Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze) (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=94)

Bartii 05.03.2010 16:12

1 Załącznik(ów)
Cytat:

Pierwotnie napisane przez darek olszówka (Post 862584)
Dariusz Olszówka Kraków, 10.02.2010 r.

4. Czy planowane jest wytynkowanie lub obłożenie elewacji stadionu na trybunach: północnej, południowej, wschodniej i zachodniej? Czy planuje się pozostawienie ich w stanie obecnym tj. bez tynku, z tzw. "suchym betonem?
Ad 4.
Elementy konstrukcji trybun wykonywane są z betonu architektonicznego barwionego wraz z zastosowaniem powłok hydrofobowych. Kolorystyka będzie zgodna z projektem.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez joshi (Post 864119)
chłopaki z betonem nic nie będzie już robione nikt nie będzie go malował, zostanie tak jak jest

Mozliwe, ale i tez mozliwe ze jednak bedzie tak jak na tym projekcie czyli na bialo

PiotrG 05.03.2010 16:25

Jeśli nic się nie zmieniło, to elewacje powinny wyglądać tak:
http://img215.imageshack.us/img215/7...lewacje.th.jpg

1q2 05.03.2010 16:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rav (Post 864107)
Jednak myślę, że do lipca technicznie jest możliwe by wszystkie pieniądze zostały przyznane a przetargi zostały rozstrzygnięte..

Wtedy to racja - nie ma co cyrków robić, tylko zacząć grać u siebie.
Swoją drogą, jeśli ta brakującą kasę będzie musiało wygospodarować miasto, to zapowiada się gruba batalia.

Co do reszty, pewnie masz racje - Jesteś blisko klubu więc wiesz czy ktoś czymkolwiek się u nas zajmuje czy nie.
Ja nie wiem do czego to wszystko zmierza.Od pół roku jesteśmy bez dyr. sportowego - powierzenie tej funkcji Skorży i mówienie o modelu angielskim to jakaś kpina(tam trener-menadżer ma pod sobą całą grupę ludzi).
Od miesiąca de facto nie mamy prezesa.
Jeśli chodzi o stadion to jest jedno wielkie milczenie, z drugiej strony nie wiemy na ile propozycje Majchrowskiego są dla Wisły opłacalne(tu trzeba by porównać to z innymi klubami w podobnej sytuacji).

Wiemy dobrze że ten cały cyrk to jednak jest tylko jego zasługa.Nie jest winą Wisły że na 4 miesiące przed planowanym oddaniem stadionu, nie ma jeszcze całego projektu, są duże opóźnienia, koszty rosną itp

tofik 05.03.2010 16:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rav (Post 864143)
Dodajmy jeszcze kompletny brak reakcji na publiczne słowa prezydenta dwa dni temu, że z Wisłą się źle rozmawia "bo zmienia prezesów jak rękawiczki".

Osoba, która mogłaby zareagować pewnie została wcześniej zwolniona.
Sorry za sarkazm :)

E:
Patrząc na tempo budowy uważam, że do lipca stadion powinien nadawać się do gry w europejskich pucharach i lidze. Czy będzie to klasa elite ? Wątpię. Na pewno czegoś początkowo zabraknie. Ale **** z tym, co to ma za znaczenie dla zwykłego kibica elite czy nie elite. A im dłużej Wisła poza R22 tym większe straty.
Wisła musi kombinować tak, by jak najwięcej zarobić na tym stadionie, płacąc miastu możliwie najmniej. Najpierw może jakieś zyski osiągajmy z tego stadionu, zanim ktoś nam będzie truł dupę o wykładanie nastu milionów...

PiotrG 05.03.2010 17:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 864160)
E:
Patrząc na tempo budowy uważam, że do lipca stadion powinien nadawać się do gry w europejskich pucharach i lidze. Czy będzie to klasa elite ? Wątpię. Na pewno czegoś początkowo zabraknie. Ale **** z tym, co to ma za znaczenie dla zwykłego kibica elite czy nie elite. A im dłużej Wisła poza R22 tym większe straty.
Wisła musi kombinować tak, by jak najwięcej zarobić na tym stadionie, płacąc miastu możliwie najmniej. Najpierw może jakieś zyski osiągajmy z tego stadionu, zanim ktoś nam będzie truł dupę o wykładanie nastu milionów...

Tutaj nie chodzi o jakieś dodatkowe wytryski, ale podstawy aby ten stadion zaczął funkcjonować - instalacje teletechniczne, wyposażenie zaplecza stadionu (nawet szatnie dla piłkarzy nie będą gotowe bez dodatkowych przetargów), zaplecze trybuny północnej, inaczej ta prawdopodobnie zostanie wyłączona z użytku. To nie jest rozbijanie się o ELITE (bo ta klasa to szczerze mówiąc fikcja, UEFA nie prowadzi żadnego spisu stadionów) a o niezbędne rzeczy do normalnego funkcjonowania obiektu.
Aby nowoczesny stadion spełnił wymogi klasy ELITE musi mieć głównie odpowiednia ilość miejsc dla mediów, VIP. Jakoś nie wyobrażam sobie aby stadion za bagatela 430mln PLN nie miał zaplecza dla drużyn, TV i kibiców, nie róbmy sobie jaj. To trzeba dokończyć, a ewentualna gra z prowizorką to tylko zabieg na krótką metę w czasie gdy reszta zostanie dokończona.

Markus 05.03.2010 17:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PiotrG (Post 864185)
Tutaj nie chodzi o jakieś dodatkowe wytryski, ale podstawy aby ten stadion zaczął funkcjonować - instalacje teletechniczne, wyposażenie zaplecza stadionu (nawet szatnie dla piłkarzy nie będą gotowe bez dodatkowych przetargów), zaplecze trybuny północnej, inaczej ta prawdopodobnie zostanie wyłączona z użytku. To nie jest rozbijanie się o ELITE (bo ta klasa to szczerze mówiąc fikcja, UEFA nie prowadzi żadnego spisu stadionów) a o niezbędne rzeczy do normalnego funkcjonowania obiektu.

Ale tu akurat sprawa wydaje się jasna (choć oczywiście, nie dla miasta): Wisła brakujących pieniędzy nie wyłoży, bo nie ma (zresztą, żadnego planu i strategi działania też nie), nie zrobi tego również żaden operator vel "jeleń"-filantrop z zewnątrz którego naciągnąć chciałoby miasto, bo nikt nie połasi się na inwestowanie w tak źle zaprojektowany i nieukończony obiekt, więc będzie musiała wyłożyć je gmina, by stadion został dopuszczony.

Ale tu jest problem: bo w imię polityki/ braku wyobraźni/ złej woli/ oszczędności/w dobie kryzysu/przed wyborami (wariantów jest mnóstwo) radni mogą nie dać niezbędnych pieniędzy ani teraz, ani w przyszłości (już widzę, jak Jantos, Kośmider czy inny Stawowy głosują za tym - prędzej na biegunie wyrośnie dżungla). I dlatego obawiam się, że pat będzie zbyt głęboki, by udało się go rozwiązać, chyba że radnych uda się jakoś odpowiednio "przycisnąć". Dlatego Wisła czekając, zachowując się pasywnie, nie poprawia swojej sytuacji - strategia wyczekiwania i udawania, że póki co "to nie nasz problem" do niczego nie prowadzi - po wyborach będzie jeszcze trudniej o pieniądze i ustępstwa ze strony miasta.

orzeu 05.03.2010 18:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rav (Post 864143)
orzeu, ale o jakiej umowie mówimy?

Miasto ma z Wisłą umowę na wynajem stadionu za 1% (+3% za komercję).
Umowa ta stanowi, że należy podpisać aneks gdy zmieni się wartość stadionu. W jaki sposób ma zostać określona wartość stadionu podałem kilka postów wyżej. A Wisła aneksu podpisać nie chce, nie chce zostać operatorem, sama nie znalazła operatora, a najchętniej stadion wynajmować będzie tylko na mecze.
To podkreślone to praktycznie jedyna propozycja / stanowisko klubu. Dodajmy, z punktu widzenia marketingowego, stanowisko dla klubu i jego marki cholernie niekorzystne.

Dodajmy jeszcze kompletny brak reakcji na publiczne słowa prezydenta dwa dni temu, że z Wisłą się źle rozmawia "bo zmienia prezesów jak rękawiczki".


Wiem ze Wisla oglednie mowiac dziala kiepsko w tej sprawie. Odnioslem sie do zdania:
Teraz mają wymówkę: po co mamy budować, skoro nie ma dla kogo?
Tak miasto powiedziec nie moze bo sie osmieszy.

mariusz92abg 05.03.2010 19:05

pan prezydent,chyba wpadnie w szal jak przeczyta taka interpelacje:),brawo panie Darku!!!,tak trzymac:)

PotiWisla 05.03.2010 19:14

jaki tam z niego PAN :)

wojtala8 05.03.2010 19:18

Pan prezydent i tak wymyśli sobie na to odpowiedzi typu: ja chciałem ale nie dało się... Mam wrażenie że on ma gdzieś te pytania i odpisując na nie śmieje się z tego. To wsza komunistyczna u której żeby zaczął coś robić a nie tylko gadać trzeba by było wprowadzić metodę łopatą w ryj.. mogę się założyć że pytanie o to czy Cracovia dokłada coś do stadionu odpowiedź będzie brzmiała nie- dlaczego?- ponieważ oni mają o połowę tańszy stadion więc nie powinniśmy wybrzydzać...

harthausen 05.03.2010 19:22

Pozwoliłem sobie na wpuszczenie interpelacji naszego radnego dalej (SSC Forum), trzeba robić szum gdzie się da.

picasso 05.03.2010 19:27

nie czytałem tych wszystkich pytań,więc jeśli się powtórzę to wybaczcie.
wg mnie najważniejsze jest czy miasto ma zamiar pójść śladami np Poznania i pobierać jakąś symboliczną opłatę za dzierżawę stadionu (za promocję miasta np),a jeżeli nie to dlaczego?
przecież miastu powinno zależeć na tym bym nie dopuścić do zubożenia klubów.przecież to też wizytówka miasta.

flamengista 05.03.2010 20:31

Nie ma takiej możliwości. Jedyne, co można zrobić, to rozliczyć część opłaty za stadion w ramach umowy sponsoringowej (że niby Wisła reklamuje miasto). Ale ten 1% wynika z przepisów prawnych, których nie da się obejść.

W Poznaniu też będą musieli płacić, tyle że miasto może właśnie rozliczyć część opłaty w formie umowy sponsoringowej (promocja wizerunku Poznania, etc.).

rav 05.03.2010 21:01

Flamengista, da się obejść.

I chyba jednak jakieś rozmowy się toczą. Może nie będzie źle, 16 marca dowiemy się więcej.

PiotrG 05.03.2010 21:10

http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1862
Jednak wiedzą, co to znaczy operator obiektu.
To co się dzieje w tym mieście przechodzi moje pojęcie - budowane są 3 obiekty, z czego 2 kompleksowo w sposób w pełni profesjonalny, a najważniejszy obiekt dla drużyny która w ostatnich 10 latach zdobiła 7 razy MP, grała w europejskich pucharach, jest najbardziej znanym polskim zespołem (mającym najwięcej kibiców) budowany jest za przeproszeniem na od........ Ale ten obiekt doskonale pokazuje, jak poważnie podchodziło miasto do kandydatury E2012.

flamengista 05.03.2010 21:35

Rav, oby się udało. Bo nie mam złudzeń: Amika będzie miała nowoczesny stadion za półdarmo, Lechia pewnie też.

picasso 05.03.2010 21:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 864296)
Nie ma takiej możliwości. Jedyne, co można zrobić, to rozliczyć część opłaty za stadion w ramach umowy sponsoringowej (że niby Wisła reklamuje miasto). Ale ten 1% wynika z przepisów prawnych, których nie da się obejść.

W Poznaniu też będą musieli płacić, tyle że miasto może właśnie rozliczyć część opłaty w formie umowy sponsoringowej (promocja wizerunku Poznania, etc.).

właśnie o coś takiedgo mi chodziło.wiem,że ten 1% jest obligatoryjny.

flamengista 05.03.2010 21:46

Ale w poznańskiej radzie miasta nie siedzi taka wesoła gromadka, jak u nas.

