Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   [XXX kolejka] Wisła Kraków - Wisła Płock, 25-04-2022, 19:00 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10507)

wściekłe pięści węża 23.04.2022 16:57

I co wtedy? Świeciłby takie same sukcesy jak po odejściu z Wisły. :lol:

Drozd 23.04.2022 19:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Greg25 (Post 1581820)
Nie przesadzaj z tym brakiem profesjonalizmu, obserwuję to, co się dzieje w klubie i gdybyśmy mieli podobny budżet za Cupiała, to byłoby jeszcze gorzej. Tak naprawdę nigdy nie mieliśmy jakichś wyjątkowych specjalistów na stanowisku prezesa, czy dyrektora sportowego... Jedynym wyjątkiem był chyba Junco, który za ery bandytów ściągnął kilku fajnych grajków, choć niektórzy twierdzą, że to zasługa Kiko - nomen omen trenera na poziomie Guliczki...
Z innych przykładów, to "niezatapialny" Zdzisio Kapka, kompletny dyletant z wybujałym ego Mielcarski, niewiele lepszy Bednarz, jak się dzisiaj okazuje złodziej i ubek Czerwiński. Dzisiaj pod względem profesjonalizmu może nie jest lepiej, nie jest też gorzej, ale na pewno jest uczciwiej, nikt nie będzie przecież kręcił wałków w rodzinie...


W tym biznesie trzeba odrobiny szczęścia oraz doświadczenia, którego nasz zarząd uczy się na własnych błędach.

W słusznie minionych czasach klub był dojony przez całe tabuny przywr. Mimo to poniżej pewnego poziomu sportowego nigdy nie schodziliśmy, nigdy nie było takiego zlewania obowiązków przez piłkarzy jak za czasów Trio. Czy to wynik braku profesjonalizmu zarządu, niekoniecznie. Zarząd możę być na wskroś profesjonalny, robi wszystko dla dobra klubu, tylko k.... wyników nie widać już od trzech lat. Mówiąc wyników nie chodzi mi o pudło w tabeli, a o chęci prezentowane przez kopaczy na boisku. W każdym meczu, a nie raz na ruski rok.

Tak jak napisałem wcześniej, przez większą część sezonu graliśmy na poziomie 20% możliwości i wszystko było cacy.

aNouc 23.04.2022 20:27

Cytat:

zwycięstwo albo śmierć

1234567890

Greg25 23.04.2022 23:13

Nie można zarzucić naszemu zarządowi, że nic nie robi, żeby coś zmienić. Zatrudnienie najpierw Piotrusia, potem Guliczki było krokiem ryzykownym, acz sensownym i gdyby te projekty wypaliły, to dzisiaj nosilibyśmy prezesa na rękach... Nie wypaliły, bo niestety metody pracy w/w trenerów nie sprawdziły się w ESA (Piotruś nigdzie się nie sprawdził poza ligą słowacką). Gula był w teorii kosmicznym dla nas projektem, przecież o niego starały się Lech i Legia w najlepszych dla nich czasach,gość miał przed przyjściem do nas niesamowitą renomę i legendę gościa, który potrafi wypromować tabuny młodych graczy (sprzedanych później za górę siana), a zarząd, skądinąd słusznie, spełniał wszelkie życzenia personalne trenera począwszy od sztabu szkoleniowego, na decyzjach doboru zawodników skończywszy.
Niestety moim zdaniem pech, spowodował, że ten projekt nie wypalił. Przecież z tamtych stron trafiło do naszej ligi wielu dobrych trenerów, którzy robili naprawdę dobre wyniki, tylko nam trafili się Liczka, Piczka i Guliczka... ;)
Sorki, że się rozpisałem, wiem, że to nie ten temat, natomiast trochę mnie razi takie zero jedynkowe podchodzenie do naszej sytuacji, zarządzanie klubem to wypadkowa bardzo wielu zmiennych, w tym potrzebny jest łut szczęścia oraz cała fura doświadczenia. Naszemu zarządowi nie sposób odmówić dobrej woli, bo te projekty w założeniach były słuszne, aczkolwiek zwłaszcza z Niemcem bardzo ryzykowne. Myślę, że błędy, które popełniono, wyjdą nam na dobre, nasi włodarze sporo moim zdaniem się nauczyli w tym sezonie (oczywiście na własnych błędach, niekoniecznie intencjonalnych i zawinionych), co powinno zaprocentować w przyszłości... Nerwowe ruchy niczego w sensie pozytywnym nie zmienią...

