Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

seta 05.07.2017 14:13

zastanówcie się komu bardziej zależało na tym transferze

wściekłe pięści węża 05.07.2017 14:15

Buczo zamknął temat Mąki moim zdaniem.

Teraz już nie zamierzam apelować o rozsądek w jego sprawie, bo sam sobie taki los zgotował. :lol:

Ciekawe, czy planują w miejsce jego i Brleka (który przecież też jest na wylocie) jeszcze kogoś sprowadzać, czy nasz środek pomocy, to będzie trio Stilić - Llonch - Halilović (bo zakładam, że Wojtkowski i ewentualnie Kostal to skrzydłowi). Przydałby się ktoś jeszcze. Typu Chrapek. :foch:

Edit: Zapomniałem, że Velez może grać def pomocnika, ale Mąka to raczej był nr 8 niż 6.

Matejas_ 05.07.2017 14:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wściekłe pięści węża (Post 1474237)
Mąka to raczej był nr 8 niż 6.

Był, bo teraz jest 0 !

mari339 05.07.2017 14:41

Tutaj widać że mączyński już wcześniej chciał grać dla legii :D
http://ekstraklasa.tv/legia-wisla-k-...rafia-w/tjzzfs

X-Ray 05.07.2017 14:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1474164)
Valez to nie jest ŚO? W sparingu grał chyba na tej pozycji.

W sparingu grał na środku obrony, ale może grać zarówno tu i tu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez brylant17 (Post 1474213)
Zrobić mu na złość i zesłać go do klubu kokosa :) lub ławeczka :D

Mam nadzieje, że żartujesz.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1474221)
Ja zupełnie w innym tonie. Chciałbym podziękować Mące za grę w Wiśle i nierozwiązanie kontraktu z winy klubu przy pierwszej nadarzającej się okazji. Szkoda, że jego bytność tutaj przypadła na tak ciężki okres dla Wisły. Życzę mu też wszystkiego najlepszego w nowym klubie, bo ogólnie Legia nic wyjątkowego dla mnie emocjonalnie nie znaczy, a Krzysiek, jakby nie było, zasłużył na szacunek.

Jeszcze mu laurkę i bombonierkę wyślij.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szneka (Post 1474190)
Rafał Wolski w miejsce Mączyńskiego? jestem ZA

Nie ma szans, Legia się nim interesuje, nie ten poziom finansowy. A i on bardziej za Brleka a nie za Mąke.

regan 05.07.2017 14:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1474221)
Ja zupełnie w innym tonie. Chciałbym podziękować Mące za grę w Wiśle i nierozwiązanie kontraktu z winy klubu przy pierwszej nadarzającej się okazji. Szkoda, że jego bytność tutaj przypadła na tak ciężki okres dla Wisły. Życzę mu też wszystkiego najlepszego w nowym klubie, bo ogólnie Legia nic wyjątkowego dla mnie emocjonalnie nie znaczy, a Krzysiek, jakby nie było, zasłużył na szacunek.

Ty chyba se ku.rwa jaja robisz? :D

Wiślak709 05.07.2017 15:00

Kibicom Legii nigdy nie przeszkadzały transfery do ich klubu z klubów "znienawidzonych". Nie trzeba przecież wracać do czasów wojska. Bereś, Hama to przecież nie tak odległa przeszłość, a traktują ich jak swoich. Nawet z Hamą była kampania przed meczem z Lechem i połowa legijnego twittera miała avatary z "jokerem Kasprem" . Nie wspominając o takich nabytkach jak Cierzniak czy Handzlik.
Idę o zakład, że jakby tak "lubiany" przez nich Małecki, którego pozdrawiają, odpukać, również do nich poszedł, to po jednej bramce dla elki w jego wykonaniu z żylety poleciałoby gromie "Patryk Małecki".
Ludzie bez kręgosłupa.

Jak już pisałem, jak chcą Mąkę, niech go biorą, tylko niech płacą całą kwotę od razu. Żadne raty.
Zresztą kłopot pojawiłby się dopiero jakby ten transfer się wysypał teraz, bo co wtedy z Krzychem zrobić? Miałby grać nadal u nas? No bez jaj.

Mógł chcieć odejść, nawet do Legii, ale z klasą, nie po cyrku, który zrobił. I tego najbardziej szkoda.

heoij 05.07.2017 15:07

Kurz- sprawdź najpierw w słowniku znaczenie słowa szacunek, a potem go używaj.
Na szacunek zasługują Głowacki czy Sobolewski, a nie ten kłamca.

Na szacunek trzeba sobie zasłużyć, ale on swoim postępowaniem z pewnością na niego nie zasługuje.

0 22 05.07.2017 15:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wiślak709 (Post 1474243)
Ludzie bez kręgosłupa.

Czego dowodem sprawa Kaczorowskiego. Blok kibiców na zakup Mili i Celebana czy bojkot Vuko przez część kibiców. Taaa :)

funkykoval 05.07.2017 15:19

W porównaniu z Sobolewskim i jego pozbyciem się przez klub to 2011 rok i odejście Mączyńskiego do ŁKS jest niczym i jakoś Sobol nie miał żadnej urazy z tego tytułu......
Eh... Szkoda gadać

PhantomRanger 05.07.2017 15:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1474221)
Ja zupełnie w innym tonie. Chciałbym podziękować Mące za grę w Wiśle i nierozwiązanie kontraktu z winy klubu przy pierwszej nadarzającej się okazji. Szkoda, że jego bytność tutaj przypadła na tak ciężki okres dla Wisły. Życzę mu też wszystkiego najlepszego w nowym klubie, bo ogólnie Legia nic wyjątkowego dla mnie emocjonalnie nie znaczy, a Krzysiek, jakby nie było, zasłużył na szacunek.

Jego bytność w klubie to trochę dłużej niż 2 lata. W czasach świetności był zbyt cienki, aby grać u nas w pierwszym składzie. Gdyby lata świetności trwały nadal, wówczas nie byłoby tematu, bo by najzwyczajniej w świecie nie został naszym zawodnikiem.

heoij 05.07.2017 15:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1474246)
W porównaniu z Sobolewskim i jego pozbyciem się przez klub to 2011 rok i odejście Mączyńskiego do ŁKS jest niczym i jakoś Sobol nie miał żadnej urazy z tego tytułu......
Eh... Szkoda gadać

http://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/...5qcGeRkwIAzQHk

d 05.07.2017 15:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez momo (Post 1474227)
Gość jeszcze nie odszedł, a już wieszacie na nim psy. Jeśli miał wątpliwości co do transferu, to wystarczy wejść na to forum żeby się przekonać jak 'wierni' są kibice. Są pogłoski, jest coś na rzeczy - ok. Ale nie ma konkretów. Będą to zasłuży na takie traktowanie. Nie ma - dalej jest piłkarzem Wisły i póki nie podejmie decyzji, nie ma co przesadzać z hejtem.

To prawda, wyluzujcie trochę, bo póki co cały czas jest naszym piłkarzem. Wypisuje bzdury w sieci i ewidentnie się w całej tej sytuacji pogubił (łagodnie powiedziane), tylko co jeżeli, jakimś cudem, pójdzie do tego Getafe czy gdzie indziej?

Wymagacie od Mączyńskiego żeby nie pisał pierdół w internecie, wymagajcie też i od siebie, bo póki co nic się jeszcze nie wydarzyło.

szczepans21 05.07.2017 15:57

wiadomo co z Kostialem?

Kristoferson 05.07.2017 16:04

No właśnie co z Kostalem???

emjot 05.07.2017 16:06

zmieniając temat:
Purcha i Porębski na testach w Zniczu
:a dwaj nasi byli:
Bierzało wypożyczony przez Mielec do Bełchatowa
Kujawa na testach w Podbeskidziu

krzaq12 05.07.2017 16:14

Kurde a ja narzekałem na Alana.

