To zupełnie inne przypadki.

Lis przychodził do nas jako zawodnik pierwszej drużyny Rakowa, miał bodajże połowę rozegranych spotkań w sezonie na poziomie I ligi w ich barwach.

Sukiennicki nawet nigdy nie zadebiutował w pierwszej drużynie Rakowa. Co prawda do kadry Papszun go chyba kiedyś tam włączył, ale murawy nigdy nie powąchał.

Z tego, co piszą niektórzy kibice z Częstochowy, to w juniorach wymiatał, ale seniorska piłka zdaje się go weryfikować. Negatywnie.

Raczej po sezonie, a przed kolejnym panowie usiedli i porozmawiali co dalej z kadrą i poszczególnymi zawodnikami. Zwróć proszę uwagę, że na wiosnę Olivier zagrał u Jopa 208 minut, z czego 90 w ostatnim meczu o nic ze Stalą, gdzie ewidentnie rotowaliśmy przed barażem z Miedzią za 4 dni, w którym Sukiennicki nie znalazł się nawet w kadrze. Nie wydaje się, żeby Mariusz miał jakikolwiek problem z jego wypożyczeniem czy przesunięciem do rezerw. Tymczasem w nowym sezonie starter ze Slovanem, starter ze Stalą. Jak z wiosny odejmiesz minuty z Rzeszowem gdzie ewidentnie wyszedł jako zapchajdziura to w szesnaście kolejek wyjdzie ich wyraźnie mniej, niż teraz po dwunastu. Co to się stało się? Jop po roku dostrzegł ukryty talent? Polecam odwinąć sobie temat meczowy z Mielcem. Tam wprost padają sugestie, bynajmniej nie moje, ale być może słuszne, że Jop wystawił Sukiennickiego, żeby go odstrzelić i pokazać Królewskiemu, że wzmocnienia na skrzydłach jednak są niezbędne. Bo bądźmy szczerzy początek sezonu ewidentnie pokazał, że w presezonie Duarte musiał wyglądać lepiej od Sukienki. To naprawdę wygląda jakby Jop wyszedł Olivierem, żeby mieć alibi, a później zaczynał już Fredem.

Jednych wypluwa innych łyka. Przypomnę, że ciągle świeżutki rekord transferowy wewnątrz ESA to półtorej bańki Rakowa za 21letniego Pieńke. Swoją drogą przy okazji U21 oglądałem go ostatnio 2-3 razy i mimo wątpliwości niektórych odnośnie tego transferu, nie będę zaskoczony jeśli Raków w 2-3 lata opchnie go z niezłą przebitką. Dosłownie w tej chwili jebnął Szwedom bramkę.

Ja myślę, ze to bajanie, przecież Jop doskonale wiedział, że gdyby seryjnie pogubił punkty na początku rundy, to zaraz znalazłby się na wylocie. Aby móc sobie pozwolić na taki gambit, musiałby być w diametralnie innej sytuacji, niż był, czyli niedługo po przegranych barażach. Jestem przekonany, że wystawiał najmocniejszą w jego ówczesnym mniemaniu jedenastkę - pewnie chodziło po prostu o kwestie zdrowotne czy wydolnościowe, ot cała zagadka.

Graja piłkarze których akurat w kadrze ma Jop. Mial Alfaro to wchodzil zamiast Sukiennickiego. Zreszta w hierarchii wiosna to przed nim był Kiss, Kuziemka a nawet Baniowski swoje minuty zaliczył.

Bieda w klubowej kasie sprawila ze zostal na jesien i zalicza minuty.

W ostatnich meczach w tym roku zaliczy max do kupy 40 minut + co nieco w Pucharze Polski, no chyba ze Božić z Baniowskim znowu zlapia kontuzje.

Umówmy się że Nikaj to kilka poziomów wyżej niż Sukiennicki. Dlatego kompletnie nie rozumiem wpuszczania piłkarza trzecioligowego na pierwszoligowe boiska. Zwłaszcza takiego który najpóźniej za pół roku pójdzie w świat czarować swoimi zwodami bez przeciwnika w pobliżu.

Raczej kontuzja Bozica, chyba ze masz na mysli ze kiedy Bozic zlapal kontuzje to klub powinien awaryjnie sprowadzic jeszcze jednego skrzydlowego.

Gdybyśmy ściągnęli dwoch skrzydlowych i to nie w polowie sierpnia ale w połowie lipca to Sukiennickiego by wypożyczono. Wszyscy kibice o tym krzyczeli, wiec sądzę że w klubie przynjamniej to rozważano.

To ze mamy jednego napastnika i 3 skrzydłowych wynika z biedy.

Nie zdziwię się, jeśli pozwolą Sukiennickiemu odejść definitywnie już w zimie, a w jego miejsce będą próbować ściągnąć skrzydłowego (a może dwóch?), który będzie w stanie walczyć o pierwszy skład z Duarte/Kuziemką.

Budżet nie jest z gumy, a obecny jest już napięty do granic możliwości. Pomijam kogo możemy ściągnąć w przerwie zimowej, raczej nikogo kto by zagroził realnie Duarte czy Kuziemce.

My to celujmy w bramkarza i ewentualnie napastnika. Skrzydła jakoś zesztukujemy.

hmm byc moze. Po mojemu to jednak wyglada tak, ze przyszlo dwoch skrzydlowych z zewnatrz a Kuziemka dostal "awans". Dodatkowo przyszedl Ertlthaler co jest opcja na skrzydlo przy roszadach w srodku. Jest jeszcze Baniowski, ktory tez podobno przed kontuzja wygladal swietnie.

Mysle, ze gdyby chcieli odpalic Sukiennickiego to by to zrobili. Chyba jeszcze licza, ze sie ogarnie. Byc moze chlopak na treningach wyglada bardzo dobrze tylko w meczach tego nie pokazuje.

Mysle ze papierkiem lakumsowym dla przydatność i wiary Jopa w Sukiennickiego było 0 minut z Miedzią i 0 minut z Odra. W spotkaniach gdzie trzeba było gonic wynik. Później 3,0,9,8 minut na boisku, czyli zmiany symboliczne, na sztuke.

Z Puszczą (moze warto przestawić sie w kierunku tego spotkania) na boisko raczej nie wyjdzie.

Oficjalnie to mamy trzech świetnych bramkarzy, a napastnik tylko młody do rozwoju i odsprzedaży.
Zgadzam się że skrzydła nie są priorytetem.

@Karherop - jeżeli będziemy jakimś cudem bezpiecznie prowadzić to może wejdzie na te 10 minut. Pytanie tylko - po co?

Skrzydłowych oryginalnie miało być dwóch, tylko jeden wypadł na ostatniej prostej. W zimie raczej na pewno będziemy próbować pozyskać kogoś na tą pozycję.

No, jeśli mamy oceniać przez pryzmat jednostkowego przypadku, a nie całokształtu, to Wisła ma nosa do bramkarzy. I trenerów bramkarzy ;)

O dwoch skrzydłowych to mówiło sie jeszcze przed sprzedażą Zwolinskiego

@wolfy istnieje cos takiego jak zmiany taktyczne, lub po prostu by nie zajechac zawodnika z 1 jedenastki

2 lata temu kupili za bańke trzysta 19letniego Chorwata, którego po roku opchli za 11 milionów. Można śmiało dorzucić Piątkowskiego, który w wieku 21 lat poszedł za 6 baniek.

To znaczy tak. Zaczynam się domyślać, że podchodzisz do sprawy dość stereotypowo patrząc przez pryzmat przepisu o młodzieżowcu, którego Papszun ostentacyjnie wręcz nie kocha, co kosztowało Raków niemało pieniędzy. Zresztą chyba doszli w końcu do wniosku, że jak mają wyrzucać przez kary pieniądze w błoto, to już lepiej chociaż spróbować je zainwestować.

Natomiast jeśli chcemy mówić o całokształcie. Trochę poklikałem. Od wejścia do ESA zawsze byli conajmniej w top6 najmłodszej kadry w lidze, a zdarzyło się 2x top3. W ostatnich latach, porównując to do nas, wyjściową jedenastkę mieli z reguły wyraźnie młodszą. Obecny sezon trochę to zmienił, ale im w tym roku na przykład zdarzyło sie zejść poniżej 25 lat. Nam nie.

Wracając do meritum, czyli Sukiennickiego. 20latek w rezerwach ma jak najbardziej szansę zrobić w tym klubie karierę w perspektywie 2-3 lat. Patrząc na średnie wiekowe znacznie większą niż w większości pozostałych klubów ESA. W zasadzie powinno nas interesować czy jakikolwiek junior czy młodzieżowiec odpalony przez Raków zrobił gdzieś karierę, bo jeśli nie to wiara, że Olivier będzie tym pierwszym wygląda mocno życzeniowo. Jakimś tam przykładem może być Drachal, ale to mocno naciągane, bo jednak debiutując w Jadze chłopak miał 1000 minut w ESA. Wprawdzie rozsmarowane na 40 meczy w Miedzi, GKSie i Rakowie, ale wygląda to jednak inaczej niż CV Sukiennickiego w momencie przyjścia do nas.

piłkarze odpaleni z Rakowa (seniorzy) sie u nas w zasadzie wszyscy sprawdzili , więc może stąd taka forumowa ekstrapolacja na wszystko co z Czestochowy ?

Wróćmy do meczu:
Kartki:
3 - Krzyżanowski
2 - Biedrzycki, Grujčić, Ertlthaler, Duda
1 - Kutwa, Nikaj, Lelieveld, Kuziemka, Igbekeme, Rodado, Carbo

A Sapała? :)

Forbes nie lepszy. Choc jego następcy byli jeszcze gorsi.

We Franticu był zawodnikiem na poziomie Ekstraklasy.

U Sapały głównym problemem była sfera mentalna, a nie umiejętności czysto piłkarskie.

Zaryzykuję twierdzenie, że przy innym, trybie życia i podejściu do wykonywania swoich obowiązków, byłby to materiał na w miarę solidnego ligowca. Nie wybitnego, ale takiego, który poniżej pewnego poziomu nie zejdzie.

Chłop woli jednak życie celebryty, a Kraków ze swoimi atrakcjami pewnie go w tej decyzji utwierdził. Jego broszka, nie nasza.

Piotr Urban sędzia meczu z Puszcza, wiara na zwycięstwo powinna wzrosnąć. Jeden z lepszych sędziów w 1 lidze.

Ostatnie nasze 5 spotkań z nim:

21.09.2025 r., 10. kolejka Betclic I Ligi: Górnik Łęczna 1-2 Wisła Kraków
26.07.2025 r., 2. kolejka Betclic I Ligi: Wisła Kraków 5-0 ŁKS Łódź
25.05.2025 r., 34. kolejka Betclic I Ligi: Stal Rzeszów 0-3 Wisła Kraków
09.03.2025 r., 23. kolejka Betclic I Ligi: Wisła Kraków 1-0 Górnik Łęczna
10.11.2024 r., 16. kolejka Betclic I Ligi: Stal Stalowa Wola 1-5 Wisła Kraków

Na uwage zasługuje 13 min doliczonych w meczu z Łeczna

Każdy sędzia może mieć lepszy i gorszy dzień, ale z Łęczną tępił grę na czas - to na plus. Wolę jego niż takiego Frankowskiego albo Raczkowskiego, którzy jak by się nie starali to i tak narobią syfu błędnymi decyzjami, niepodyktowanymi karnymi i kartkami z czapy.

Tutaj ważne żeby zauważał brutalne faule i grę na czas, bo tego się można spodziewać.

P.S. Z Łęczną doliczył 13 minut do drugiej połowy z tego co pamiętam, ale graliśmy bliżej 15-tu bo były przerwy w grze, a na koniec piłkarze z Łęcznej mieli pretensje że nie dał im wykonać rzutu rożnego :> W pierwszej połowie też z tego co pamiętam doliczył 5 minut, więc sumarycznie graliśmy prawie dogrywkę. Ale Łęczna i tak ukradła więcej czasu niż zostało doliczone.

Akurat w meczu w Niepolomicach obsada sedziowska może robić różnice.

Mam wrażenie że najgorszych sędziów w naszych spotkaniach mamy w meczach u siebie.

Puszcza nas powiezie

Puszcza to jest nasz ultra nemezis. W oficjalnych meczach nie wygralismy z nimi ani razu. W pamiętnym sezonie 22/23 pomimo 4 starć dostaliśmy w lidze 2x w czambuł, w Barażach nas rozjechali a w PP u siebie chyba przeszliśmy dopiero po karnych, still w regulaminowym byl remis.

Także na 4 mecze statystki 0-1-3 a licząc ostatni sparing to 0-1-4.

Ale luźno, przed sezonem te 2 mecze z puszcza to był pewniak do w.......u więc dobrze ze jako tako przewagę nad 3 miejscem mamy.

Na konferencji prasowej nic ciekawego.
- Nie ma nikogo kontuzjowanego (poza stałą grupą).
- Ci co grali w rezerwach nie będą w meczowej 20.
- Pan Trener Mariusz Jop odniósł się do "czarnej legendy Niepołomic". Za jego kariery to była Odra Wodzisław.

"11" B. Karcza:
Angel
Ertlthaler-Duda-Kuzi
James-Carbo
Lelieveld-Grujcić-Biedrzycki-Gieger
Letki
https://gazetakrakowska.pl/tak-wisla.../c2p2-28093271

Jak już tak liczysz sparingi to w wakacje z nimi wygraliśmy, jutro też nie przewiduję ciężarów.

W wakacje byl remis 1-1

Co nie zmienia faktu że te 4 starcia na poziomie 1 ligi/PP to juz bylo 3-3.5 roku temu, co w świecie pilki jest prehistoria.

W obu zespolach pamieta to po paru pilkarzy.

Trzeba napisać jutro niwa historię

Dawno 0:0 nie było ;)

Z jednej strony jestesmy lepsza Wisla niz 3 lata temu (o zgrozo jak sobie przypomnialem tamten sklad), a puszcza tez nie jest ta sama druzyna.
Z drugiej strony puszcza to moze byc druga miedz legnica. Zepna sie na nas jak na final, po to by wegetowac pozostala czesc sezonu

Trafił 100%

Po prostu geniusz. Nikt się takiego składu nie spodziewał;)

Bezstresowy mecz

Tułacz pożarł w pierwszej połowie Jopa taktycznie. Zgodnie z przewidywaniami na forum:D

Na miejscu Jopa zdjąłbym już Rodado i wpuścił Duarte albo Nikaja w jego miejsce, szkoda chłopa i jego zdrowia żeby się przepychał z tymi drwalami, jeszcze coś mu zrobią, a wynik bezpieczny.

Igbekeme do zmiany. W pierwszej połowie grał świetnie ale w drugiej już jakiś taki elektryczny jest.