No tak, samodzielnie zatrzymał Rosję.
Jeszcze kilka dni i wszystkie osiągnięcia Chucka Norrisa będą blade jak dupa młynarza w porównainiu do dokonań Lecha Kaczyńskiego :rotfl:

Nie napisałam, że samodzielnie zatrzymał Rosję ale, że ta akcja jest również jego zasługą.
Efekt motyla...

Troszkę dobrej woli w zrozumieniu proszę.

Powyższe porownania natomiast i kpiny nie powinny padać i nie przystają do powagi sytuacji.

Orzeu, czy Ty naprawdę nie kumasz czy po prostu nie chcesz przyjąć do wiadomości że można oddać szacunek zmarłemu i przy tym być przeciwko pochówkowi na Wawelu? Nie mówię o demonstracjach tylko o tym że zakładanie że każdy kto stoi w kolejce do Pałacu Prezydenckiego musi być od razu zagorzałym zwolennikiem pochówku w Krakowie jest lekko naiwne.

Poza tym wszystkim wyjątkowo mnie bawią te gadki o wieku- tu za młodzi albo że za starzy.,, Studenci Wam teraz nie pasują bo za młodzi tak? Ciekawe kto walczył z ZOMO na uliach? Emeryci? Wygląda że wiek zaczyna przeszkadzać tylko jak się poglądy nie zgadzają


Nie jest "mój". Nigdy nie byłem jego zwolennikiem tylko stwierdzam że miał swoje zdanie i więcej charakteru w małym palcu niż trzech Dziwiszy do kupy. Odpowiedz mi przy okazji na pytanie które wszyscy skwapliwie pomijacie- dlaczego kazdy (w tym Dziwisz) teraz boi się jak ognia przyznać że wymyślił ten Wawel tylko zwala na kogo popadnie?

A zauwazyles tam slowo "manifestujaca" ?
Odpowiedzia na bande awanturnikow jest tamten tlum oddajacy czesc Kaczynskiemu.
O milczacych slowa nie pisalem Zreszta najwyrazniej przegladales temat pobieznie bo pare razy pisalem o byciu przeciwko i milczeniu.

Porownanie dzisejszych studentow (ponad 50% wszystkich mlodych ludzi) z prawdziwa elita (5-7%) jaka ta grupa stanowila dawniej to jakis ponury zart na miare wpinania sobie opornikow w klapy marynarek przez SLD we Wroclawiu pare lat temu.

Co te osiagniecia maja wogole do rzeczy? Zawsze sie znajdzie ktos ktoremu bedzie za malo. Uswiadom sobie, ze on tam nie jest chowany za osiagniecia. Czemu ludzie w kolko o tym mowia?
On jest tam chowany bo ktos decyzyjny uznal, ze smierc tych wszystkich osob to wydarzenie bezprecedensowe w historii naszego narodu. Poprzez pochowanie prezydenta na Wawelu zaznacza sie wage tego wydarzenia i rezrwuje sie specjalne miejsce w historii Polski dla przyszlych pokolen.

Ostatnią rzeczą, którą powinien teraz robić, to tłumaczyć się przed zgrają patałachów biegających pod papieskim oknem i nie potrafiącymi zaakceptować faktu, że decyzja (słuszna lub nie), już dawno zapadła. Jakiekolwiek protesty, to szkodzenie miastu, a przede wszystkim Polsce.

Nie porównujmy go również z Franciszkiem, bo to zupełnie inni ludzie. Dziwisz został rzucony do Polski po latach egzystencji w zupełnie innym otoczeniu, odległym od lokalnych bagienek. Ja nie wiem na jakiej podstawie wyrobiłeś sobie skalę porównawczą, bo dla mnie tych dwóch osób nie da się porównać. Każdy z nich ma swoje zasługi i osiągnięcia na polu pracy z wiernymi.

Student, emeryt czy pracujący, to są wszystko Polacy. Każdego sprawa tragedii dotyczy, podobnie, jak i pogrzebu. Mamy podobno wolność słowa i każdy ma prawo wyrazić własne zdanie. Trzeba to jednak umieć robić odpowiednio, a nie biegać ze zdjęciami Jaruzelskiego czy prześcieradłami drąc mordy w miejscu gdzie jeszcze 5 lat temu składaliśmy znicze, kwiaty oraz barwy klubowe, a setki tysięcy przez kilkanaście dni modliło się...

OK, jeszcze raz napiszę- nie porównuję poziomu studentów tylko Wasz stosunek do wieku uczestników demonstracji w zależności od okoliczności tych demonstracji.

Z innej beczki- jestem bardzo ciekawy jaki będzie pełny koszt tych uroczystości i calej akcji z nią związanej, czy Kraków dostanie w zwiazku z tym jakieś pieniądze z budźetu centralnego, czy też okaże się że nasze miasto będzie samodzielnie ponosić konsekwencje finansowe a jedynym wkładem Warszawy będzie to że zaszczyci nas swoją obecnością

Nie rozumiesz do czego się odnosiło ten ''Twój'' :lol: Ten Twój ''suchy Franek''. Trudno załapać o co chodzi.

Ośmieszasz się pisząc takie porównania ''małym palcu niż trzech dużych'' gratuluje poziomu dyskusji. Poziom dyskusji z ławki pod blokiem... :lol:
Napisałem Ci o pogrzebie Miłosza, gdyby nie interwencja JPII to pogrzebu by nie było, a to w porównaniu z tym co się dzieje teraz to dla Krakowa była by tragedia a nie nobilitacja jak teraz.

Jeden i drugi dbał i dba o dobro Krakowa, jeśli ktoś nie widzi ze Dziwisz działa od jakiegoś już czasu na rzecz Krakowa to płakać mi się chce ze śmiechu...

Każdy się tej decyzji wypiera bo jest kontrowersyjna to oczywiste.

Tym postem kończę czytać temat polityczny. Tragedia miała połączyć Polaków, a podzieliła nawet kolegów po szalu...

Wasz to znaczy czyj i gdzie sie ten stosunek do wieku uczestnikow przejawil? Chyba cos sobie przywidziales.

Nie przed zgrają patałachów biegających pod oknem tylko przez "trochę" większą liczbą obywateli która tej decyzji nie rozumie i nie akceptuje. Uważasz że nie powinien wytłumaczyć powodów decyzji która spoowdowała takie pęknięcie w narodzie? Władza się wypowiedziała, klamka zapadła i wszyscy gęby na kłódkę i na kolana? Z trochę innym systemem mi sie to kojarzy.

Tak czy siak jeden fakt jest niezaprzeczalny i nie do podważenia. W grę wchodzi Jarosławi i Stanisław. Obaj zaprzeczają. Prosty wniosek- jeden z nich kłamie. Pytanie dlaczego. Myślę że każdy doskonale wie, chociaż część będzie zapierać się rękami i nogami i miotać bluzgi bo żadnego sensownego wyjasnienia nie da się tu podać

Skąd wniosek, że to tak wielka grupa?

Skąd wniosek, że brat gotów jest pochować brata tak daleko od swojego domu? (Ty byś tak umiał?)

Hmmm, znaczy tak: skoro młody to głupi i nie doświadczony i nic nie wie... a co do moherów to raczej sprzyjały śp Prezydentowi.
Trochę dorabiacie w tym temacie nowe ideologie i uprzedzam ripostę nie mam tu na myśli Ciebie Orle i tylko zwolenników PiS-u i całej tej szopki/show.
Apele o ochłonięcie nic nie dadzą bo przecież mieszkamy w Polsce.
Zaznaczam: jestem przeciwnikiem pogrzebu Prezydenckiej pary na Wawelu jak i w ogóle nie sympatyzowałem nigdy z polityką PiS. Ale ludzie, dajcie już spokój śp Prezydentowi bo to nie Jego decyzja! Pisanie jaki był zły czy też szukanie na siłę jaki to nie był wspaniały nic nie zmieni. Każdy ma swoje zdanie w tym temacie. Zamiast wykorzystać czas żałoby na spokojne przemyślenia i wyciągnięcie wniosków brniemy dalej w wzajemnych oskarżaniach i kompromitujemy się jako naród.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...ragnienia.html ktoś tu kłamie.

Jeżeli nie brat to Kardynał, w tym momencie nie ma innej opcji. Kardynał mówi "to nie ja". Resztę sobie sam dośpiewaj

Dziwisz niestety jest "winnym" całego zamieszania. Już pomijam fakt, jak z punktu PR fatalnie rozegrana została ta decyzja (albo nie, nie pomijam). Dziwisz powinien zrobić tego dnia co została podjęta decyzja o pochówku konferencję prasową, wyjaśnić fakt dlaczego uważa że Kaczyńskiego należy na Wawelu pochować, i wziąć PEŁNĄ odpowiedzialność na siebie.

I 90% tych protestów co teraz są to by nie było, choćby z szacunku dla Dziwisz i tego że jest to osoba kościelna (a takie zawsze trudniej się krytykuje). I nieważne czy decyzja jest bardziej jego czy bardziej rodziny - dla spokoju i szacunku dla ofiar to on powinien się do niej przyznać.

A tak, decyzja jest "niczyja" i można po niej jechać po całości - bo de facto nikt jej nie broni.



edit: http://images44.fotosik.pl/284/d8ef0a076e1ac0db.jpg

To tylko z dzisiaj. Bojaźliwy Dziwisz nie chce się przyznać (nieważne już czy to on podjął decyzję czy nie), a od 3 dnia CAŁE otoczenie Jarosława Kaczyńskiego przekonuje że to nie Jarka decyzja. Komedia.

Uuuu ale GW manipuluje... ze zdania kard. Dziwisza - "to nie ja przedstawiłem propozycję" zrobili nagłówek "to nie moja decyzja". Decyzja jest jego i przyznawał się do tego wielokrotnie, choćby wczoraj w TVN 24. Więc coś nie tak z Waszymi argumentami?

Natomiast propozycja nie pochodziła ani od Dziwisza, ani od Jarosława Kaczyńskiego, tylko od pewnych ludzi związanych z Katyniem, część z nich była bardzo bliska dla ofiar tej katastrofy, i tzw. "przyjaciół rodziny". Ludzie Ci mają szacunek dla zmarłych, a ponadto ciągle przeżywają tą tragedię. Dlatego nie chcą sie przyznać i skazać na jakieś akcje mediów i podobnego elementu jaki gromadzi się pod Kurią, pod ich domami.

:lol:

Widzę, że dla Ciebie te informacje to jedno i to samo. Nawiedzone teorie spiskowe.

A "polityka" to pewnie Tusk odpowiadający na pytania Pochanke w TVN24 i uśmiechy na salonach.

To chyba i tak najłagodniejsze określenie jakie jest możliwe.

Bo jak inaczej można nazwać ludzi którzy nie potrafią uszanować śmierci prezydenta własnego kraju.
Owszem każdy swoje zdanie może mieć, ale taki sposób jego wygłaszania w tym momencie jest niedopuszczalny.

Mamy żałobę narodową, chwile w której rodziny opłakują ciągle swoich bliskich, to są chwile wyciszenia się i zastanowienia nad pewnymi sprawami a tu banda krzykaczy zakłóca spokój i to w miejscu które stanowi jeden z symboli Krakowa i miejscu w którym nawet ze względu na papieża powinno się godnie zachowywać.

Jak już musicie krzyczeć bo nie macie co w domu ze sobą zrobić to udajcie się, nie wiem może gdzieś do lasu i tam krzyczcie w dowoli.

"Roma locuta, causa finita" - tak zdaje sie nam tlumaczyc decyzje o pochowku na Wawelu.

Kto w większości protestuje? Ano studenci.
Sam jestem studentem, i mam świadomość jaka jest większość z nas. Opier*alanie się przez cały semestr, ściąganie, kupowanie projektów. A Państwo na to łoży - i co otrzymuje w zamian? Bandę pseudospecjalistów, którzy po 5 latach nauki muszą przejść jeszcze kurs obsługi kasy fiskalnej, żeby w ogóle móc pracować w biedronce.
I ONI chcą decydować o tym, kto jest godny Wawelu, a kto nie? Haha.
Sam mam wątpliwości, ale nie jestem na tyle popieprzony, żeby wykłócać miejsce położenia trupa. Mnie to wygląda na leczenie kompleksów, i próba wmówienia samemu sobie, że moje zdanie ma jakąkolwiek wartość. A to gówno prawda.
Zastanawiałem się nad tym, co może przemówić za faktem pochowania Kaczyńskich na Wawelu. Być może zadecydowało o tym to, że Kaczyński całe życie poświęcił Ojczyźnie. Poświęcał się Ojczyźnie nawet wtedy, kiedy to było nielegalne. Błędem jest ocenianie tego człowieka tylko przez pryzmat ostatnich 5 lat.
BTW. Pomyślcie chwilę. Ile teraz w mediach, na Onecie, TVN, w Wyborczej mamy zdjęć uśmiechniętych Kaczyńskich. Zdjęć, na których widać, że byli porządną, kochającą się rodziną. Dlaczego nie widziałem tych zdjęć wcześniej? Dlaczego media eksoponowały Prezydenta jako niskiego, konfliktowego gbura, który mlaska? Odpowiedź jest prosta. Od dłuższego czasu media piorą nam mózgi. Młodzi ludzie zarzucają tym starszym, że są manipulowani przez Radio Maryja, sami będąc manipulowanymi przez TVN24.
Nie od dziś wiadomo, że chorych psychicznie nikt nie chce słuchać. A nawet jeśli ktoś ich słucha, to nikt nie traktuje poważnie tego co mówią. I w myśl tej zasady, media mające władzę w Polsce, z elektoratu PiSu zrobiły psychicznie chorych ludzi. Żeby wszystko co mówią było automatycznie brane przez społeczeństwo jako wytwór starego, zużytego mózgu.
Odszedł Kaczyński. Jeden z niewielu polityków, którzy mieli w tym kraju jaja, i potrafili walczyć o sprawiedliwość. Kaczyński nie zmieniał poglądów jak chorągiewka, mimo, że był krytykowany przez wszystkich i za wszystko. Twardo trzymał się swoich przekonań, mimo, że mógł wieść sobie spokojną władzę, jak np. Kwaśniewski. Leciał w tym samolocie, żeby załatwiać niedokończone sprawy, które były dla niego istotne. I za te sprawy zginął. I dlatego będzie leżeć na Wawelu, czy to się podoba najebanym pseudointeligentom, czy też nie.

I tak własnie rodza sie niedomowienia. Chyba post wczesniej napisalem ze Wawel jest dobrem NARODOWYM wiec nalezy do WSZYSTKICH Polaków,dlatego tez glos w tej sprawie moga zabierac wszyscy czy to tak trudno zrozumiec? O ile dobrze pamietam mamy demokracje. A to czy ktos przyjechal jak to ujales "z prowincji" nie ma najmniejszego znaczenia.


Kilka przykładów :

1. Akcja w Gruzji - w efekcie wstrzymanie agresji Rosyjskiej.
2. Umocnienie polskiej tożsamosci i dumy narodowej
3. Konsekwentna polityka budowania porozumienia z mniejszymi panstwami Europy środkowo wschodniej.
4. Skuteczna walka o polskie interesy w UE (przedłużenie Nicejskiego systemu glosownia o 10 lat potem kompromis Joaniny)
5. Walka z komuna od Solidarności, przez walke z ukladem okraglostolowym
6. Dobre relacje z Izraelem skutkujące weryfikacją mitu o polskim antysemityzmie.
7. Polityka medalowa ( pamięć i tożsamość )
8. Zmusił swiat do uznania zbrodni popełnionej na Polsce w Katyniu. Skłonił Rosjan do zmierzenia sie z wlasna przeszłoscia.


Ad1. Tak szczegolnie ze rosjanie prawie zajeli stolice. Oczywiscie nie przecze ze wstawil sie za Gruzja jednak konflikt na lini Gruzja-Rosja nie jest taki prosty do wytlumaczenia-zli rosjanie zaatakowali gruzinow.
Ad2. Subiektywne odczucie ja byłem tak samo dumny z Polski jak prezydentem byl Kwasniewski czy Walesa(z Walesa to oczywiscie jak na swoj wiek)
Ad3.Tak umocnienie kontaktow z mniejszymi panstawami kosztem ochlodzenia z Rosja.
Ad4.Joanina wcale nie jest zadnym kompromisem. Tracimy glosy w UE a to czy to jest teraz czy za 10 lat nie ma zadnego znaczenia.
Ad5.Jest duzo wiecej osob bardziej zasluzonych w walce z komuna niz prezydent
Ad6.Wybacz ale to strasznie dziwny argument. a czy jak byl Kwasniewski prezydentem to w Polsce strzelalismy do zydow?
Ad8.W jaki sposob? O ile dobrze pamietam rosjanie wiekszy krok zrobili za czasow Jelcyna.

Tak jak ktos napisal teraz mamy czasy w ktorych nie walczymy o wolna Polske i ma racje. Dlatego tez nie powinno sie chowac NIKOGO na Wawelu(nie dlatego ze mezem stanu zostaje sie podczas walki ale dlatego ze w dzisiejszym swiecie trudno jest doknac czegos wielkiego samemu)

gooro33 :Ta katastrofa niewątpliwie dała powód do takiego pogrzebu, bez niej taki by się nie odbył.

Odnosnie Sikorskiego wyraznie napisalem ze mogl to byc jeden z wielu powodow dla ktorych zostal pochowany na Wawelu ale nie JEDYNY jak w przypadku Kaczynskiego.

I konczac odnosnie tego kto podjal decyzje.

Pojawily sie art. ze to otoczenie prezydenta ZAPYTALO Dziwisza czy bylaby taka mozliwosc. I co mial powiedziec ze nie? Wiec nastepnie namowiono Jaroslawa i ten po dlugich rozmowach wyrazil zgode. Wydaje mi sie ze tak najprawdopodobniej bylo. Dlaczego? Sam dziwisz nie mogl wyjsc z taka propozycja. Brat prezydenta na pewno nie mial wtedy glowy do tego aby myslec o takich sprawach wiec...

Przesledz wczesniej skad sie w ogole wziela taka rozmowa. Powiedziano o gowniazerii ktora widac na zdjeciach, na co MCDave upieral sie ze nie tylko oni ale tez starsze pokolenie. W koncu znalazl jakies jedno zdjecie z dwoma kobietami, ktore ma dowodzic wlasciwie nie wiem czemu. Chyba tylko temu ze takie stare a takie glupie i lubuja sie w krzykach.

Jesli chcesz 4 to wynika to wlasnie z 3. Jedyna mozliwosc zwiekszenia znaczenia Polski w UE to stanie na czele bloku panstw z regionu. To doskonale rozumial Kaczynski i taka tez polityke prowadzil. Podobnie jak czlonokstwo Ukrainy czy Turcji w UE poprzez oslabienie pozycji dzisiejszych jej liderow zwiekszyloby tym samym sile Polski.
jeszcze to:
To widac w wielu dzialanich. Poprzez zwiekszenie nakladow chocby na kinematografie i powstanie filmow o Polsce i historii, wielki wysyp takich obrazow jak o Sikorskim, Nilu czy Katynia podczas prezydentury Kaczynskiego to nie jest przypadek. Wczesniej z historia najnowsza zmierzono sie praktycznie tylko w produkcjach takich jak Psy o 'fajnych ubekach'.
Poprzez walke o pamiec historyczna, przez muzeum powstania warszawskiego, upamietnianie wszystkich waznych wydarzen z Katyniem na czele.
Poprzez dzialania wzgledem konkretnych osob, symboliczne wreczanie medali i odznaczen.
Poprzez wywolanie narodowej debaty o tym czym byl okragly stol, to dzieki Kaczynskiemu tez w mediach pojawilo sie wiecej postaci ktore patrza na historie najnowsza inaczej niz mialo to miesce dotychczas gdzie w tv widziales tylko ludzi pokroju Zakowskiego (swoja droga, ktos widzial jego program w niedziele, dzien po katastrofie(!) w ktorym najwiekszym jego zmartwieniem bylo "co teraz bedzie z IPN" nikt sie tak tego IPN nie boi jak on).

Wchodze po paru dniach i widze to samo: Ten klamie, tamten zly, ten niegodny, a tego trzeba powiesic. Dajcie juz spokoj bo wioche robicie, decyzja zapadla(dla mnie zla),ale zapadla i trzeba to przyjac do wiadomosci i pochylic w ciszy glowe nad ta tragedia narodu. Co do Sikorskiego, to jego smierc byla glownym powodem pochowku na Wawelu i w obecnym przypadku jest raczej tak samo. Mam tylko nadzieje ze za kilka lat wyjdzie z tego cos dobrego dla nas i kraju, inaczej niesmak pozostanie na lata...

To jest właśnie demokracja, o którą m.in. walczył śp L. Kaczyński. Pozwala się robić parady gejom, lesbijkom i innym wynalazkom to dlaczego zabraniać komuś kto nie zgadza się z decyzją o pochowaniu prezydenckiej pary na Wawelu? Cenzura???

Tak ale ja się odnosiłem do tej wypowiedzi:

A w wypadku Sikorskiego sposób śmierci wpłynął. A ja jestem dumny z tego ze tak uczczono pamięć generała.

Nie, żałoba narodowa. Wystarczy??

Kraków jest jedynym miastem w Polsce,które jak widac w ciągu kilkudziesięciu godzin jest w stanie zorganizować wizytę 70 wysokich przedtawicieli innych państw. Szok jest tym większy,że na zachodzie przygotowania trwają miesiącami,szczyty Nato,G-8,Davos i różnie to wychodzi. Do tego dochodzi rzesza zwykłych ludzi,którzy mają przyjechać na pogrzeb. No cóż,jak na miasto bez bazy hotelowej:) i niezbędnej infastrunkury aby zorganizować Euro to i tak nieźle.

Zachowanie resztek przyzwoitości w tym "kolorowym" kraju, a nie "cenzura".

Geje i lesbijki "walcza o swoje prawa".
Gornicy manifestujac walcza o emerytury.
Pielegniarki o pensje
Rozni antyglobalisci nawet maja jakies swoje postulaty (jakkolwiek glupie by nie byly) i wierza ze cos zmienia w swiecie
etc etc
O co walcza ci manifestanci teraz skoro doskonale wiedza ze decyzji nie zmienia? Zwykle awanturnictwo. Bezcelowe, niepotrzebne, zenujace, niegodziwe w momencie gdy trwa zaloba narodowa.