Mogłeś szanować chłopie wychowanka swego bo możesz mieć wychowanka sprzedajnego.

Lawirant Krzyś. Persona non grata.

regan 05.07.2017 16:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1474245)
Czego dowodem sprawa Kaczorowskiego. Blok kibiców na zakup Mili i Celebana czy bojkot Vuko przez część kibiców. Taaa :)

Nie o to chodzi, że idzie do was. Chodzi o to, że cwel kłamał w żywe oczy nam kibicom. Na twitterze twierdził, że zostaje do końca kontraktu, że nie negocjuje z nikim, żeby dziennikarze i informatorzy nie kłamali na jego temat, choć pisali okazuje się prawdę i to on kłamał, czego ponoć bardzo nie lubi. Prawda była taka, że tupał szmaciarz nóżką od roku. Zwykły cwel i tyle

p.s Dla jego dobra niech Getafe wyjedzie z dobrą ofertą jak najszybciej, bo siwy od was nie ma gotówki, a u nas już nie zagra na 100% - przynajmniej ja sobie nie wyobrażam go kiedykolwiek z Białą Gwiazdą na piersi za tą pogardę i arogancję wobec kibiców.

a co do Vuko. Miał więcej honoru niż ta pała z Kozłówka i za to szacunek

Cytat:

Pierwotnie napisane przez d (Post 1474249)
To prawda, wyluzujcie trochę, bo póki co cały czas jest naszym piłkarzem. Wypisuje bzdury w sieci i ewidentnie się w całej tej sytuacji pogubił (łagodnie powiedziane), tylko co jeżeli, jakimś cudem, pójdzie do tego Getafe czy gdzie indziej?

Wymagacie od Mączyńskiego żeby nie pisał pierdół w internecie, wymagajcie też i od siebie, bo póki co nic się jeszcze nie wydarzyło.

on nie ma 19 lat żeby się gubić. On ma 30 lat w kwiecie reprezentacyjnej kariery ma rodzinę i ułożone życie i ja nie uwierzę, że on się pogubił. Kłamał i kłamie cwel z premedytacją i nie ma co luzować. On już koszulki Wisły nie założy nigdy, choćby siwy z kręconymi włosami nie załatwił providenta.
Tutaj trzeba być radykalnym i pokazać reszcie, że jak będą kluczyć, to ich do gnoju wrzucimy.

Karherop 05.07.2017 16:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wiślak709 (Post 1474243)
Kibicom Legii nigdy nie przeszkadzały transfery do ich klubu z klubów "znienawidzonych". Nie trzeba przecież wracać do czasów wojska. Bereś, Hama to przecież nie tak odległa przeszłość, a traktują ich jak swoich. Nawet z Hamą była kampania przed meczem z Lechem i połowa legijnego twittera miała avatary z "jokerem Kasprem" . Nie wspominając o takich nabytkach jak Cierzniak czy Handzlik.
Idę o zakład, że jakby tak "lubiany" przez nich Małecki, którego pozdrawiają, odpukać, również do nich poszedł, to po jednej bramce dla elki w jego wykonaniu z żylety poleciałoby gromie "Patryk Małecki".
Ludzie bez kręgosłupa.

Jak już pisałem, jak chcą Mąkę, niech go biorą, tylko niech płacą całą kwotę od razu. Żadne raty.
Zresztą kłopot pojawiłby się dopiero jakby ten transfer się wysypał teraz, bo co wtedy z Krzychem zrobić? Miałby grać nadal u nas? No bez jaj.

Mógł chcieć odejść, nawet do Legii, ale z klasą, nie po cyrku, który zrobił. I tego najbardziej szkoda.

Z całym szacunkiem, ale my w podobnych sytuacjach nie jesteśmy lepsi. Nie trzeba było długo szukać wystarczy wspomnieć skandowanie z trybun "Dariusz Wdowczyk" albo 'Rafał Wolski". A pamiętam, też oczekiwania z jakimi witaliśmy chociażby Svitlice w Wiśle.

Jak przychodzi do klubu dobry zawodnik rywala to raczej zapomina się o tym co było kiedyś i cieszysz się, że podkupiłeś go rywalowi. Choć równocześnie nie sądzę, że ktoś będzie traktował Mączyńskiego w Legii kimś ponad najemnika jednego z wielu.

Oczywiście my różniąc się od Legii w czasach gdy byliśmy hegemonem nie zabiegaliśmy o piłkarzy Legii, choć spokojnie moglibyśmy wtedy wykupić dowolnego ich gracza (w czasach upadającego Daewoo), a jednak tego nie robiliśmy. Choć i dość kuriozalnych transferów bezgotówkowych mieliśmy wiele (np Kaczorowski).

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krzaq12 (Post 1474253)
Kurde a ja narzekałem na Alana.

Mogłeś szanować chłopie wychowanka swego bo możesz mieć wychowanka sprzedajnego.

Lawirant Krzyś. Persona non grata.

Nikt o Alana zabiegał więc jego zachowanie było normalne. Gdyby był "coś wart" piłkarsko to by już dawno miałby klub. Pamiętam jak czytałem wywiady ze Stolarskim gdy jeszcze mu nie odbiła palma. Dałbym sobie za niego rękę uciąć, że nie opuści Wisły w pierwszej nadarzającej się okazji.

Ktoś pytał o Kostala. Podobno dzisiaj trwają negocjacje i póki co rozbija się o wysokość kontraktu. Z dobrych informacji podobno nie trzeba za niego płacić wielkiego ekwiwalentu oraz sam zawodnik bardzo chce do nas przejść.

JrQ- 05.07.2017 17:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krzaq12 (Post 1474253)
Kurde a ja narzekałem na Alana.

Mogłeś szanować chłopie wychowanka swego bo możesz mieć wychowanka sprzedajnego.

Lawirant Krzyś. Persona non grata.

Tylko ze Urygi nikt nie chce ^^
Co do Maki, tak naprawde zaczal dobrze grac w Wisle tej rundy, wiec jakiejs wielkiej straty nie bedzie wg mnie. Wczesniej przecietnie, do zastapienia, niech spieeerdala :D

butazango 05.07.2017 17:44

Plus jest taki, ze może zmniejszy sie liczba osób na każdym kroku narzekających na nadmiar obcokrajowcow w Wiśle i domagających sie Polaków. Bo przecież obcokrajowcy to tylko najemnicy, a nasi to bedą trawę gryźli za Wisle i temu podobne .......y

Ogryzek 05.07.2017 18:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez butazango (Post 1474261)
Plus jest taki, ze może zmniejszy sie liczba osób na każdym kroku narzekających na nadmiar obcokrajowcow w Wiśle i domagających sie Polaków. Bo przecież obcokrajowcy to tylko najemnicy, a nasi to bedą trawę gryźli za Wisle i temu podobne .......y

Wszyscy zdrowi?

Gdyby Mączyński był obcokrajowcem (np. jak Hamalainen) też by się sprzedał za kasę. Kwestia charakteru i zasad a raczej ich braku nie narodowości.

A Polacy w szatni są potrzebni z 2 powodów - przypomnij sobie co za późnego Maaskanta i następnych trenerów odwalali zagraniczni grajkowie (z wyjątkami) jak nie dostawali kasy. Nie byli cierpliwi jak teraz nasi kopacze tylko odstawili totalny zlew.

Po drugie - jakby nie patrzeć to na Polakach statystycznie więcej się zarabia przy sprzedaży z naszej ligi. Podkreślam statystycznie. Więc warto szukać młodych Polaków i ich lansować (w granicach rozsądku, bez szkody na wyniki) bo na przykładzie Amici widać ile zarobili na Bednarku, Kownackim czy Kędziorze.

Kamson 05.07.2017 18:17

Nawet na Weszlo czasem coś mądrego nabazgrają :)

http://weszlo.com/2017/07/05/krzysztofie-ci-wstyd/

Mąka cwe(L) :)

rokfor 05.07.2017 18:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1474262)
Wszyscy zdrowi?

Gdyby Mączyński był obcokrajowcem (np. jak Hamalainen) też by się sprzedał za kasę. Kwestia charakteru i zasad a raczej ich braku nie narodowości.

Tylko potwierdziłeś to o czym napisał butazango, więc nie wiem o co się kłócisz.

arti 05.07.2017 18:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1474247)
Jego bytność w klubie to trochę dłużej niż 2 lata. W czasach świetności był zbyt cienki, aby grać u nas w pierwszym składzie. Gdyby lata świetności trwały nadal, wówczas nie byłoby tematu, bo by najzwyczajniej w świecie nie został naszym zawodnikiem.

Wtedy Jirsak musiał grać bo łysy debil kupił go za kosmiczne pieniądze i jego pusty łeb zaraz by spadł gdyby grał wychowanek, a nie 700 tys. euro. A potem Holendrzy i ich zaciąg grajków na szalonych kontraktach (="wysokiej klasy")

UcheJ 05.07.2017 19:09

Czy mielismy zapis od nastepnego transferu DG77 jakis %?

regan 05.07.2017 19:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez UcheJ (Post 1474270)
Czy mielismy zapis od nastepnego transferu DG77 jakis %?

Od takiego debila? Kto by na to poszedl. :D

ashkeczup 05.07.2017 19:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1474262)
Wszyscy zdrowi?

Gdyby Mączyński był obcokrajowcem (np. jak Hamalainen) też by się sprzedał za kasę. Kwestia charakteru i zasad a raczej ich braku nie narodowości.

A Polacy w szatni są potrzebni z 2 powodów - przypomnij sobie co za późnego Maaskanta i następnych trenerów odwalali zagraniczni grajkowie (z wyjątkami) jak nie dostawali kasy. Nie byli cierpliwi jak teraz nasi kopacze tylko odstawili totalny zlew.

Po drugie - jakby nie patrzeć to na Polakach statystycznie więcej się zarabia przy sprzedaży z naszej ligi. Podkreślam statystycznie. Więc warto szukać młodych Polaków i ich lansować (w granicach rozsądku, bez szkody na wyniki) bo na przykładzie Amici widać ile zarobili na Bednarku, Kownackim czy Kędziorze.

Przedmówcy chodziło o ludzi, którzy twierdzą, jakoby wychowankowie mieli się identyfikować z klubem. Chuja tam.

A pierwszy powód... Krzysiu jest tego najlepszym przykładem. Kto poleciał do mediów z płaczem o wypłaty? Czy aby na pewno nie Polak, wychowanek, "Wiślak" z krwi i kości identyfikujący się z barwami? Czy może był to hiszpański szrot?

butazango 05.07.2017 19:39

[QUOTE=Ogryzek;1474262]Wszyscy zdrowi? Nie narzekam:)

Kwestia charakteru i zasad a raczej ich braku nie narodowości.
O to mi właśnie chodzi, ale niektórzy jak słyszą ze do Wisły ma przyjść piłkarz z kraju x( gdzie x to nie Polska :D) to od razu marudzą ze lipa, najemnik i jak tu sie z takim identyfikować. Tez uważam, ze priorytetem powinni być Polacy, ale wiem ze sytuacja finansowa jest jaka jest wiec nie narzekam na obcokrajowcow, gdy ci jeszcze nie zdążyli w oficjalnym meczu o punkty wystąpić.

azkaz 05.07.2017 19:49

Powiem tak, szkoda piłkarsko, szkoda finansowo, no ale cóż. Nie porównywałbym Mąki do Cierzniaka - ten drugi robił wszystko, żeby wykręcić się z kontraktu za darmo, co mu się w efekcie udało i nas po prostu oszukał. Po Mączyńskim pozostanie dziura w środku pola ale też "drobna" suma w klubowej kasie. Legendą klubu nie zostanie, ale nie życzę mu źle. Podziękować za grę i zapomnieć.

crux.a 05.07.2017 20:01

Pozostaje mieć nadzieję, że decyzja o sprzedaży KM oszustom przybliża nas do końca kryzysu. Chociaż ciągle się łudzę, że on jednak pójdzie za granicę.

blanco 05.07.2017 20:14

Ma ktoś jakieś przecieki twitterowe odnośnie Kostala ? Chcemy go czy nie ? Chłopak wydaje się mieć spory talent.

Patryk_185 05.07.2017 20:26

Chcemy. Kwestia dogadania się z jego agentem i poprzednim klubem. (Niewielkie pieniądze za wyszkolenie, jeśli w ogóle)

blanco 05.07.2017 20:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryk_185 (Post 1474280)
Chcemy. Kwestia dogadania się z jego agentem i poprzednim klubem. (Nie wielkie pieniądza za wyszkolenie, jeśli w ogóle)

Rozumiem, miejmy nadzieję,że uda się go podpisać :-)

El'kabat 05.07.2017 20:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez UcheJ (Post 1474270)
Czy mielismy zapis od nastepnego transferu DG77 jakis %?

Nie, ale podobno za każde wejście do Frantica i Coco dostawaliśmy talon.

ashkeczup 05.07.2017 21:07

Z tym Kostalem słyszałem coś o 100 tyś zł +, to dla nas nie tak mało chyba. Może pierwsze cztery rany bogów polskiego futbolu pokryją?

yarow 05.07.2017 21:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1474255)
Z całym szacunkiem, ale my w podobnych sytuacjach nie jesteśmy lepsi. Nie trzeba było długo szukać wystarczy wspomnieć skandowanie z trybun "Dariusz Wdowczyk" albo 'Rafał Wolski". A pamiętam, też oczekiwania z jakimi witaliśmy chociażby Svitlice w Wiśle.

[...].

Bezpośrednio z Legii do Wisły przechodzili?

piotek 05.07.2017 21:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez El'kabat (Post 1474283)
Nie, ale podobno za każde wejście do Frantica i Coco dostawaliśmy talon.

Potem Dunin jechał opychał je w skupie makulatury, tak pospłacaliśmy część pensji.

WislaFan123 05.07.2017 22:18

Tak sie zastanawiam ile z tych osób która tak pięknie ciśnie po Mące, jest tak wielkimi Wiślakami i tydzień w tydzień chodzi na stadion, a woli pójść później w miasto i tam rozwalić kase zamiast wydać na bilet?

Oczywiście, to jak się chłop zaplątał to jakaś masakra.

Sęk w tym, że skoro jeszcze 2 miesiące temu pisał że zostanie, a 3 miesiace temu mówił w C+ że nie przejdzie do Legii, to znaczy że musiało się coś stać w międzyczasie - z pewnością nieporozumienia z zarządem były, być może nie pasowała mu osoba trenera znikąd który nawet po angielsku nie mówi, z pewnościa granie w kulki z wypłatami miały na to wpływ (Mąka MIAŁ prawo zerwac kontrakt i nie dość że Wisła nic by nie zarobiła to jeszcze musialaby bo coś zaplacic).

Trzeba patrzeć na dwie strony - po Wdowczyku kolejna osoba która chce odejsść.

Miał swoje powody, innych ofert za Mąke nie było (gdzie nasz dyr sportowy ktory nie potrafi znalesc kupca na podstawowego środkowego mocnika 6 druzyny na swiecie), to idzie tam gdzie ma awans sportowy.

Ale oczywiście sposób w jaki to robi to mosta do nieba, strasznie sie zagubil i pozniej juz (z jego perspektywy) nie mial odwrotu...

Arkadiusz.Czerepach 05.07.2017 22:46

WisłaFan zwrócił uwagę na ciekawy aspekt sprawy, że skoro Mąka takie miał ciśnienie na odejście , to nie potrafił Junco przez prawie cały sezon znaleść chętnego , na podstawowego reprezentanta Polski (a Polacy ostatnio w cenie) ?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:47.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl