Dwadzieścia lat staram się zapomnieć o stanie wojennym a tu moderator z takim tematem wyskakuje.

To wszystko powoli odchodzi, ale zawsze pozostanie w pamięci uczucie beznadziejności, wewnętrzny ból, jaki odczuwałem budząc się co rano. Coś jakby grać codziennie świętą wojnę i codziennie ją przegrywać, tylko 1000 razy bardziej.

Wyobrażam sobie co mogli czuć, Ci co przeżyli stalinizm.

O generale już powiedziano wszystko w postach FraMata i Zuls-a.
Dodam tylko jeszcze jeden aspekt. Mało poruszany. Generał po wprowadzeniu stanu wojennego miał pełnie władzy. Zarówno wobec społeczeństwa i wierchuszki partyjnej. Jak i pewną niezależność moskiewskich mocodawców. Pomijając wszystko inne koncertowo sp.. gospodarkę. Wprowadzenie stanu wyjątkowego to idealny moment do przeprowadzenia chociażby ograniczonych reform gospodarczych. Każdy od profesora do ciecia wiedział już wtedy, że gospodarka socjalistyczna jest niewydolna. Dziesięć lat generała to dziesięć lat ogromnej zapaści gospodarczej.

Nie zrobił tego, bo nie chciał.
Jemu nie chodziło bowiem o Polskę, chodziło mu o komunizm i wypełnianie woli radzieckich towarzyszy.

Za to zaniechanie płacimy wszyscy do teraz, także Ci, którzy urodzili się w Polsce postkomunistycznej i wydaje im się, że stan wojenny to odległą przeszłość nie mająca nic wspólnego z obecną sytuacją.

Naród nie, bo takiego tu nie ma. Wspólnota języka polskiego i miejsca zamieszkania ma w sprzyjających okolicznościach dziejowych szansę na przetrwanie.
Gdyby jutro Tusk wprowadził stan wyjątkowy, ogłosił wyjście z NATO i ścisły sojusz z Rosją nie zrobiłoby to na większości młodych wykształconych większego wrażenia.
Co innego jakby ogłosił zamknięcie galerii handlowych w soboty i niedziele.

Jedynym plusem w jego życiorysie jest to że walczył z Hitlerowcami.[/QUOTE]

Walczył walczył tak jak cała armia ludowa pod Warszawą czekając aż niemcy zdławią powstawnie. Co do oceny to drugiego takie aparatczyka nawet w całym prylu ze świecą szukać. Wystarczy przejżeć całą jego "karierę zawodową" i w jakim wieku jakie stanowiska obejmował. (Powiedzieć zdolny to będzie za mało)

Walczył walczył tak jak cała armia ludowa pod Warszawą czekając aż niemcy zdławią powstawnie. Co do oceny to drugiego takie aparatczyka nawet w całym prylu ze świecą szukać. Wystarczy przejżeć całą jego "karierę zawodową" i w jakim wieku jakie stanowiska obejmował. (Powiedzieć zdolny to będzie za mało)[/QUOTE]

Przecież on mordował wraz ze swoim oddziałem AKowców i walczył z WiNem są na to dokumenty jak wsławił się walkami z bohaterami ojczyzny po wschodniej granicy.

Powinno się go rozstrzelać nieoficjalnie jak i wielu innych wrogów narodu. A Solidarność to się skończyła w latach 70 bo wtedy była tylko realna szansa objęcia władzy potem to już był teatrzyk dla niewidomych.

W latach 70-tych realna szansa na objęcie władzy przez Solidarność? Chyba byśmy mieli jeden wielki radziecki sowchoz na terenie naszego kraju i do tej pory byśmy robili przy ziemniakach i ogórkach niczym ludność w Azji na polach ryżowych.

oczywiście, że były. Mnóstwo jednostek wojskowych mieli i to w całym kraju. Ale nie zostały one użyte, tylko dzięki interwencji Jaruzelskiego, czytaj wprowadzeniu stanu wojennego.

Gdyby tego nie wprowadził, to Moskwa dała by swoim kacapom wolną rękę i zrobili by tu sieczkę.



@zuls - chodzi o to, że `81 mógłby być drugim `56 i `68, gdyby nie Jaruzel.

@orzeu - piszesz, że Generał prosił rok wcześniej ruskich o interwencje, są na to dowody i tak dalej ? Okej, może i są. Nie kwestionuje tego. Ale z jakiś przyczyn, wycofał się z tego i sam postanowił przywrócić jego zdaniem ' porządek publiczny ' .

I tylko o to mi chodzi. Jaki był wiemy, po której stronie barykady stał to wszyscy wiemy, ale za wprowadzenie stanu wojennego w pewien sposób moi rodzice ( nie będący ani w PZPR, ani w SD i innych partiach czy LWP ) są Mu wdzięczni. Bo dzięki Jaruzelskiemu, nie biegali żołnierze z czerwonymi gwiazdami na czapach i nie strzelali do ludzi jak do kaczek.

Godziny milicyjne, przesłuchania za działalność w Solidarności, pałowanie przez milicje na podwórkach jak starszy biegał z ulotkami, stanie w kolejkach za srajtaśmą, kartki na żywność, potem talony itd...to wszyscy przeszli moi rodzice tak jak i Wasi. I są gorącymi zwolennikami Generała, nie głosowali nigdy wyborach na " jedną słuszną partię " , ale po prostu za stan wojenny są mu wdzięczni.


A jeśli chcielibyście kogoś przed sąd stawiać, to raczej Kiszczaka za masakrę w kopalni Wujek i kurewskie wyrafinowanie, czyli napisanie zaszyfrowanej notatki, która zezwalała MO i ZOMO na użycie ostrej amunicji. Bo od 2 lat, jakoś cicho jest o Czesławie...proces się zakończył, został uniewinniony...

Skoro napisali tak w gazecie wyborczej to musi być to prawda :foch:

No nie mogę. Skąd Ty się człowieku urwałeś, z choinki? Przecież jeszcze 2 tyg. do jej ubierania.

Proponuję zamknąć ten temat, bo to będzie tylko festiwal wypisywania tego typu dyrdymałów.

Człowieku, nie pisz jak ignorant, co widzi tylko Wyborczą i listy Jaruzelskiego. Są dokumenty, które jednoznacznie wskazują, że Towarzysz sam prosił Moskwę o pomoc zbrojną, polityczną i inną!
Związek Radziecki odmówił. Stan wojenny był wprowadzonył z obawy utraty władzy.

jedynym plusem Jaruzela jest to że walczył z hitlerowcami ( bo oni chyba jeszcze gorsi byli od sowietów), reszta jego życiorysu to już same minusy (kapuś,morderca)

Noo, a tak mamy "wolny" kraj w którym doradcą prezydenta jest zbrodniarz który przez 50 lat wiernie służył okupantowi. Ciekawe czy Merkelowej doradza Honeker? Przecie on tak dobrze zna Rosję.

Dziś ci sami którzy gloryfikują Wałęsę, równie zajadle bronią Jaruzelskiego. Myślącemu powinno to wiele wyjaśnić. Bo albo Jaruzelski i Wałęsa to bohaterowie, albo i jeden i drugi to marionetki obcych służb. Których celem było zgodnie z prawem przejąć na własność to wszystko co w PRL było wspólne. Mówiąc prościej okraść Polskę i Polaków w majestacie prawa. Prawa które jest tworzone od 89' tylko z myślą o interesie kumpli Jaruzelskiego. Przez 21 lat tylko rok rządu Jana Olszewskiego i dwa lata rządu PiS były okresem w którym myślano o Polsce i Polakach jako podmiocie. Wspólnym celu. Spowodowało to że UKŁAD o którym mówił Kaczyński po wygranych wyborach 05' roku zaczął mieć problemy. Korupcja w MF, umorzenia podatków dla kolesi się skończyły. Głupio tak po dwudziestu latach, nagle musieć zapłacić 200 milionów podatku. Dlatego wszyscy którzy dotychczas czerpali profity, zaczęli robić wszystko byle Kaczyńskiego usunąć. Najlepszym przykładem "taśmy Beger". Ukryta kamera w hotelu sejmowym, prostaczka która prowokuje żeby za koalicje jej coś obiecać i brak reakcji ze strony Lipińskiego. Zostały w mediach przedstawione jako "korupcja polityczna". Dowodem jak propagandowo działają media niech będzie ich reakcja na obecne obiecanki senatora PO. Czyli "sprawy nie ma bo senator odszedł z PO" :). Żyjemy w kraju rządzonym przez chłoptasi, bez idei, bez poczucia odpowiedzialności, uważających Polskość za nienormalność. Czują się oni całkiem bezkarni, bo skoro facet który kazał strzelać do swoich rodaków zamiast siedzieć w pace doradza prezydentowi. To nie ma takiej zbrodni za którą grozi odpowiedzialność. No chyba że NARÓD jeżeli taki jeszcze istnieje powie dość, to jedyna szansa dla Polski.

Jak naród ma powiedzieć dość jeśli jest współtwórcą obecnego stanu rzeczy, gorąco popierał protoplastów obecnego PRL-bis i ma nagle stwierdzić: "chwilunia, wszystko to co zrobiliśmy przez 20 lat to niezła chała, może cofniemy się wstecz i zaczniemy wszystko od początku?" Niedoczekanie.

Temat na mój gust jest niepotrzebny, bo już zaczynają się wywody polityczne.

No przynajmniej juz wiem z kim mam do czynienia. "moze i sa dowody ze z niego zbrodniarz ale jestem mu wdzieczny bo tak gdzies uslyszalem ze Ruscy by weszli".
Wez chlopaku poczytaj chocby i w internecie, linka podalem wczesniej, a jak jestes ambitniejszy to do ksiazek siegnij. Rodzicom tez ksiazki pokaz jak juz bedziesz cos wiedzial i spytaj ich na jakiej podstawie twierdza ze "Ruscy by strzelali do nas".

http://niepoprawni.pl/blog/164/rewel...czekala-2-lata
Ten wywiad dobrze się wpisuje w to co piszesz.Oczywiście nie popieram wszystkich tych tez jednak są one dość ciekawe.

Gdybym w grudniu 1981 albo w 1982 roku wiedział, że tacy Polacy (nie popierający oficjalnie PZPR, ale wdzięczni generałowi za wprowadzenie stanu wojennego) istnieją to zrobiłłbym wszystko,żeby ogolić im łepetyny i wypuścić na ulicę pomalowanych na czerwono. I wykastrował, żeby nie płodzili bęcwałów.

Tak jak napisał elefant A tu wyskakują bęcwały, ktorzy jescze dumnie głoszą, że ich rodzice byli generałowi wdzięczni.
To tak jakby ktoś zgwałcił ci żonę czy dziewczynę przywiązując do krzesła, żebys patrzył a Ty jesteś mu wdzięczny, bo przecież mógł to zrobić ruski

I mówi to moderator, mający Fidela Castro w avatarze :lol:

BRAWO.

kto jest fidel castro?
Ja mam w awatarze kibica z Białą Gwiazdą
:-P

http://www.youtube.com/watch?v=WCP8jJotBHY

Tyle ode mnie...

Napierdalacie na PO,Walese w temacie tak zwanym politycznym , wychwalajac przy tym oczywiscie PIS ,tutaj kolejny temat z cyklu "polowanie na czarownice" czyli Jaruzela i znow to samo biedny PIS zaszczuty przez GW i TVN :lol: dajcie se juz spokoj...

Osobiscie dla mnie Jaruzelski to postać negatywna,bez wzgledu na to czy by wprowadzal Stan Wojenny czy nie , po prostu byl u wladzy ,ktora oklamywala spoleczenstwo i pozbawiala je wszelkich swobód. Mialem nadzieje ,że demokracja rozprawi sie historycznie z PRL czyli napietnuje winnych ,pozbawi przywilejów ówczesnych aparatczyków ,ale ,że nic się takiego nie stało , i każdy napycha kabze bez wzgledu z kim i bez wzgledu na to co kto robil ,mam to ogólnie w dupie .Zapewne szkoda jedynie ofiar ,którzy stracili życie zdrowie w tamtych dniach grudnia..

Nie PiS tylko uczciwych ludzi, których taki Jaruzelski napawa obrzydzeniem. Dać spokój mogą tylko tacy, którzy mają wszystko w dupie, również to czy ich dzieci będą Polakami czy nie. Ich nie obchodzi dlaczego oprawcy zamiast zniknąć z życia publicznego weszli w skórę autorytetów, obrońców TW.. Ich obchodzi napychanie kabzy bo "wszyscy" tak robią. Ciekawe, że z własnej woli utożsamiasz się z nimi. Zmiast nie mieć wszystkiego w dupie jak normalny myślący człowiek.

Strzelaj. Zapewne odpowiedź Cię zaskoczy.

Możesz być spokojny o mój aparat badawczy.

A powiedzcie mi w takim razie. Ale szczerze ma być. Widząc jak dziś żyją i mają się bici a bijący, to po której stronie chcielibyście być?

Kibice Lechii Gdańsk na budynku NSZZ "Solidarność" w Gdańsku powiesili baner upamiętniający przypadające w tym roku rocznice: 40 rocznicę wydarzeń Grudnia'70 na Wybrzeżu i 29 rocznicę wprowadzenia stanu wojennego. - Kibice Lechii chcą podtrzymywać pamięć o swoich kolegach i członkach rodziny, którzy zginęli podczas tamtych wydarzeń - mówi Zbigniew Wnuk, jeden z pomysłodawców akcji. Na banerze, zaprojektowanym przez Roberta Kwiatka ze Stowarzyszenia Federacji Młodzieży Walczącej, widnieje hasło "Bezkarne mordy". Na czarnym tle widzimy napis "grudzień 1970/1981" i rozjeżdżający go czołg, prowadzony przez generałów Wojciecha Jaruzelskiego i Czesława Kiszczaka.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,90354,ti...l?ticaid=1b66f




"Wciąż trwa proces, w którym generał Jaruzelski jest oskarżony o sprawstwo kierownicze masakry robotników. Z jego ust do tej pory nie padła prośba o wybaczenie. Prób jego rehabilitowania nie usprawiedliwiają żadne bieżące interesy państwowe czy partyjne"


http://wiadomosci.wp.pl/kat,87354,ti...wiadomosc.html

Pytanie raczej nie na miejscu. Po ktorej stronie, mordercow i slugusow obcego panstwa czy patriotow? :shock:
Tu jest inna refleksja choc w podobnym tonie. Patrzac na dzisiejsze przywileje dla esbekow i to jak sie zyje Jaruzelskiemu, Urbanowi i tysiacom innych kurew i z drugiej strony wielu opozycjonistom, ktorzy nie zostali "zawodowymi politykami" widac nauczke dla przyszlych pokolen jak warto sie zachowywac w sytuacjach trudnych. Czy warto kierowac sie honorem i zasadami czy s....ic sie doszczetnie dla jakichs korzysci. Takich przykladow niestety jest duzo wiecej, chocby losy AK-owcow po wojnie czy zeby jeszcze dobitniej, postawy Francji i Polski w czasie IIWŚ i ich roli w dzisiejszym swiecie.

Pozostaje zaufać prawu karmy. Albo błogosławieństwom na górze. Rzeczywistość jest zbyt uporządkowana i sprawiedliwa żeby na dłuższą metę frajerstwo popłacało. Jak ktoś całe życie oszukuje szkodząc innym, prędzej czy później energia generowana przez krzywdzonych znajdzie swoją ofiarę. A Francja? Jeszcze trochę, a mahometanie stworzą tam kalifat ;).

Prawo karne za przeproszeniem ma tu huuja do gadania.

Tą ubecką, moskiewską mordę trzeba było w 89 roku rozstrzelać tak jak Ceausescu! Może nie było by lepiej, ale na pewno jednej parszywej gęby mniej.

A 1992 pokazał, że Tusk niczym nie różni się od tych czerwonych szmat i ma tyle wspólnego z Polską co Aaron Szechter zwany czasem Michnikiem (choć obawiam się, że wielu tego zdania nie zrozumie tak jak trzeba).

Proponuję oglądnąć taki 9 sekundowy filmik

http://www.youtube.com/watch?v=AWrk80LRONE

Ze świecą w Polsce szukać szeroko dostępnej prawdziwie POLSKIEJ gazety czy telewizji niestety.

NA POHYBEL TEJ MOSKIEWSKIEJ KUURWIE!!!!

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...l?ticaid=1b67a

Być może na początku 2011 r. zakończy się trwający od dziesięciu lat proces gen. Wojciecha Jaruzelskiego i innych oskarżonych za "sprawstwo kierownicze" zabójstwa robotników Wybrzeża w grudniu 1970 r.

Kenet , święte słowa , nasza Polska jest niby krajem gdzie .."prawo zawsze prawo znaczy a sprawiedliwość -sprawiedliwość.." ale jednak osoby typu Jaruzel , Kiszczak , Płatek i kilku innych powinni leżeć w ziemi lub gnić w pierdlu...
Miałem 7 lat jak wprowadzono stan wojenny i sporo pamiętam choć niewiele wtedy zrozumiałem , pamiętam jak mój ojciec wrócił na nogach!! spod Olkusza , było 15 st. mrozu , spałowali go zomowcy a w hotelu w którym mieszkał na delegacji zomowcy wybili połowe szyb i zagazowali robotników... Co się działo w całej Polsce wiadomo , ilu zginęło też wiadomo , ich rodziny lata upominały się o odszkodowania i rechabilitację. A te kur..y się śmieją , przedłuiżają procesy w nieskończoność (pewnie do śmierci lub przedawnienia) i biorą generalskie emerytury. Szlag człowieka trafia.

Wszystkie te kanalie z WRONy powinny skończyć jak dyktator Rumuni albo gen.Gruba który strzelił sobie w łeb.

Ps. Przypomniało mi się że współpracował z nimi niejaki M. Giertych :D ..... no comments.

a w odpowiedzi
Kłania się czytanie postów do końca i ze zrozumieniem widzę.

Prawdopodobnie w procesie za rok 1970 generał Jaruzelski zostanie uniewinniony. Zresztą... Jakikolwiek wyrok nie zapadnie to i tak nic nie zmieni.

Pytanie wiem, dość prowokacyjne, ale jak czytam wypowiedzi co niektórcyh i słyszę co mówią i piszą, to zastanawiam się zwyczajnie czy im nie żal. W kraju gdzie Jaruzelski może nawet dostać Order Orła Białego, w każdym razie nie jest to wykluczone, to i może komuś żal, że nie był po drugiej stronie. Niektorzy mu są wdzięczni.....

Wiem,że to smutna konstatacja, ale odnoszę wrażenie, że znakomita większość obywateli kraju ma w dupie kto rządzi i jakim językiem mówi,co robi, jak robi. Byleby micha była pełna. Tu i teraz. Reszta jest nieważna.

o czym my tu w ogóle mówimy?!

Przyszedł raz do mnie człowiek, który opowiedział jak w okolicach 92r. musiał iść do psychiatryka, bo miał jakieś zaburzenia. Leży w łóżku i kogo widzi w białym fartuchu?

UBeckiego kata, który wybił mu polowę zębów.

Więc cóż tu znaczy 13 grudnia?

W tym kraju nie będzie nigdy jak należy bo kat zrównany jest z ofiarą. Zachwaiana jest elementarna funkcja państwa - wymierzania sprawiedliwosci.

Te zatargi i bóle, rany będą przechodzić na dalsze pokolenia.

oj będą sambo , niestety. zastanawia mnie koleś o nicku nbp Nawet w dziale bukmacherskim narobił w ch*j zamieszania , teraz tu wyskakuje o wdzięczności dla jaruzela ...a. może to tylko mały i marny prowokator ?