KOALIK 24.04.2022 01:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DemekMaciek (Post 1581824)
Bednarz - kto wie, czy gdyby mu się udało, to czy era sharksów nie dobiegła końca juz w 2014 roku....

Wtedy losy Wisły potoczyłyby się zupełnie inaczej i Cupiał mógłby sprzedać klub komuś normalnemu, poważnemu, a nie zostać zmuszonym do oddania klubu przestępcom popieranym przez TS.

Ale wtedy chodziło o wrogie przejęcie klubu za wszelką cenę. Dzisiaj niestety też chodzi o utrzymanie władzy - bez względu na wynik sportowy. Jedna rzecz się nie zmieniła - albo ,,my" albo nikt.

Greg25 24.04.2022 07:53

Cytat:

albo ,,my" albo nikt

Drogi KOALIK-u, zdajesz się nie dostrzegać, że dzisiaj oprócz "my" nie ma nikogo z wielką kasą, kto mógłby to przejąć, nawołując do oddania klubu w "inne ręce" tak naprawdę nawołujesz do ponownego oddania Wisły w ręce bandytów, tylko nie wiem, czy robisz to świadomie działając podprogowo na swoich ziomali, czy jesteś aż tak głupi, że tego nie dostrzegasz?

MaLk 24.04.2022 12:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1581833)
Wtedy losy Wisły potoczyłyby się zupełnie inaczej i Cupiał mógłby sprzedać klub komuś normalnemu, poważnemu, a nie zostać zmuszonym do oddania klubu przestępcom popieranym przez TS.

Cupiał nie był do niczego zmuszony w tamtym momencie. Owszem, banki finansujące TF postawiły warunek, że nie będą kredytować zabawy Cupiała w Wisłę, ale ten temat Cupiał rozwiązał przed sprzedażą klubu, wyprowadzając SA ze struktur grupy TF. Mógł spokojnie czekać na "normalnego, poważnego" kupca, zwłaszcza że Meresińskiemu nie postawił nawet połowy warunków, jakie wcześniej stawiał innym chętnym na klub, z kwestią przeniesienia długu wewnętrznego za friko na czele. Sprzedał bo chciał. Reszta była tylko konsekwencją.

Karherop 24.04.2022 14:42

Przegrane Lubina, Stali, Jagiellonia, Śląska, Warty. wysyp kontuzji w Wiśle Płock . Wszystko się układa pod nas czyli zgodnie z naszą logika nie wygrany jutro.

Jeśli będzie inaczej zaczniemy marsz w górę tabeli. To dość absurdalne ale niewykluczone że nawet 11 miejsce jest w naszym zasięgu.

sevenheaven 24.04.2022 15:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Greg25 (Post 1581832)
Nie można zarzucić naszemu zarządowi, że nic nie robi, żeby coś zmienić. Zatrudnienie najpierw Piotrusia, potem Guliczki było krokiem ryzykownym, acz sensownym i gdyby te projekty wypaliły, to dzisiaj nosilibyśmy prezesa na rękach... Nie wypaliły, bo niestety metody pracy w/w trenerów nie sprawdziły się w ESA (Piotruś nigdzie się nie sprawdził poza ligą słowacką). Gula był w teorii kosmicznym dla nas projektem, przecież o niego starały się Lech i Legia w najlepszych dla nich czasach,gość miał przed przyjściem do nas niesamowitą renomę i legendę gościa, który potrafi wypromować tabuny młodych graczy (sprzedanych później za górę siana), a zarząd, skądinąd słusznie, spełniał wszelkie życzenia personalne trenera począwszy od sztabu szkoleniowego, na decyzjach doboru zawodników skończywszy.
Niestety moim zdaniem pech, spowodował, że ten projekt nie wypalił. Przecież z tamtych stron trafiło do naszej ligi wielu dobrych trenerów, którzy robili naprawdę dobre wyniki, tylko nam trafili się Liczka, Piczka i Guliczka... ;)
Sorki, że się rozpisałem, wiem, że to nie ten temat, natomiast trochę mnie razi takie zero jedynkowe podchodzenie do naszej sytuacji, zarządzanie klubem to wypadkowa bardzo wielu zmiennych, w tym potrzebny jest łut szczęścia oraz cała fura doświadczenia. Naszemu zarządowi nie sposób odmówić dobrej woli, bo te projekty w założeniach były słuszne, aczkolwiek zwłaszcza z Niemcem bardzo ryzykowne. Myślę, że błędy, które popełniono, wyjdą nam na dobre, nasi włodarze sporo moim zdaniem się nauczyli w tym sezonie (oczywiście na własnych błędach, niekoniecznie intencjonalnych i zawinionych), co powinno zaprocentować w przyszłości... Nerwowe ruchy niczego w sensie pozytywnym nie zmienią...

Warto zauwazyć, że u Guli 3-4 graczy młodzieżiowców grało w każdym meczu.. pytanie, czy to było narzucone z góry, czy jego widzimisie ? myślę, że jak Brzęczek grałby podobnym składem to gra wyglądałąby tak samo.. po prostu nie mamy takiej zdolnej młodzieży..

zastanawia mnie jak gra wyglądałaby za Guli, gdyby stawiał na doświadczonych graczy

Szneka 24.04.2022 16:19

Kogo miał za tych młodzieżowców niby Gula wstawiać?

Greg25 24.04.2022 16:45

Niedawno Smuda wypowiadał się w TSW nt Sadloka, że to bardzo dobry zawodnik, tylko trzeba go dobrze przygotować do sezonu, efekty widzimy dzisiaj, Maciek naprawdę daje radę...z innej beczki, u Guli żaden zawodnik nie zrobił postępów w grze, mało tego ja miałem wrażenie, że oni nie wiedzieli co mają konkretnie grać, nie było schematów, nie było żadnej wizji! Tu nie chodzi o to, czy graliśmy młodzieżowcami, czy nie, bo nawet juniorzy przy ściśle określonym planie na grę i rozwój drużyny powinni zacząć grać lepiej, tego niestety nie było.

sevenheaven 24.04.2022 16:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1581854)
Kogo miał za tych młodzieżowców niby Gula wstawiać?

nie powiesz mi, że Młyński czy Starzyński nie grali na kredyt, bo obaj nic kompletnie nie wnosili

pepe72 24.04.2022 17:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1581809)
Przestańcie już pitolić o tym spadku.

Jak będziemy grać na 50% możliwości to nie ma szans żebyśmy spadli. Za Guli graliśmy na 20% możliwości teraz może na 60%.

I dalej jest to kompromitacja dla klubu, czyli w głównej mierze zarządu który w każdym aspekcie nie daje rady.

Jeżeli Prezes myśli, że ktoś mu będzie gratulował utrzymania z budżetem na poziomie 8 miejsca to niech się puknie w czoło.

Naszym celem powinno być wygranie wszystkiego do końca !!!

Potrzebujemy 2 zwycięstw i 2 remisów. Więc z Płockiem trzeba zagrać na 100% i wygrać.

Szneka 24.04.2022 17:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1581857)
nie powiesz mi, że Młyński czy Starzyński nie grali na kredyt, bo obaj nic kompletnie nie wnosili

Napisz kogo w ich miejsce widziałeś? Młyński super zagrał pierwszy mecz dlatego grał kolejne mecze a Starzyński pewnie jakiś prikaz był aby Go ogrywać. Poza Yeboahem na skrzydłach był od biedy jeszcze Hugi , tak więc młodzież grała bo nie było komu grać.

Drozd 24.04.2022 17:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1581859)
Potrzebujemy 2 zwycięstw i 2 remisów. Więc z Płockiem trzeba zagrać na 100% i wygrać.

Jasne, że trzeba, tylko że w naszym przypadku na 100% gramy od wielkiego dzwonu. Moim zdaniem 70% wystarczy do wygranej. :).

Mamy niezłych jak na naszą ligę kopaczy, na pewno lepszych niż Radomiak i trzeba wymyślić co zrobić żeby w przyszłym sezonie grali w okolicy 80% możliwości, a nie 20% jak w obecnym.

Cymes 24.04.2022 18:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Greg25 (Post 1581856)
Niedawno Smuda wypowiadał się w TSW nt Sadloka, że to bardzo dobry zawodnik, tylko trzeba go dobrze przygotować do sezonu, efekty widzimy dzisiaj, Maciek naprawdę daje radę...z innej beczki, u Guli żaden zawodnik nie zrobił postępów w grze, mało tego ja miałem wrażenie, że oni nie wiedzieli co mają konkretnie grać, nie było schematów, nie było żadnej wizji! Tu nie chodzi o to, czy graliśmy młodzieżowcami, czy nie, bo nawet juniorzy przy ściśle określonym planie na grę i rozwój drużyny powinni zacząć grać lepiej, tego niestety nie było.

Wypuść Serka, Szota, Plewke, Piotrusia i Młynka, a zobaczysz to samo co u Guli. Dzieci we mgle, które nadają się najwyżej na pierwszą ligę, a nie ESA. Zresztą fakt, że z pierwszoligowcami w PP ta drużyna nagle doznawała olśnienia i zaczynała grać w miarę przyzwoicie, pokazując że coś jednak trenują jest najlepszym dowodem, że problemem była przede wszystkim jakość kadry.

Przez pół roku czytałem tutaj, że po zwolnieniu Guli zmienimy się czarodziejsko w pier*olony Real Madryt. Zmienił się Gula. Olaliśmy PJS. Skompromitowaliśmy się w PP. Nadmuchaliśmy budżet płacowy jak balon zatrudniając zawodników do walki o utrzymanie i...na razie robimy średnią 1.0/mecz. Wiesz kto taką miał? Tak, Gula. Grając gówniarzerią. Przechodząc kolejne rundy w PP. Klepiąc punkty w PJS. Wygrywając derby. Po drodze promując zawodników, których sprzedano za ponad 4mln euro. Coś tutaj mocno nie pykło i nie ma wątpliwości, że trzeba było działać już na jesieni. Tylko tłumaczenie wszystkiego przez powtarzanie Gula, Gula, Gula to robienie k*rwy z logiki i zaklinanie rzeczywistości.

Wojtas 24.04.2022 19:27

Jasna cholera rodzi sie realna szansa na pozostanie w lidze.Zaczynam wierzyc.

teraz tylko na spokojnie podejsc do tego meczu,ale z zebem i agresją,Smok z nieba patrzy ,wygrajcie jutro dla niego.

MaLk 24.04.2022 20:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cymes (Post 1581864)
Wypuść Serka, Szota, Plewke, Piotrusia i Młynka, a zobaczysz to samo co u Guli. Dzieci we mgle, które nadają się najwyżej na pierwszą ligę, a nie ESA.

To nie jest tak, że oni się nie nadają.

Młodzieżowców się po prostu nie wprowadza hurtem, bo żadna drużyna tego nie pociągnie, nawet gdyby byli wybitnie utalentowani. Nawet Barca nie dawała rady, kiedy musieli za dużo dziur łatać młodzieżą.

Jeden, dwóch, góra trzech - OK. W towarzystwie doświadczonych piłkarzy mogą nawet błyszczeć, a przynajmniej nie odstawać widocznie - ktoś im pomoże w ustawieniu, ktoś ich zaasekuruje, ktoś opieprzy kiedy trzeba, ktoś inny w kluczowym momencie weźmie ciężar gry na siebie. Ale jeśli jest ich za dużo, po prostu drużyna będzie za słaba - fizycznie, taktycznie, wolicjonalnie. Czasem na młodzieńczym entuzjazmie coś fajnego wyjdzie, ale tylko czasem. W większości meczów zeżre ich i wypluje samym doświadczeniem jakiś Trałka albo inny Śpiączka. Taki lajf.

pepe72 25.04.2022 10:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1581802)
nie wiem czy zwrociliscie uwage , ale Radomiak daje każdemu

Niestety zauważyli to w Radomiu i poleciał trener.

Szneka 25.04.2022 11:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1581878)
Niestety zauważyli to w Radomiu i poleciał trener.

za rok kandydat do spadku.do wywalenia jest kolonia portugalsko- brazylijskich amatorów a nie trener.Na szczęście to problem Radomiaka nie nasz.

tommiyacht 25.04.2022 11:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cymes (Post 1581864)

Przez pół roku czytałem tutaj, że po zwolnieniu Guli zmienimy się czarodziejsko w pier*olony Real Madryt. Zmienił się Gula. Olaliśmy PJS. Skompromitowaliśmy się w PP. Nadmuchaliśmy budżet płacowy jak balon zatrudniając zawodników do walki o utrzymanie i...na razie robimy średnią 1.0/mecz. Wiesz kto taką miał? Tak, Gula. Grając gówniarzerią. Przechodząc kolejne rundy w PP. Klepiąc punkty w PJS. Wygrywając derby. Po drodze promując zawodników, których sprzedano za ponad 4mln euro.

Punkt punktowi nierówny. U Guli to były wymęczone/fuksiarskie uniknięcie 0pkt, i Wuja jest to stracone/pechowe niezdobycie 3pkt. Nie wspomne o skoku w kulturze gry, stwarzaniu sytuacji i liczbie strzelonych goli.. co chyba widzi każdy sredniorozgarnięty kibic. Wywalenie Guli było w ostatniej mozliwej chwili (mam nadzieje) choc i tak za pozno. A sam byłem jego fanem nawet po zimie. Ale po pierwszych meczach po przerwie zmieniłem zdanie.

Zeby nie było że OT.. podejsc na chłodno a wygramy na luzie.

Karherop 25.04.2022 13:43

Gula w pierwszym okresie też mógł mówić o pechu,
Porażki z Rakowem czy Stala, tam ugrał 0 punktów a powinien nawet 4-6 pkt.

Po 7 kolejkach mimo to byliśmy na 5 miejscu w tabeli.

Potem zaczął szukać kwadratowych jaj i mieliśmy efekty choćby z Lechem czy Śląskiem u siebie.

Do końca roku mógł mówić o pechu w meczach z Wartą, Piastem i Radomniakiem. Ugrał 1 pkt a powinien nawet 6-7.

Konkretne szczęście chyba uśmiechnelo się tylko w meczu z Górnikiem gdzie graliśmy gówno, a ubraliśmy 3 pkt. Może też z craxa i błyskiem Yeboaha że Skvarka.

Szneka 25.04.2022 14:11

Karherop z Rakowem Mielcem Radomiakiem przegraliśmy bo nie graliśmy kompletnie nic. No z Rakowem do czerwonej kartki byliśmy lepsi, później włączył się tryb JESTEŚMY MEGA MOCNI i była lipa. z Piastem wykręcił nas sędzia (Sylwestrzak? ) a później popisał się Kieszek. Z Wartą typowa kopanina na szczęście uratowany punkt. Tonie był pech Guli ale chujowa nasza gra i 3manie się na siłę Klimiego i Szkvaiego.

Cymes 25.04.2022 17:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tommiyacht (Post 1581881)
Nie wspomne o skoku w kulturze gry, stwarzaniu sytuacji i liczbie strzelonych goli..

Bez Poletanovicia, Manu i Fernandeza ja tej drużyny nie widzę z realnymi szansami na utrzymanie. Bez względu czy z Brzęczkiem czy kimkolwiek innym.

Elendil 25.04.2022 18:17

ja wiem, że jeszcze blisko 80 minut meczu, więc nie będę przeklinał, ale...

- Płock nie umie wygrywać na wyjazdach
- Nie wziął 5 czy więcej podstawowych zawodników
- Brzęczek i Sobol znają ten zespół
- Wspólny sponsor
- Nie grają o nic

I co? I kur... 0:2.

Terminarz może i gra, ale grają przede wszystkim zawodnicy na boisku.

Matejas_ 25.04.2022 18:25

Pięknie weszli w mecz, Kuba dziękujemy!

Levis88 25.04.2022 18:50

Pierwsza połowa 3 celne 3 gole. Kieszek top

Patryko 25.04.2022 18:53

Ciekawe jak się dziś wytłumaczy Brzęczek z naszej gry obronnej.
Na szczególne uznanie zasługuje szybki powrót do obrony Sadloka przy bramce na 1-3 xD

Blixa 25.04.2022 18:53

Sadlok powinien dostac kopa w dupe natychmiast i byc wyeskortowany ze stadionu jeszcze w przerwie.

Stelio 25.04.2022 18:53

Mogliby ręcznik powiesić zamiast Kieszka i na jedno by wyszło XDDDDD

Piłkarze udają, że umieją grać, trener udaje, że umie trenować a zarząd udaje, że ma plan. Niech już spierdalają do 1 ligi i siedzą tam jak najdłużej...

Elendil 25.04.2022 18:54

Proszę, proszę, czy to drużyna z Bundesligi przyjechała do Krakowa? Primera Division? Premiership? Chociaż Serie A? Nie, to tylko Wisła Płock, która wygląda przy nas jak drużyna z innej ligi.

Ja rozumiem, że w tej lidze jest te 5-6 drużyn, które tylko udają, że potrafią grać w piłkę, więc ja proponuje spuścić je wszystkie i zredukować ligę do 12 zespołów, które potrafią takie niesamowite rzeczy jak:
- podawać i strzelać celnie
- biegać z sensem
- ustawiać się
- rozgrywać atak pozycyjny i kontry

Dla naszych (oraz kilku innych drużyn) powyższe to jakaś czarna magia.

Ajax 25.04.2022 18:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1581734)
zobaczcie tabele NIKT w tej lidze nie ma gorszych wyjazdów

WYGRAMY

zobacz chociaż jeden mecz Wisły Kraków bez klapek na oczach mamy najbardziej chujowy zespół w lidze.

Wojtas 25.04.2022 18:58

Mecz o zycie a my wygladamy jak amatorzy.Wstyd.To nawet nie jest gra w piłke.Tuzy z Płocka przy naszych to jakby inna liga.
To co robi Sadlok to jest kryminał,ten człowiek powinen byc wywieziony z tego klubu na taczkach.

niestetety mamy słaby zespół,ktory rozegral jeden jedyny w miare poprawny i wygrany mecz z Górnikiem.jeden.

Mixu 25.04.2022 18:58

Co oni robią w tej obronie dzisiaj? Tak ch****ego krycia to w B klasie nie ma.

czaro 25.04.2022 20:07

Okropny mecz, który jakimś cudem mogliśmy wygrać. Karny zasłużony.

Pozostajemy w grze o utrzymanie dzięki transferom last minute, ale to takie pęknięte plastry przyklejane na rozcięte podbrzusze.

crux.a 25.04.2022 20:12

Wisła w tym sezonie nie wygra stykowego meczu.

AS82 25.04.2022 20:14

Czyli tradycji znów stało się zadość , objawił się kolejny parodysta w 95 minucie i nas załatwia.
Który to już mecz tak ....a frajersko s.......ony ?

Skawa Wadowice 25.04.2022 20:14

Dopóki za porażki nie wprowadzą minusowych pkt, dopóty nie przegonimy Zagłębia

aNouc 25.04.2022 20:15

Konferencja Jerzego Brzeczka po meczu:

https://www.youtube.com/watch?v=mtl7qqSGKHM

sandomingo 25.04.2022 20:18

Wstyd, HAŃBA, kompromitacja. Osłabiona Wisła Płock pokazuje skalę naszego upadku.
Z Wisły został tylko sklep. Ale i on bez rabatów nie przetrwa.
Brawo drużyna!Brawo Zarząd!


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:38.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl