Moim zdaniem Brożek by się sprawdził w Wiśle, nie ukrywajmy ale w tym sezonie niski poziom "ekstraklasy" i tak został zaniżony. Więc Brożek przy swoich umiejętnościach, jak odbuduje kondycje i trochę się ogra może być postrachem obrońców naszej ligi kelnerów.

Dokładnie, pora zakończyć tą farsę i pomyśleć o wzmocnieniach. Ty chyba nie do końca zdajesz sobie sprawę co sie u nas wydarzy jeśli ponownie wylądujemy za pucharami! Bo ja wiem i Bednarz jeśli nie jest ostatnimi idiotą też jest tego świadomy. Czy to naprawdę takie cięzkie do rozgryzienia? A z resztą Probierz już śpiewa ze naszym celem jest mistrzostwo i PP a Bogus wprost uwielbia tę koiłysankę, usypia przy niej jak dziecko i śpi całutki sezon.

Coś takiego jak filozofia Bednarza nie istnieje, on tylko mówi dokładnie to co chcesz usłyszeć a w rzeczywistości lepi po swojemu. Fredriksen, Głowacki, Sikorski...mało ci jeszcze? Masz młodych i głodnych wiec pd Brożka można sie już odwalić.
Ja nie rozumiem tylko jednego, mianowicie jak można być na NIE jeśli jest szansa wzmocnienia druzyny. Wam się już chyba wszystkim w głowach poprzewracało jeśli uważacie że Brożek (król stzrelców w barwach Wisły) nie powinien nas wspomóc bo bidulka Sikorski sobie nie pogra.
A co my to kur.... jesteśmy ? "Mam talent" czy klub piłkarkski do jasnej cholery.

- Jeśli młody chcesz grać to wywalcz sobie miejsce i pokaż że jesteś lepszy od tych patałachów którzy się właśnie snują po murawie. Łatwiej już nie będzie i na większych ogórów w Wisle nie trafisz !
To jest twój sezon wiec tego nie s.......... Nie zapominaj gdzie jesteś więc trenuj, ucz sie i podglądaj najlepszych. Zaciśnij zęby, żebym słyszał jak trenujesz.
No ...a teraz Idz do Brozia i Głowy , niech ci opowiedzą jak to najebani po LM na wielbłądach bez prawka jeździli. Mały też wczoraj dzwonił...

Reasumując, w drużynie występować mają najlepsi a cel ma być zawsze nieosiągalny.

Pytanie tylko czy Brożek będzie o klasę lepszy niż Romell Quioto, bo z tego co widzę po Honduraninie to ma bardzo podobny styl gry do Brożka, a jest od niego sporo młodszy. Szkoda by transfer Pawła miał zablokować karierę tego ciekawego zawodnika.

:haha:

Tutaj wypadałoby zacytować Patryka Małeckiego.

Ludzie, zastanówcie się zanim coś napiszecie o napastniku którego widzieliście w życiu dwa razy. Odpowiedzi na Twoje pytanie nie zna w tej chwili nikt, bo to może być kolejny Uche, albo Beto. Koleś przyjeżdża z Ameryki Łacińskiej do Europy, co jest niesamowitym przeskokiem jeżeli chodzi o sposób gry, na dobrą sprawę nikt nawet w klubie nie wie czego się można realnie po nim spodziewać, a Ty wyjeżdżasz z czymś takim...

:facepalm:

My nie potrzebujemy Brożka, my potrzebujemy OBRONCÓW!!!.Ludzie.Bez jaj.Nasza obrona to patologia.
Ja wiem, że najwięcej ludzi utożamia się z napadziorem i niemal traktuje go jako synonim zwycięstwa, ale kurvva...
Drużyne buduje się OD OBRONY.

popatrz sobie na poprzedni fatalny sezon , traciliśmy w nim tyle bramek co w poprzednich latach , natomiast strzelaliśmy 2 a nawet 3 razy mniej bramek.

Stworzyć składną obronę to nie jest problem , pokazywał to nie raz biedny Widzew , Podbeskidzie czy Górnik , w ich składach są gracze których 99% forumowiczów wyśmiałoby w kontekście transferu do Wisły.
Wystarczy solidna dyscyplina taktyczna. Zresztą naszą obronę wzmocnił Głowacki , mamy Chaveza , Bunozę , Jaliensa , Janka , Czekaja , kiedy będą zdrowi to Burliga i Jovanovic , to nam już daje 8 ludzi do grania w obronie , a i Sobolewski zagrał ostatnio na stoperze . Obrona to zresztą inna formacja niż ofensywa , tutaj zmiany przeprowadza się z konieczności . W ofensywie musimy mieć dużą alternatywę , gdy w głównej mierze bazujemy na formie danego zawodnika .

Osobiście chciałbym powrotu Brożka , ale tym samym całkowicie niepotrzebny staje się Sikorski , chyba że odpukać Boguski złapie kolejną kontuzje , bo poki co prezentuje się lepiej niż przyzwoicie.

Przeskok wielki to jest między ligą Hondurasu a bundesligą, a nie między liga Hondurasu a naszą ekstraklasą. Chyba jeszcze żyjesz sezonem 2002/2003 gdzie poziom grania w Polsce był w miarę przyzwoity i przynajmniej nie dostawaliśmy lania od drużyn z Cypru, Szwecji czy Estonii. Liga Europy i gra w niej to inna sprawa, tam często drużyny grają drugim składem, albo znaczącą liczbą rezerwowych zawodników, jak chociażby Twente czy Fulham w Krakowie. Człowieku zobacz, że teraz nasza piłka w Europie nie znaczy nic i żeby w naszej lidze błyszczeć wystarczy być w miarę szybkim, potrafić przyjąć piłkę i mieć ciąg na bramkę. Tak niestety się obniżyły wymagania i próżno teraz szukać tutaj piłkarzy klasy Żurawski czy Frankowski z sezonów 2002-2004. Uważam, że nie ma większego sensu płacić astronomicznej kasy za kontrakt dla Brożka, który w Turcji nie osiągnął NIC. Moim zdaniem lepiej poczekać rok i zobaczyć jak rozwinie się Romell, po którym widać że ma dynamikę i piłka szuka go w polu karnym. Może być z niego przyzwoity gracz ligowy, jak z Costlyego czy Chaveza.

nie dodałeś jeszcze że na Romellu jak by wypalił można by sporo zarobić, a na Pawle już nie koniecznie, bo jego wartoś już tylko bedzie spadać w dół.

My potrzebujemy zawodników do środka pola, bo Wilk i Garguła sobie nie poradzą. Jestem tego pewien. Nie jest nam potrzebny kolejny napastnik. Bo przy dobrym zestawieniu tych graczy, których mamy w ofensywie, oni będą strzelać bramki. Po co mamy rozbudowywać do pokaźnych rozmiarów budżet(przy Brożku tak się stanie), jak my mamy luki w innej części drużyny, a mianowicie w środku pola - tutaj jest tragedia.

Przeskok jest olbrzymi. Tam się gra zupełnie innymi systemami gry. Nawet taki Marcelo potrzebował pół roku żeby się przestawić.

pawelo84


Poziom w miare przyzwoity? :haha:
Poziom praktycznie byl taki sam jak teraz. Czasami jedna druzyna pokazala cos w europie i doszla do wiosny w PU, czyli... dokladnie to samo co teraz.

Szwedzi odnosza gorsze wyniki w europie od nas i ich liga jest sklasyfikowana nizej od naszej. Oceniac sile lig na podstawie ostatniego miesiaca to amatorka. Tak samo jak ocenianie Quiota po jednym meczu.
Widzisz, rok temu mielismy w europie lepsze wyniki od dunczykow. A to wcale nie znaczy ze nasza liga jest lepsza od dunskiej. Rozumiesz?

Cypr jest teraz znacznie lepszy, tak samo jak kiedys byly znacznie lepsze Czechy, Szkocja czy Norwegia.
Tak swoja droga... ile ty masz lat? Albo inaczej, od kiedy ty sie interesujesz pilka? Bo z tego co ja pamietam to wtopy z pasterzami sa integralna czescia polskiego futbolu. Ventspilsa czy Cementarnicy nie pamietasz by pisac ze nie dostawalismy wtedy od pasterzy?

No tak, bo 10 lat temu o gre w PU wszyscy sie zabijali :rotfl:
Teraz jest poprostu faza grupowa, a sama specyfika tej fazy sprawia ze czasami mozesz odpuscic bez zadnych konsekwencji. Ze czasami ktos przesadzi i odpadnie (Fulham)? Zdarza sie to za rzadko by pisac o regule. Ba, wystarczy zobaczyc w jakich okolicznosciach to sie stalo...
I nie rozumiem po kiego wspominasz Twente, jak oni pierwsze miejsce mieli juz zagwarantowane przed przyjazdem do Krakowa.


A kiedy trzeba bylo miec cos wiecej by w niej zaistniec? W latach 80 czy 70?

Lewandowski ktory wyjechal 2 lata temu byl klase lepszy od Zurawskiego. Rudnevs ktory teraz wyjechal to klasa Zurwaskiego. Ljuboja to chyba, zdzebko, wyzszy poziom od Franka.


-------------------------------------------------
Wiesz jaki jest twoj problem? Ze oceniasz poziom ligi na podstawie ewolucji poziomu prezentowanego przez Wisle.
"10 lat temu Wisla byla lepsza a wiec 10 lat temu ekstraklasa byla lepsza"; to jest twok tok rozumowania.

Jest on oczywiscie bzdurny, i o tym wszystkim mowia wyniki w europie. One nie sa gorsze! Poprostu teraz bardzo sie rozkladaja. Raz czy dwa Lech cos tam pokaze. Raz Wisla. Raz Legia...


Czyli, poziom ani wtedy nie byl przyzwoity, ani teraz nie jest przyzwoity. Tak jak 10 lat temu poziom ligi byl slabiutki, tak jest i dzis. Z tym ze dzis nasze kluby maja wiecej kasy i wieksze mozliwosci (stadiony). Ze tego wykorzystac nie potrafia to juz inna sprawa.

Stan osobowy się zgadza tylko grać (dobrze) nie bardzo ma kto.
Potrzebujemy i bocznych obrońców i pomocników i napastnika do pary dla Genkova.
Jeśli Boguski, Jova i Fredek będą zdrowi i w formie, jeśli Chrapek, Romell i Sikor będą śmiało wchodzili do składu to powinno być nieźle i braki nie będą bardzo straszyć. Jeśli jeśli jeśli...

No tak, tylko ja obawiam się, że przez dziurę w pomocy(wbrew wielu komentarzom, że rzekomo mamy najlepszy środek w lidze), to nasz przeciwnik będzie prowadził grę. Cóż - dowiemy się jak będzie to wyglądało w meczach ze słabszym rywalem, ale mam wrażenie, że nasz środek niespecjalnie się zaprezentuje, a naszą główną bronią będzie gra z kontry. Czas poczekać, ale ja na miejscu Bednarza, nie sprowadzałbym nikogo w tej chwili do składu - przeprowadził transfery - będzie pół roku by móc ocenić, jak to wygląda, a ewentualnie przy dużym szczęściu i pozyskaniu dodatkowych środków choćby ze sprzedaży biletów dokonać dodatkowych zakupów. Ale ja - będę to powtarzał do znudzenia, w przemyślane transfery ze strony Bednarza nie liczę.

Legia przynajmniej wtedy potrafiła wygrać z Elfsborgiem 10:2 w dwumeczu, a nie jak Śląsk przegrać w dwumeczu z porównywalną drużyną 1:6.

Romella nie oceniam po jednym meczu, tylko po tym że był w kręgu zainteresowań reprezentacji olimpijskiej Hondurasu, a Ci prezentują wyższy poziom niż nasza pierwsza reprezentacja. Świadczy o tym
bardzo dobra gra w turnieju olimpijskim i wyeliminowanie bardzo mocnej Hiszpanii.

Poziomu ligi nie oceniam na podstawie Wisły, tylko na podstawie tego co prezentują nasze zespoły w pucharach. A prezentują się bardzo, bardzo słabo. Owszem wtopy z Cementarnicami czy Ventspilsami były, ale nie było to 3:0 na wyjeździe tylko fuksiarskie remisy 1:1 czy 2:2. I wtapiali nie mistrz kraju tylko cieniutki Dospel Katowice oraz Wisła Płock. Drużyny które zagrały jeden przyzwoity sezon, a za chwilę spadły.
Szwedzi z Solny czy Helsingsborga, przejechali się po Lechu czy Śląsku jak walec. A przecież wiadomo jak ich liga stoi w Europie. To pokazuje, że po prostu liga nam pada coraz bardziej.
Gdzie Lewandowskiemu, jak wyjeżdzał z Polski do klasy Żurawskiego? Żuraw zaliczał po 25 goli i 15 asyst na sezon, a Lewandowski kilkanaście goli, mało asyst? Dopiero w Dortmundzie się pięknie rozwinął. O Łotyszu już nie wspomnę. Bo może i egzekutor z niego dobry, ale to nie jest ani w 20% tak kreatywny piłkarz jak Żuraw z lat 2002-2005. Ljuboja, hehe dobre. Gość strzela 10 goli w sezonie a ty mówisz że jest lepszy od Franka. Hehe, dobre. Może kiedyś we Francji czy Niemczech grał dobrze ale to było 5 lat temu. Teraz odcina kupony od sławy i macha łapami jak Małecki.

Fantazja Cię poniosła.

Zgadzam się z twoim postem, oprócz powyższej części. Ljuboja - tak, macha łapami, ale gdyby miał mentalność Jaliensa, to by tego nie robił, bo by mu nie zależało. Oprócz tego, prezentuje wciąż bardzo wysoki (jak na naszą E-klasę) poziom. Twój argument o 10 golach w sezonie, dowodzi, że nie oglądałeś wielu meczów Legii. Gdybyś oglądał, to byś wiedział, że to jest zupełnie inny typ napastnika niż Franek. Pokazuje się do gry, rozgrywa z lewej, prawej, ze środka, potrafi strzelić bramkę z wolnego. Frankowski ma (miał) lepszy dorobek strzelecki, ale to nie znaczy że był (jest) lepszy.

pawelo84

I znowu wracamy do tego samego... do oceniania poziomu na podstawie wycinkow a nie calosci.
Legia rok temu wygrala ze Spartakiem w dwumeczu 5:4. Znaczy to cos konkretnego?

Byl w kregu zainteresowan?! To Ci wystarczy by ocenic Quiota? A w jaki sposob? Byc w kregu zainteresowan a byc na boisku to chyba nie to samo, co?


Ktora w grupie z Japonia, Maroko i Hondurasem zajela ostatnie miejsce zdobywajac 1 pkt. Mocna jak cholera. Prawie jak my na euro 2012 :rotfl:

Dinamo Tbilisi?

A wygrana Legii ze Spartakiem i jej rowne boje ze Sportingiem swiadcza o czym? Ze nasz liga depta po pietach najlepszym?
A wygrana Lecha z Dnipro i Salzburgiem? I wczesniej rowne boje z Udinese, Deportivo czy Nancy? O czym to wszystko swiadczy?

O tym ze oceniajac dana lige bierze sie pod uwage wszystko, a nie tylko wyniki ktore nam pod teorie pasuja!


Dlaczego wiec to Lewandowski poszedl do Dortmundu (Bundesligi) za 4 banki euro, a nie Zurawski?


Racja. Ale fakt jest tez taki ze troche przeceniasz Zurawskiego. Jesli naprawde byl az tak dobry to dlaczego poszedl do Celticu?

Hehe, no dobre. Dreptajacy Ljuboja napedza cala ofensywe Legii (!), a Frankowski to Inzaghi ktory poradzil sobie tylko w polskiej lidze.
Hehe, no dobre.

Zaryzykuje że nic specjalnego się nie wydarzy i będzie taka sama maniana jak jest obecnie. Nic nadto, nic mniej. No może o Meliksona mniej. Liczę tylko ze Bednarz uporządkuje do tego czasu finanse. Szczerze mówiąc wolałbym aby braki w kasie nie łatano na sposób Holenderski czyli pucharami - jak wiesz to się nie sprawdza. Wole zamiast tego sponsora, bilety przez internet itp.

Tak szczerze Ci powiem ze nie wiem w jakiej jest formie. Może to drugi Żurawki a może drugi Frankowski. Mam tylko dość doraźnych kroków i łapania 'okazji' przez Bednarza. Gość żyje dniem dzisiejszym. Jakby Messi był do wzięcia to by szukał sponsora na Messiego.

Nie zastanawia Cię dlaczego Brożek zadeklarował chęć gry u nas dopiero teraz ? Czemu nie dal znać w momencie gdy Bednarz szukał napastnika a następnie przyklepał Sikorskiego? Śmiem twierdzić ze jakby Wojciechowski nie zwinął kramu to byśmy nie rozmawiali teraz na temat powrotu Pawła. To nie jest love story - to jest gra w 'kto da więcej'.

Co tu dużo gadać - nie przywalam się do Brożka. Uważam ze dla niego miejsce w Wiśle może być tylko nie załatwiane w ten sposób - doraźnie, naprędce i na kolanie. Chyba wole nowe boisko niż ryzyko z Brożkiem. Bednarz niech raczej trzyma się swojej wizji skoro uważa ze skład ma kompletny - w końcu jest dorosły i wie że za słowa należy brać odpowiedzialność.

Tyle, że Lewandowski miał 22/23 lata, a Żuraw 28/29 (łamane dlatego, że czas do urdodzin był gdzieś 2 miesięczny). Poza tym Żuraw poszedł wtedy za 3 miliony do Celticu. Celtic w 2005 r, a Borussia w 2010 r. prezentowały podobny poziom w skali europejskiej moim zdaniem (nawet Celtic był lepszy). W Borussi też już mieli wcześniej Polaków co stanowili trochę o sile zespołu (Błaszczu, a jeszcze wcześniej Smolarek) tak więc trochę zaufania mieli. Tak więc argumenty są na korzyść Żurawskiego.
Bo był już w podeszłym wieku, a poza tym tak jak wspomniałem - w 2005 r. Celtic wcale taki słaby nie był.

Reksio33

Jakby mial dobre oferty to by tez wyjechal w wieku 23 lat. Problem byl taki ze albo dobrych ofert nie bylo, albo nikt nie chcial placic dobrych pieniedzy za transfer.

Celtic, klub z ligi szkockiej, ktory odpadl w el.LM z Petralka. Borrusia, z ligi niemieckiej, klub ktory niebawem mial stac sie sensacja Niemiec.

Jaki podobny poziom do cholery? Ja tu widze przynajmniej roznice dwoch klas na korzysc Borrusii.

Slabsza liga, i do tego tylko pierwszy sezon byl udany dla Zurawskiego. Nie ma to jak mocne argumenty.


------------------------------------------------------------------

Sluchaj, Zurawski to byl naprawde fajny grajek, tak na oko dwie klasy lepszy od Genkova czy Brozka. Ale nie piszmy bajek ze to byl niewiadomo jaki poziom. W naszych warunkach to byl swietny napastnik, ale w warunkach europejskich to byl zwykly sredniak. Tak jak Lewandowski*, Rudnevs czy Ljuboja...

*Lewandowskiego nie wiem jak sklasyfikowac. Jak udowodni ze poprzedni sezon nie byl przypadkiem to bedzie mozna uznac ze sredniakiem europejskim nie jest. Poki co za wczesnie.

Tak jak mówiłem, Lewandowski miał pewne przetarcie drogi przez poprzedników którzy byli Polakami, poza tym wybił się też dzięki dobrej grze Lecha w europejskich pucharach. Wisła wtedy (rok 2000 - 2001) albo w pucharach nie grała za zakaz, albo odpadła szybko po meczach z Barcą i Interem.

Sam pisałeś w poprzednim poście, że nie ma co oceniać na podstawie 1go meczu, nawet najlepszym zdarzają się bolesne wpadki i to zaznaczam, bolesne (chociażby swego czasu Real co potrafił w składzie z Figo, Zdiane'm, Ronaldo, Raulem, Carlosem, Casilliasem itp. przegrać w rozgrywkach krajowych z jakimiś średniakami z Hiszpanii 1:5, 0:4...). Co do pisania o tym, że miał stać się sensacją Niemiec to sam napisałeś MIAŁ, ale jeszcze nią nie był (tak samo jak Rucha czy Śląska nie wymieniano rok temu w gronie faworytów do wygrania ligi). Poza tym oba fakty które przytoczyłeś dokonały się już PO transferach obu graczy. Zwróć jeszcze uwagę, że napisałeś klub z ligi szkockiej i klub z ligi niemieckiej tak jakbyś dawał im równość w znaczeniu na tle danego kraju, a Celtic był wtedy absolutnie najlepszy w lidze na przestrzeni ówczensych ostatnich lat, mistrzostwa, puchary, a Borussia... CO NAJWYŻEJ średniakiem. Przeglądnij tabele archiwalne. No ale żeby nie być gołosłownym miejsca w lidze w ost. 5 sezonach przed przyjściem obu piłkarzy wyglądały tak:

Celtic:
2001 - 1, 2002 - 2, 2003 - 1, 2004 - 1, 2005 - 1,

Borussia:
2006 - 7, 2007 - 9, 2008 - 13, 2009 - 6, 2010 - 5,

Reksio33

Przetarcie... Powiem Ci cos w sekrecie, w powaznym futbolu chodzi o umiejetnosci. Jak ktos bedzie cienki bolek, to nawet najdluzsze "przetarcie" swiata nic mu nie da....

Poza tym, to Lech w sezonie 09/10 odpadl bardzo szybko z pucharow. Poza tym to Zurawski tez sie wybil w pucharach, w sezonie 2002/2003. Ale to tylko tak poza tym ;)

Po pierwsze, a co mi z tego smiesznego porownania. Borussia gra w Bundeslidze gdzie dobrych druzyn masz przynajmniej kilka. Celtic gra w lidze szkockiej gdzie sa (byly) tylko dwie dobre druzyny; Celtic i Rangers. Widzisz roznice?
Przy czym sredniak bundesligi bez zadnego problemu moglby rywalizowac o mistrza szkocji w 2005 roku.

:shock:
Zurawski nie gral w Celticu z 2002 roku, tylko w tym z lat 2005-X. Oceniam wiec ten Celtic z 2005-X. Ten Celtic z 2001 czy 2002 to mi lata i zwisa.
To samo sie tyczy Borussi. Lewandowski gra w Borussii 2010-X i ta Borussie nalezy oceniac, a nie Borussie z roku 2006 czy 2008 bo w tamtej Borussi Lewandowski nie gral.

Ergo, Lewandowski gra w klubie ktory zdobyl w czasie jego pobytu (jak narazie) 2x mistrzostwo niemiec i 1x puchar niemiec. Sorry, ale mistrzostwo niemiec jakos tak bardziej do mnie przemawia niz mistrzostwo szkocji.

P.S
Mistrz jedenastej ligi europy, czy piata druzyna czwartej ligi europy... Stary, z ktorej strony nie bedziesz patrzec, to i tak Ci wyjdzie ze Lewandowski poszedl do lepszego klubu.

O sile naszej ligi świadczy fakt, że potęgi z takich lig jak Cypryjska, Słowacka, Szwedzka, Bułgarska czy Białoruska awansowały w 21 wieku do LM, a nasze zespoły zazwyczaj miały problem by dostać się do rundy eliminacyjnej LM. To jest moja teoria i chyba najlepiej pokazuje jaki poziom prezentuje nasza rodzima liga. Na tej podstawie też oceniam że wyróżniający się piłkarz w lidze Hondurasu ma szanse być gwiazdą w lidze polskiej, która jest jedną ze słabszych w Europie. Sory, ale dla mnie to LM jest wyznacznikiem poziomu danej ligi, a nie LE, gdzie drużyny często grają na pół albo i ćwierć gwizdka.

Ja widze, ze Brozek ma jednak o klase lepsza umiejetnosc strzelacka od tego Quito, swego czasu podobne opinie byly na temat Riosa i ile koles strzelil bramek jedna? Porownojemy tu faceta, ktory strzelil okolo 100 bramek w lidze do goscia, ktory nie strzelil nawet jednej, niestety chyba tak samo jak Ty mysla Bednarz z Probierzem i moga sie na tym przejechac.Poza tym ten Ouito, to narazie przegrywa rywalizacje z Sikorskim, co bardzo zle o nim swiadczy, albo o Probierzu, ze jest slepy, ktos tu napewno wychodzi na kretyna.W dodatku jest wypozyczony i jego wykupienie ma kosztowac kilkaset tysiecy euro, ciekawe skad wezmiemy kase na niego, znajac nasze centusiowanie to i tak go nie wykupimy.Pokaz mi gdzie pokazal dobre umiejetnosci strzeleckie ponad przecietnosc na poziom ekstraklasy chocby ten Romel.Widzisz, narazie to on nic nie pokazal z kims lepszym od Unii czy Limanowej i to cale robienie z niego skutecznego napastnika, to sa pobozne zyczenia, a nie fakty.

pawelo84 - wiesz w ogole, ze liga hondurasu jest amatorska i graja tam radosny futbol bez zadnej taktyki na pastwiskach?I ten Ouito zdobyl tam 11 goli w ponad 50 meczach, nie wyglada mi na znakomitego strzelca.Poza tym z naszej ligi trzy kluby byly w stanie przejsc grupe LE, Bialorus, Slowacja czy Bulgaria to jeden klub, ktory gdzies zaistnial, nie zadna sila ligi.Te ligi i tak sa slabsze od naszej jezeli chodzi o calosc i duzo biedniejsze.Wiesz w jakich warunkach na jakis stadionach tam graja?posiedzial bys na meczach w tych krajach jakis czas, to bys stamtad uciekal.Wiadomo o ktore kluby chodzi z naszej ligi, obecnie Lech odpadl z tej grupy, a reszta sie nie nadaje do pucharow i to kazdy wie.Taki Slask, ktory rozpaczliwie bronil sie z Lechia czy Korona u siebie, bedac zamkniety przez wiekszosc meczu na swojej polowie,co mial zrobic w pucharach?

pawelo84

Jak tam chcesz. Polska liga jest gorsza od ligi bulgarskiej, slowackiej czy wegierskiej. Jesli tak uwazasz to okej. Nie rozumiem tylko dlaczego twierdzisz ze 10 lat temu poziom byl okej. Cos przeoczylem? Gralismy wtedy w LM? A moze poplatales sie w tlumaczeniach? Przypominam; twierdziles jeszcze dzis rano ze 10 lat temu poziom u nas byl okej :lol:
Sprzecznosc goni sprzecznosc. 10 lat temu nasz max. to byla wiosna w PU? Poziom okej! Dzis nasz max to wiosna w LE? Jestesmy jedna z najslabszych lig w Europie!

Czyli opowiadanie z serii; czarne jest czare, czarne jest biale...

Tak czy siak, Qiuoto powinien tu wymiatac od pierwszego dnia. W koncu my tylko przed Kazachstanem, a do tego Quioto byl w kregu zainteresowan reprezentacji olimpijskiej Hondurasu!
No i zaprezentowal sie korzystnie na tle... podmeczonego 1 ligowca?

Bo 10 lat temu to tempo gry Wisły było zdecydowanie wyższe niż teraz. Porównaj sobie Wisłę z 2004 roku, albo z jesieni 2002 roku do tego co gra którakolwiek z obecnych drużyn. Tego nie da się porównać. Owszem, czasami Legii wyjdzie jakiś fragment meczu, to samo z Lechem, ale płynność akcji Wisły z Żurawski, Frankiem, Kuźbą czy Kosą to było o klasę lepiej niż obecnie. Często było tak, że Wisła miała z 20 sytuacji w meczu. Chodzę na mecze teraz, chodziłem wtedy i różnica jest aż nadto widoczna. Fakt, przegraliśmy z Tibilisi w 2004 roku, ale tamta drużyna w porównaniu do tych co obecnie grają w naszej lidze to była przepaść. Jeżeli uważasz że poziom Wisły z 2002 roku czy 2004 był porównywalny niż np. Legii z sezonu 2011/2012 to ok, masz prawo. Ja w każdym razie widzę znaczną różnicę. I przede wszystkim problemem jest to, że drużyny tej klasy co wtedy miał Cupiał moim zdaniem nie ma w lidze od ok. 10 lat. Stąd moje wrażenie że się cofamy. Bo wtedy w 2004, jako liga byliśmy na poziomie Rumuni, teraz jesteśmy daleko za nią.

System rozgrywek PU też był zupełnie inny niż obecna LE. Dwumecze z zespołami z najsilniejszych lig trafiały się na bardzo wczesnych etapach. Do tego gra na wiosnę w PU oznaczała awans do 1/8, a nie do 1/16 rozgrywek.
Polecam tę stronę. PAO, Udinese, Inter, Zaragoza, Hertha, Porto, Barcelona, Twente, Inter, Valencia, Parma, Schalke, Lazio - z takimi klubami nasze zespoły grały w kwalifikacjach LM i jesiennych fazach PU w latach 2000-2003. Obecnie nie ma szansy by w kwalifikacjach LM trafić na kogoś klasy Barcelony czy innego Realu, a w LE pierwszego giganta można wylosować na dobrą sprawę dopiero w grupie, oberwać od niego dwa razy solidny oklep i mimo to awansować dalej. 10 lat temu było ZNACZNIE trudniej o dobry wynik w pucharach.
Porównywanie Wisły z poprzedniego sezony do Wisły z 2002 to nieporozumienie. Podobnie jak porównywanie Rudnieva w szczytowej formie do najlepszych lat Żurawskiego. Dla każdego kto pamięta oba te zespoły i obu zawodników różnica klas powinna być ewidentna.

pawelo84

Bobek90 napisal: "Wiesz jaki jest twoj problem? Ze oceniasz poziom ligi na podstawie ewolucji poziomu prezentowanego przez Wisle."

pawelo84 napisal:"Poziomu ligi nie oceniam na podstawie Wisły"


pawelo84
Po co klamiesz?

------------------------------------------------------------------
jova, racja. Ale pamietaj tez ze aby ocenic dany wynik w europie trzeba na niego spojrzec w kontekscie tego co inne kraje prezentuja. Jesli przykladowo Kraj X ma 2 zespoly w LM, kraj Z 1 zespol i kraj Y 3 zespoly, to oznacza to ze kraj X jest w srodku stawki.
Te zmiany o ktorych piszesz dotknely nie tylko nas, ale kazdy inna lige. Cypryjska, czeska, dunska, itd.Jesli nam jest latwiej to i innym tez jest latwiej. Ergo, miejsce zostaje zachowane. Latwiejsze eliminacje i tak nie pozwalaja nam wyprzedzic silnych ligi, ligi srednie tez maja latwiejsze eliminacje.
Nie dostajemy zadnego bonusu wzgledem innych krajow.
I na tle innych krajow wypadamy teraz podobnie co 10 lat temu. Lata 2000-2004 to przedzial 16-20 (16 miejsce tylko przez rok utrzymane). Aktualnie bujamy sie w przedziale 18-20. Jesli uznamy 16 miejsce za wyjatek (od 1990 tylko raz mielismy 16 miejsce, i do tego tylko przez rok utrzymane), to bedzie mozna calkiem slusznie uznac ze na tle innych krajow wygladamy tak jak 10 lat temu.

Liverpool czy Inter Mediolan to nie sa giganci?

Nie zawsze. Nijmegen, Valerenga... i bysmy byli w 1/8 PU
Czytaj ze zrozumieniem.

Skoro Zurawski byl taki niesamowity, to dlaczego nigdy zaden dobry klub z topowej ligi nie byl na niego zdecydowany?

Globalnie to ta liga była ,na przestrzeni ostatniej dekady , zawsze słaba. Zawsze wisiała w systemowej sportowo-finansowej próżni. Poza wtórnymi atrybutami jak stadiony nic się nie zmieniło. Jest nawet chyba momentami wiele gorzej. Siłę ligi można tylko ocenić na tle pucharów europejskich. Podczas ostatniej dekady tylko sporadyczne występy polskich drużyn można uznać za udane. Brak fazy grupowej LM. Relatywnie większy kapitał nie przełożył się znacząco na poziom sportowy. W piłce nożnej jest mało pieniędzy w Polsce bo polska gospodarka jest słaba. Nie ma źródeł tego kapitału ,stabilnego finansowania.

Trzeba przyznać ,że Wisła Kraków za Kasperczaka (poza pamiętnym sezonem 2002/2003 w Pucharze UEFA) nie grała efektywnie w pucharach europejskich. Grała za to bardzo efektownie w na krajowym podwórku. Pamiętam jesień 2004 po której zwolniono Kasperczaka (ostatni mecz w Jaworznie-Szczakowej z Garbarnią w PP na śniegu). Przecież Wisła wtedy grała bardzo sprytną , płynną, dobrze zorganizowana piłę .Do tego bardzo skuteczny Frankowski/Żurawski, Szymkowiak /Cantoro w pomocy, pewna obrona ze Mijailoviciem, Kłosem , Głowackim, Baszczyńskim. Nie dziwota ,że padały wyniki w stylu 5-1 dla Wisły , 4-1 , 3-0 , 7-1 (jak w Lubinie). No Wisła miażdżyła. Mam te stare bramki na płytach to jak sobie czasami to oglądam to włosy stają dęba jakie akcje wtedy robili Wiślacy. Szybko ,płynnie , gol za golem. Warto też zwrócić uwagę na to ,że Wiśle wtedy było o wiele łatwiej pozyskiwać piłkarzy z innych polskich klubów. Te ceny nie były takie kosmiczne.

Jako ciekawostkę warto tutaj dodać znamienne słowa Kasperczaka na jesieni 2003 roku. Groclin wtedy grał dobrze w pucharach ,a Wisła odpadła z Valarengą. Wszyscy po sezonie 2002/2003 spodziewali się ,że LM mamy jak w banku. I wtedy w jakimś wywiadzie Kasperczak powiedział ,coś takiego ,że polska drużyna może wygrać z każdym w Europie ale dotąd dopóki nie będzie systemu szkolenia ,dopóty będą to tylko miłe incydenty. I tak rzeczywiście jest. A systemu w klubach jak nie wdrożono wtedy taki dzisiaj nie ma efektów. Cała piłkarska polska patrzyła co zrobi Wisła ,czy Wisła szarpnie cugle ? A Wisła od czasu Wernera Liczki cały czas stoi w miejscu. A kto staje w miejscu ten się cofa.

PS. Jeżeli miałbym określić która polska drużyna klubowa była najsilniejsza w historii (ostatniej dekady) to wybór jest tutaj oczywisty ta ,która wygrała z AC Parmą 4-1 u siebie i ta ,która zremisowała z Lazio Rzym 3-3 . Te dwa mecze!!! Z Schalke też było dobrze ale cały kunszt Wisły było widać na tle bardzo silnych drużyn włoskich.

O to właśnie mi chodzi, że ten kto stoi w miejscu to się cofa. Co z tego że w rankingach jesteśmy niewiele niżej niż 10 lat temu, jak drużyny które mamy w pucharach ani nie grają efektywnie ani efektownie. Takie mecze jak Lecha z MC czy Juve to po prostu cud, który był bardziej poparty szczęściem, warunkami pogodowymi itd. niż porywającą grą. Oczywiście doceniam to co zrobili w tamtym sezonie, ale mimo wszystko nie była to gra taka jak chociażby Wisły z Lazio czy z Parmą. Po prostu od 10 lat nie widziałem drużyny, która potrafiłaby grać jak równy z równym z dobrymi zespołami europejskimi. Parma czy Lazio to nie Spartak czy Sporting. Tamte drużyny były sporo silniejsze.
Najgorsze jest myślenie, że ta nasza liga nie jest taka zła gdyby popatrzeć na inne ligi, np. Białoruś, Węgry, Szwecję. Skoro jest tak z nami dobrze że mamy w rankingach miejsca od 18 do 20 to dlaczego nie potrafimy tak jak Zilina czy Debreczyn dostać się do tej LM?