Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

mario69 29.12.2008 22:02

Dzisiaj ukazała się wiadomość o MOŻLIWYM zainteresowaniu Wisły zawodnikiem Romeu z Fluminense. Tym bardziej zdziwiłem się widząc komentarze pod artykułem, że nie, w żadnym wypadku, po co on nam, przecież mamy wzmacniać ofensywę. Racja, ale opierając się we wzmocnieniach na "przodzie" zostawimy tył bez wzmocnień, jakiejkolwiek rywalizacji o miejsce w składzie to będziemy się nadziewać na kontry, możliwy brak zaangażowania graczy. Kiedy mam możliwość zatrudnienia graczy za FREE o naprawdę klasowych umiejętnościach to ja mówię tylko jedno "brać!". Romeu już wyrósł w Brazylii na gwiazdę ligi, bo zachwyca swoją grą. Cantoro się wypala, Sobol gra dobrze, ale łapie kartki. Jestem jak najbardziej za zatrudnieniem Romeu.

Co do przerabianego tematu Garguły. Powiem tylko tyle, że mam przeczucie, że zagra u nas, ale na dość wygórowanym kontrakcie. Obawaim się też, że zagra ... dopiero na wiosnę. Takie moje przeczucia.

Ojś moja pomyłka ;P chodziło mi, że dopiero Garguła w przyszłym sezonie.

vote-for-mikey 29.12.2008 22:30

Mario, dopiero na wiosne? a kiedy miałby wcześniej grać? wiosna zaczyna się 23 marca, pierwsze mecze w ostatni weekend lutego...

aaa... no chyba żeby tak :D

czesiu 29.12.2008 22:59

A Romeo nie może się dogadac z Fluminense.
http://lancenet.com.br/noticias/08-1...orizado-no-flu

pan Dudi 29.12.2008 23:10

No, wspominają coś o Santosie, a o Wiśle ani słowa...

westersyl 30.12.2008 00:29

Przypominają mi się słowa Bednarza w których mówił, że Polska jest daleko od Brazylii ale nie aż tak aby nie wiedzieli o czym piszą nasze media. Mimo wszystko oni chyba nadal nie wiedzą, zresztą Fluminense wybrało sobie super moment na negocjacje wtedy kiedy piłkarz może przebierać w ofetach. Zresztą uciekł im już Aroca, Wasihgton i Cesar do Sao Paulo i wszystkim skończyły się kontrakty także nie wiem co oni tam wyrabiają.

Romeu w tym wywiadzie powiedział, że priorytetem jest dla niego pozostanie we Flu jednak oferta Santosu jest bardzo dobra. Mam nadzieję że pan Perlarta umiejętnie pokieruję sprawą tak abyśmy zobaczyli Romeu w barwach Wisły. Dziwie się trochę gościowi że niby chce zostać bo nie tak dawno mógł oglądać swoje nazwisko na trumnie którą przedstawili fani Flu w oprawie.

Osobiście sądzę, że wszystko idzie we właściwym kierunku bo Romeu mógł już dawno podpisać kontrakt z dowolnym klubem z Brazylii a mimo wszystko czeka. Miejmy nadzieję że nikt w klubie nie będzie utrudniał Bednarzowi przeprowadzenia tego transferu bo tu nie ma czasu na rozstrzyganie wewnętrznych sporów. Było wystarczająco dużo czasu aby wszyscy mogli się przekonać o tym, że to wartościowy gracz.

piter116 30.12.2008 00:33

http://krakow.naszemiasto.pl/sport/941114.html
Na dobranoc kilka newsów GK.

Proximus 30.12.2008 00:50

A apropo Brazylijskiego napadziora. Czy w końcu wiadomo że to jest ten Beto bo wczesniej chyba 2 strony poświęcone są dywagacji czy jest dobry czy nie a nawet nie wiemy czy to naprawdę on.

1q2 30.12.2008 01:36

Tak wiec czas na male podsumowanie wstepu do transferow/koniec roku.

Gargula - szanse na jego pozyskanie w tym okienku sa niewielkie.Z Belchatowem mamy fatalne stosunki, do tego im na kasie niekoniecznie zalezy a i tak wiadomo ze kokosow za niego nie wezma.Fajnie gdyby udalo sie go przekonac i trafilby do nas po sezonie.Szanse na to sa, bo Gargula moze liczyc na samym starcie na miejsce w 1 jedenastce.

Beto - tu chyba szybko doczekamy sie finalizacji.Czy bedzie to drugi Dudu, czy moze Chiacu, a moze lepsza wersja Chinyamy - przekonamy sie niebawem.Transfer z gatunku chybil trafil, ale mam nadzieje z szansami na to drugie.Pamietajmy ze w naszej lidze wiele nie trzeba by zostac ligowa gwiazda.Co do Neia to moglbym zaryzykowac stwierdzenie ze moglby byc zdecydowanym numerem jeden jesli chodzi o napastnikow grajacych w naszej lidze(gole strzela, do tego chlop byl na prawde dobrze zbudowany) - Co do Beto to cholera wi - nawet nie wiemy czy to kulturysta czy przecinek:>

Romeu - gdyby nie Marcelo to njusy o jego przysciu traktowal bym jak s/f - A tak to niby jakies tam kontakty mamy, ale i tak wydaje mi sie ze nie dla psa kielbasa ,ale nie kategorycznie - zobaczymy co z tego wyjdzie.Co do jego przydatnosci to najpewniej bylby olbrzymim wzmocnieniem, tak w defensywie jak i ofensywie.

I to w zasadzie wszystko.
Co do przyszlego roku i dalszego transferowego serialu to trzeba sobie jasno powiedziec, ze jesli realnie myslimy o mistrzu ,badz miejscu dajacym uefe - musimy sie wzmocnic i to musza byc 2 badz 3 transfery, ktore dadza nowego kopa tej druzynie.
Inaczej moze nas czekac duze rozczarowanie, bo jednym Brozkiem i dosyc nierowno grajacym Boguskim to my szalu nawet w tej naszej lidze - nie zrobimy.

A niepowodzenie na wiosne oznaczac bedzie zmiane calego pionu sportowego a na to Wisla pozwolic sobie nie moze.

Tak troche w stylu kota pojechalem ale uwazam ze kolejna prowizorka odbije sie wielka czkawka.

LoLek_1906 30.12.2008 09:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Proximus (Post 649450)
A apropo Brazylijskiego napadziora. Czy w końcu wiadomo że to jest ten Beto bo wczesniej chyba 2 strony poświęcone są dywagacji czy jest dobry czy nie a nawet nie wiemy czy to naprawdę on.

Gdyby ktoś z osób pracujących w klubie powiedział oficjalnie nazwisko gracza nad którego pozyskaniem pracują, to prawdopodobnie ze względu na to, że jest to gracz z "kartą na ręku" plany spaliły by na panewce.

Griszka30KR 30.12.2008 12:54

Ja czekam do 18.01.2008.Jak do tego czasu nie bedzie jakis konkretnych wzmocnien to mozemy o nich zapomniec ,a wszystkie obecne (na tamtejszy czas) newsy wsadzic głeboko w ...nie mówiac o marzeniach o MP.

tommiyacht 30.12.2008 13:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Griszka30KR (Post 649532)
Ja czekam do 18.01.2008 (...).

:)

O Gargule mysle tak: z zawodnikiem raczej sie dogadają, ale z Gksem napewno nie. W najgorszym przypadku nie bedziemy miec Lukasza wogole, w najlepszym - od nowego sezonu

Joaquin 30.12.2008 13:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tommiyacht (Post 649534)
:)

O Gargule mysle tak: z zawodnikiem raczej sie dogadają, ale z Gksem napewno nie. W najgorszym przypadku nie bedziemy miec Lukasza wogole, w najlepszym - od nowego sezonu

Jak dla mnie nie ma sensu płacić na Gargułę teraz. Dużo lepszą opcją jest oddać GKS-owi Cantoro. Oni też głupi nie są stracili Jarzębowskiego i może Łukasza a w zamian mieliby solidnego i dośw. środkowego pomocnika. Problem by tylko leżał w kontrakcie z Mauro

Chesteroski 30.12.2008 13:17

Ja też uważam że bandzior Osucha zapachany i raczej kontrakt z Gargułą podpiszemy, tyle że będzie u nas pewnie dopiero od lipca. Pewnie i tego Beto też ściągniemy, co dalej to się okaże, może Bednarz nam wyciągnie jeszcze jakiegoś ofensywnego królika z kapelusza :).

tommiyacht 30.12.2008 13:21

no oczywiscie ze najkorzystniej byloby zrobic juz teraz wymiane Lukasz za Mauro, nie wiem nawet czy to nie lepsze rozwiązanie niz kasa dla Gksu. Problem w tym, ze nie mamy za bardzo czasu, srodek pola trzeba wzmocnic. Mam nadzieje ze Bednarz ma na uwadze pilkarza podobnego kroju co Gargula, wtedy faktycznie mozna poczekac, no ale jak nie to moze byc pozamiatane na koniec sezonu i tfu tfu bez pucharów. Wogole to dobrze miec dwoch takich pilkarzy , no bo co, jedna kontuzja i kim tu grac.

gdsmk 30.12.2008 13:32

Rafał Grzelak wróci do Polski?

Cytat:

INTERESUJĄ SIĘ NIM POWAŻNIE WISŁA KRAKÓW I WIDZEW ŁÓDŹ.
Grający w greckiej Skoda Xanthi, Rafał Grzelak może wkrótce wrócić do kraju. 26-letnim piłkarzem poważnie zainteresowane są Wisła Kraków i Widzew Łódź. Jak na razie Grzelak nie otrzymał jeszcze ofert, ale może się ich spodziewać po nowym roku.

Jedynym problemem jest obowiązująca umowa Grzelaka z greckim klubem, która wygasa dopiero wraz z końcem czerwca 2012 roku. Niewykluczone jednak, że działacze Skody pozwolą piłkarzowi odejść za sumę zbliżoną do tej, jaką Grecy wydali równo rok temu za Grzelaka, a mianowicie - 250 tysięcy euro.

Widzew chciałby piłkarza Skody wypożyczyć, Wisłę bardziej interesuje transfer definitywny. Sprowadzenie Grzelaka miałoby w krakowskim klubie wzmocnić rywalizację na lewej pomocy, gdyż w minionej rundzie gra skrzydłami była piętą achillesową Białej Gwiazdy. Dodajmy, że Grzelak pięć lat temu był już przymierzany do klubu z ulicy Reymonta, jako następca odchodzącego wówczas Kamila Kosowskiego.
Jest w innym temacie, a tutaj nikt nie komentuje, więc rzucam na żer ;]

TSW06 30.12.2008 13:35

GKS nie potrzebuje zastepcy Garguly. Janas mowil ze przygotowuje do gry na tej pozycji Mateusza Cetnarskiego i to juz wiosna. a maja jeszcze Gola. Gargula bedzie mogl odejsc najprawdopodobniej za 400k do tego za darmo Beto i Romeu. no i jeszcze jest akcja z tym Grzelakiem, ktory radzi sobie niezle w Grecji a juz kiedys mial do Wisly przyjsc. a my potrzebujemy lewoskrzydlowego

Lemoniadowy Joe 30.12.2008 13:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TSW06 (Post 649549)
GKS nie potrzebuje zastepcy Garguly. Janas mowil ze przygotowuje do gry na tej pozycji Mateusza Cetnarskiego i to juz wiosna. a maja jeszcze Gola. Gargula bedzie mogl odejsc najprawdopodobniej za 400k do tego za darmo Beto i Romeu. no i jeszcze jest akcja z tym Grzelakiem, ktory radzi sobie niezle w Grecji a juz kiedys mial do Wisly przyjsc. a my potrzebujemy lewoskrzydlowego

problem z Gargułą polega na tym że GKS wciąż liczy sie w walce o majstra albo puchary, Garguła to piłkarz który może teoretycznie zapewnić albo GKS albo Wiśle kilka punktów na wiosnę więcej np. 5-6 pkt co może przesądzić o sukcesie który jest wart troche wiecej niż 300-400 tys euro

bardzo wątpię aby przyszedł do nas w styczniu a my potrzebujemy graczy na już

co do Grzelaka to chyba ma tego samego menedżera co Barreto wiec może to jest jakiś trop bo kontrakt to ma jeszcze bardzo długi ze Skoda z drugiej strony to tylko u nas sa takie chore ceny za piłkarzy wiec może grecy faktycznie za 200-300 tys euro nam Go oddadzą

brasilia79 30.12.2008 13:53

Grzelak to nie jest głupi pomysł. Jako jeden z nielicznych radzi sobie zagranicą i to byłoby wzmocnienie. Pewnie niedługo pojawi się info, że Wisła jest zainteresowana sprowadzeniem Kaźmierczaka

pan Dudi 30.12.2008 13:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lemoniadowy Joe (Post 649553)
problem z Gargułą polega na tym że GKS wciąż liczy sie w walce o majstra albo puchary, Garguła to piłkarz który może teoretycznie zapewnić albo GKS albo Wiśle kilka punktów na wiosnę więcej np. 5-6 pkt co może przesądzić o sukcesie który jest wart troche wiecej niż 300-400 tys euro

Jak obliczyłeś, że odpadnięcie z pucharu UEFA w pierwszej rundzie z jakimiś azerami jest warte więcej niż 300- 400 000 €?:-p

Rewelacji o Grzelaku lepiej nie komentować. Info ze strony Osucha, która po prostu znana jest z zamieszczanych na niej pierdół.

sandbender 30.12.2008 14:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 649453)
Gargula - szanse na jego pozyskanie w tym okienku sa niewielkie.Z Belchatowem mamy fatalne stosunki, do tego im na kasie niekoniecznie zalezy a i tak wiadomo ze kokosow za niego nie wezma.Fajnie gdyby udalo sie go przekonac i trafilby do nas po sezonie.Szanse na to sa, bo Gargula moze liczyc na samym starcie na miejsce w 1 jedenastce.

(...)

Co do przyszlego roku i dalszego transferowego serialu to trzeba sobie jasno powiedziec, ze jesli realnie myslimy o mistrzu ,badz miejscu dajacym uefe - musimy sie wzmocnic i to musza byc 2 badz 3 transfery, ktore dadza nowego kopa tej druzynie.

Z tym Gargułą to wieczny serial transferowy jest. Zechce/ nie zechce, a jak juz zechce dla nas grać to jeszcze Bełchatów o niczym nie wie i znowu oni będą chcieli lub nie będą chcieli. W takiej konfiguracji to ja nie wiem czy jest się czym "jarać".

Skoro zatem potrzebujemy kogoś na już, a Guła jest bardzo mało prawdopodobny, to istnieje różne od zera prawdopodobieństwo, że to klub pompuje ten medialny balonik, kierując uwagę na gracza Bełchatowa, a tak naprawdę wcale nie o niego chodzi. Może jeden z tych trzech potencjalnych napastników to nie jest napastnik?

Lemoniadowy Joe 30.12.2008 14:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan Dudi (Post 649558)
Jak obliczyłeś, że odpadnięcie z pucharu UEFA w pierwszej rundzie z jakimiś azerami jest warte więcej niż 300- 400 000 €?:-p.

za samo mistrzostwo jest dobra kasa, awans do 3 elm do LM daje automatycznie awans do fazy grupowej UEFA a ewentualnymi rywalami w 3 rudzie o LM będą co najwyżej mistrzowie takich krajów jak :Szkocja, Czechy Bułgaria, Szwajcaria, Dania czyli tak jak było w czasach jak awansowała Legia czy Widzew

moim zdanie teraz naprawdę warto ryzykować i robić wzmocnienia

pan Dudi 30.12.2008 14:49

Myślałem, że piszesz raczej o Bełchatowie i o ich walce o europuchary i stąd moje pytanie, bo tam raczej nikt na poważnie nie myśli o MP2009. Jeśli chodziło Ci o Wisłę, to pełna zgoda- teraz jak nigdy (czy raczej jak już dawno nie ze względu właśnie na formułę LM i p. UEFA) opłaca się walczyć o Mistrza Polski.

Blacha92 30.12.2008 15:21

Był chyba kiedyś na głównej wywiad z Nowakiem , który mówił , że ma w kontrakcie klauzule sumy odstępnego opierającą się na 800 tysięcy euro.
A dzisiaj czytam w przeglądzie sportowym , że ta kwota wynosi 950 tys euro.
Było kiedyś coś takiego na głównej , czy mi sie zdaje?
W dzisiejszym ''Przeglądzie Sportowym '' napisane jest również , że to Paweł Brożek energicznie namawiał Gułe do transferu do Wisły.
Piszą tak , jakby byli pewni , że wszystko dojdzie do skutku. Napisane jest , ze kontakt zostanie podpisany 3 stycznia.
No i w dzisiejszym Przeglądzie można przeczytać o ''Starzejącej się Wiśle''

Wojtas 30.12.2008 15:36

Tak jak przewidywałem serial pt "Garguła w Wisle" bedzie trwał jeszcze niewiadomo ile,a media codziennie przekazuja na na ten temat rozne informacje.Co chwile inne daty ,inne newsy ze niby Garugla podjal juz decyzje ,zaraz sprostowania Osucha i tak wkółko.Do tego wiesci ze zarzad Belchatowa nic nie wie,ciagle sa 3 kandydatury i tak wkołko.

W dobie kiedy haslem naczelnym jest "niewazne jak wiarygodna informacja ,byle była" czlowieka naprawde zaczyna to wszystko zwyczjnie irytowac ,bo niewiadomo komu tak naprawde wierzyc.
Ale ja juz dawno przyjalem zasade "Nie ma podpisu" wszelkie spekulacje sa bez sensu i wsyztkim tu obecnym tez to radze.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Iq2
Co do przyszlego roku i dalszego transferowego serialu to trzeba sobie jasno powiedziec, ze jesli realnie myslimy o mistrzu ,badz miejscu dajacym uefe - musimy sie wzmocnic i to musza byc 2 badz 3 transfery, ktore dadza nowego kopa tej druzynie.

Tez mi sie wydaje ,ze tej zimy przespac poprostu NIEMOZEMY bo konsekwencje moga sie ciagnac za nami przez dlugiiiiie sezony.
Transfery sa poprostu niezbędne.

palikot 30.12.2008 17:48

Ludzie ochłońcie i patrzcie na to wszystko z dystansem. Jakbyście sie tak nikt nie podniecal tym co piszą, to by nie pisali, ale ze wszyscy setki komentarzy, frustracji, opini wylewają na fora to ich zachęca do pisania tych bzdur. Zadnego Grzelaka nie bedzie... piszą, zeby pisać i zeby nakład schodził. Powiedzcie mi kiedy się cokowlwiek sprawdziło co w tych szmatławcach piszą? Bylo spotkanie z kibicami, na którym Bednarz oficjalniie powiedział: "MEDIA, GAZETY, TV KŁAMIĄ - WIERZCIE TYLKO NAM" Co wy myslicie, ze redaktor XYZ dzwoni do Bednarza a ten mu wszystko mówi, kto, ile ma lat, kiedy, za ile, ile kosztuje? I ejszcze prosi aby kibiców pozdrowił? Zapomnijcie... Wszystkie tristany, agalie, Mazile, grigorie, Kluiverty, Grzelaki i ine wytwory są tylko pożywką dla dzieci neostrady gimnazjalistów i durniów ktorzy w to wierzą. Jesli klub czy strony Wisły(jako źródło własne) podają te informacje to mozna na to patrzec z innej strony, a nie jak jakis baran z Warszawki sobie wymyśli, bo w managerze sobie kupił kogos takiego

mario69 30.12.2008 18:07

I co ma Twój post do dyskusji? Wybacz, ale już denerwują mnie znawcy, którzy piszą w kółko "poczekajmy do stycznia!", "to spekulacje prasowe" itp. Ludzie, my piszący tutaj nie jesteśmy kretynami i wiemy dokładnie, że nie ma podpisu i prezentacji piłkarza, nie ma transferu. Pisanie o tym, że trzeba czekać itd. już robi się żałosne, nie wiem o co tutaj chodzi, o nabijanie postów?

Już swoje pisałem: Garguła przyjdzie od nowego sezonu, Beto (o ile nie jest zmyślony) przyjdzie teraz, Romeu niestety nie przyjdzie, lecz Bednarz zaskoczy nas kimś o kim nawet nie wspominaliśmy.

Proximus 30.12.2008 18:26

Zgadzam się z postem powyżej. Po to jest to forum żeby te nowinki prasowe komentować właśnie. Możesz uważać że z tym Grzelakiem to jest kaczka(nawiasem mówiąc ja też tak uważam) ale nie wyzywaj innych od durniów bo się zastanawiają czy to prawda.

4fan_player 30.12.2008 18:29

Tylko chodzi o to żeby później płaczu nie było. Bo w media informują że interesujemy się dziesiątkami piłkarzy a jak co do czego przychodzi to okazuje się że połowa to są wymysły prasy. A na forum później płacz jaki Bednarz niedobry.

Coolpick 30.12.2008 18:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 649676)
Ludzie ochłońcie i patrzcie na to wszystko z dystansem. Jakbyście sie tak nikt nie podniecal tym co piszą, to by nie pisali, ale ze wszyscy setki komentarzy, frustracji, opini wylewają na fora to ich zachęca do pisania tych bzdur. Zadnego Grzelaka nie bedzie... piszą, zeby pisać i zeby nakład schodził. Powiedzcie mi kiedy się cokowlwiek sprawdziło co w tych szmatławcach piszą? Bylo spotkanie z kibicami, na którym Bednarz oficjalniie powiedział: "MEDIA, GAZETY, TV KŁAMIĄ - WIERZCIE TYLKO NAM" Co wy myslicie, ze redaktor XYZ dzwoni do Bednarza a ten mu wszystko mówi, kto, ile ma lat, kiedy, za ile, ile kosztuje? I ejszcze prosi aby kibiców pozdrowił? Zapomnijcie... Wszystkie tristany, agalie, Mazile, grigorie, Kluiverty, Grzelaki i ine wytwory są tylko pożywką dla dzieci neostrady gimnazjalistów i durniów ktorzy w to wierzą. Jesli klub czy strony Wisły(jako źródło własne) podają te informacje to mozna na to patrzec z innej strony, a nie jak jakis baran z Warszawki sobie wymyśli, bo w managerze sobie kupił kogos takiego

Skoro wiec na oficjalnej stronie Wisły nie ma informacji o transferze, to po co tu w ogóle zaglądałeś? Po to jest właśnie ten temat, żeby rozmawiać o wiarygodnych transferach dotyczących Wisły. Jeśli Ci się to nie podoba, nie czytaj tego. Nikt (a przynajmniej nie większość) nie ma zamiaru skakać z okna, jeśli PS napisze, że Garguła zagra w Widzewie. Wyzywasz nas od gimnazjalistów, cóż, jestem niemal pewny, że Ty gimnazjum nie skończyłeś. Bez odbioru.

Koniec offtopa.

Jeśli chodzi o Grzelaka, jeśli by był w tym choć cień prawdy, byłbym na prawdę zaskoczony. Jest to zawodnik ograny w silniejszych ligach (grecka, portugalska), ciągle dość młody. No i gra na kulejącej u nas pozycji. Mimo wszystko ta informacja trochę mi 'śmierdzi'.

palikot 30.12.2008 19:11

Po pierwsze: ja nikogo nie wyzywam od durniów, tylko mowie z jaką myślą autor pisze dany arytkuł: "Zeby naiwniaka ktory w to uwierzy zachcecic do czytania tego". Nie miałem na celu nikgo tutaj obrażać. Po drugie: Jakby Pisali, ze Ronaldinho kocha Wisłe, i Wisła ma zamiar go kupić to też byś się nad tym tutaj rozwodził? Po trzecie: Denerwuje mnie jak niektórzy robią sobie wiele nadzieji, po jakiimś śmiesznym artykuje w Fakcie, a potem jak się gdzies ukaże informacja, ze transferu nie będzie, to wielkie rozczarowanie i wjazd na Bednarza. Potem sie okazuje, ze Bednarz nawet nie słyszał o tym niby potencjalnym wzmocnieniu. Zobaczymy jak okaże sie ze Garguła faktycznie nie przejdzie do Wisły i jakie tu będą komentarze.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:48.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl