dlatego, że wiele lat temu rozmawiałem o tym z jedną osobą, którą uważam za bardzo dobrze zorientowaną w kwestiach historycznych - sam ekspertem od historii absolutnie nie jestem. Śmieszne wydaje mi się datowanie klubu na 1905 rok w sytuacji, w której pierwszy udokumentowany mecz odbył się we wrześniu 1907. Może doczekam się artykułu rzetelnie opisującego ten temat.

Jedni sa od ustalania dat a inni od ustawiania mobilizacji.
Daj i nam podyskutować.

Też nie lubię się spinać z byle powodu i mi to lata co sobie Resoviacy będą obchodzić czy 105lecie czy 200 lecie. Ale zrozum że może Rava obchodzi czy czasami nie jest to sfałszowana historia klubu.Bo nie ładnie było by nam odebrać miano jednego z najstarszego klubu w Polsce na rzecz Rzeszowian.Bo jutro się okaże że Polonia Przemyśl sobie ubzdura że powstała 1902 roku i ciebie też to będzie oburzać że się ktoś spina z byle powodu.

Czy Wam sie moi drodzy podoba czy nie najstarszym polskim klubem jest a w zasadzie byla Lechia ale ta z Lwowa, pozniej z tego samego miasta Czarni i Pogon(ktora nota bene zostala reaktywowana w zeszlym roku jak sie nie myle), Resovia i po nich druzyny z grodu Kraka Wisla i Cracovia.

Nie czekaj, weź książkę do ręki ;)