Fuks 05.03.2010 23:31

rzeczywiscie lecą na 3 zmiany 7 dni w tygodniu, nie ma co....

swoja drogą, odrazu zaznacze ze sie nie znam - czy te instalacje na dachu mozna zasłonic? Chodzi mi nie o to, czy jest to w planach, bo wiem ze nie, i ze ma zostac tak jak jest. Mam na mysli kwestie tego, czy to w ogole mozna zrobic biorac pod uwage ze to jednak jest wentylacja, wiec przeciez musi byc przewiew powietrza.

greko1 05.03.2010 23:43

Klub powinien jak najszybciej sprowadzic piłkarzy na Reymonta bo bez dużej ilości kibiców Wiselce nie idzie, wynik meczu dzisiejszego to pokazuje, czekam więc co 16 marca powie klub.

Wicked 06.03.2010 08:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fuks (Post 864793)
rzeczywiscie lecą na 3 zmiany 7 dni w tygodniu, nie ma co....

swoja drogą, odrazu zaznacze ze sie nie znam - czy te instalacje na dachu mozna zasłonic? Chodzi mi nie o to, czy jest to w planach, bo wiem ze nie, i ze ma zostac tak jak jest. Mam na mysli kwestie tego, czy to w ogole mozna zrobic biorac pod uwage ze to jednak jest wentylacja, wiec przeciez musi byc przewiew powietrza.

Bez problemu można zasłonić stosując żaluzje np tak jak tu na dachu.

http://i47.tinypic.com/n21zbr.jpg

Osobna sprawa jest taka, czy to aby na pewno poprawi to wizualnie koronę stadionu?? Jak dla mnie stosując żaluzje, kratownica stanowiąca konstrukcje podtrzymującą dachu straci sens, i zasłoniętą żaluzjami wcale nie będzie wyglądać lepiej.

zbymak 06.03.2010 09:56

Czas na kolejny raport z budowy.
Na trybunie wschodniej trwa montaż kolejnych kompletów dźwigarów dachu stalowego,
montaż podkonstrukcji pod poliweglan na scalonych elementach dachu. Dodatkowo wykonanie warstw posadzkowych na poziomie +15. Przy fasadach od strony ulicy Reymonta
wykonywane jest wklejanie folii EPDM.


Na trybunie zachodniej trwa montaż wzmocnień wieńca przepompowni oraz pompowanie wody gruntowej.


W planach na przyszły tydzień na trybunie wschodniej znalazły się dalsze prace przy montażu dachu oraz prace instalacyjne na poziomie +15 i +9.
Natomiast na trybunie zachodniej montaż słupów prefabrykowanych na poziomie -6.

crazykaro 06.03.2010 10:45

Tylko ja mam problem ze stroną kamera2012.eu??

rafalek 06.03.2010 11:00

Nie tylko tu, u mnie też nie działa

LukL 06.03.2010 11:03

zaczęli układać strop !

http://img202.imageshack.us/img202/298/kamera.jpg

crazykaro 06.03.2010 11:11

@LukL skąd ty masz ten obraz z kamery skoro nie działa??

orzeu 06.03.2010 11:26

Fuks odpowiedzia na pytanie niech bedzie pytanie. Czy czesto widujesz instalacje na dachach nowobudowanych obiektow? Urzadzenia od wentylacji i klimatyzacji sa na kazdym dachu bez wyjatku.
Wicked zawsze mozna zrobic cos co bedzie imitowac dalsza czesc kratownicy albo wspomniany juz tutaj projekt zaslonecia kawalkami zwyklej blachy czy lekkich desek i wymalowania na tym graffiti czy chocby napisu "stadion miejski im. Henryka Reymana" tudziez nazwy obiektu gdyby udalo sie sprzedac nazwe albo nawet zwyklej reklamy, ktora z racji widocznosci moglaby byc sporo warta.

Donki 06.03.2010 11:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 864975)
@LukL skąd ty masz ten obraz z kamery skoro nie działa??

Mi kamerka dziła cały czas :p

PS: Stropy zaczeli układać już wczoraj ;)

crazykaro 06.03.2010 11:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Donki (Post 864987)
Mi kamerka dziła cały czas :p

PS: Stropy zaczeli układać już wczoraj ;)

Rzeczywiście to tylkko wina strony kamera2012.eu wiec wszedłem przez stadionwisly.info i działa:D

Fuks 06.03.2010 12:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 864985)
Fuks odpowiedzia na pytanie niech bedzie pytanie. Czy czesto widujesz instalacje na dachach nowobudowanych obiektow? Urzadzenia od wentylacji i klimatyzacji sa na kazdym dachu bez wyjatku.

szczerze mowiąc to nie widuje bo nigdy na to nie patrze i nie zwracam uwagi, stąd moje pytanie :D

a co do kamerki na A/B to cos jest z nią nie tak od kilku dni, przynajmniej u mnie, bo działa, tyle ze zeby ja wlaczyc musze klikac z 10 razy na "play" czy "restart" bo wyskakuje "404 not found" co chwila.

No i chyba nie ma co mowic o 3 zmianowej pracy, bo skoro pracuja dzisiaj w dzien tzn ze weekendu wolnego nie mają - tylko dlaczego nie pracowali w nocy?

Arapaho 06.03.2010 12:09

http://img718.imageshack.us/img718/9725/beztytuuoft.jpg

Pozostawię bez komentarza.

Maciuś 06.03.2010 12:12

Czepiasz sie, dykte sie polozy i bedzie ok.

Fuks 06.03.2010 12:35

ze dykte to wątpie, ale ze cos tam bedzie wątpliwosci nie mam zadnych. Nie zachowujcie sie jakbyscie od roku nie wiedzieli ze narozniki to osobna konstrukcja.

rafalek 06.03.2010 12:38

Ludzie, czepiacie się wszystkiego. Połączą to krótkimi stalowymi elementami, i nie będzie żadnej przerwy. Jakbyście nie zauważyli dach zaczęli "składać" od strony ulicy 3 maja.

bimbam 06.03.2010 12:42

czy tu będzie telebim ??

http://i47.tinypic.com/6xqhzo.jpg

czy podobnie bedzie na drugiej trybunie ??

Donki 06.03.2010 12:47

Tak tu bedzie telebim ;)
Po drugiej stronie bedzie tak samo.

Bartii 06.03.2010 12:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 865025)
Czepiasz sie, dykte sie polozy i bedzie ok.

Po co? Zostawic szczeline i bedzie ladnie woda lac ;) w koncu to dzielo obtulowicza. hehe :d

;)

Bartii 06.03.2010 12:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bimbam (Post 865052)
czy tu będzie telebim ??

http://i47.tinypic.com/6xqhzo.jpg

czy podobnie bedzie na drugiej trybunie ??

Nie, to beda miejsca dla prezesów ;)

A tak powaznie, to czy telebim nie bedzie zaslaniac widocznosci z gornych rzedow, hmmm..

MarciN90 06.03.2010 12:59

powiedzcie mi ile na jednej trybunie ma byc masztów oświetleniowych? słyszałem że 5, potem że 6-7 i sam nie wiem :) i to prawda ze pod dachem tez ma byc jakies male oswietlenie na trybune? najlepiej jakby ktoś wkleił tutaj projekt CAŁEJ konstrukcji dachu na C bo niedawno tu byla przy okazji telebimu ale tylko czesciowa, bodajze z 3 masztami

it 06.03.2010 13:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez picasso (Post 864481)
właśnie o coś takiedgo mi chodziło.wiem,że ten 1% jest obligatoryjny.

Sęk w tym, że ten 1% (albo 3% z działalności komercyjnej) wcale nie wynika z przepisów.
Te procenty są obligatoryjne jeśli chodzi o opłaty z tytułu użytkowania wieczystego, tymczasem Wisła ma stadion dzierżawić.
O ile wiem, z żadnego aktu prawnego nie wynika (przynajmniej rangi nie tylko ustawy ale i uchwały Rady Miejskiej), by czynsze dzierżawne miały wynosić 1 lub 3 %.
Miasto ma taką praktykę, że ustala je w tej a nie inne wysokości, a to oznacza, że równie dobrze mogą być one wyższe albo niższe.
Jeśli jest inaczej, to proszę o podanie aktu prawnego, z którego takie stawki wynikają.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:47.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl