Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

TIR_DO_SŁUBIC 30.06.2017 22:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1473751)
Skandal to duże słowo.
Chcieliście Polaków, to macie. Na takich nas obecnie stać :rotfl:

TOŻSAMOŚĆ- powiedział zdecydowanie jeden z użytkowników tego forum, regan.

wolfy 30.06.2017 22:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez d (Post 1473752)
Już nawet pomijając na kogo nas stać, jeśli ta atrapa brakarza ma zarabiać więcej niż średnia krajowa (a na pewno zarabia), to sam fakt i tryb podpisania umowy (wypierdalaj-a nie, jednak nie mamy bramkarza-wracaj) jest kompromitujący dla klubu, nie dla zawodnika, który nie załapałby się w Puszczy Niepołomice.

Przeginasz trochę. Bramkarzem jest nieszczególnym, ale raczej na poziomie ekstraklasy.

No i Polak, proporcje Polaków do innych nacji muszą sie zgadzać. Jakby był kolejny Hiszpan to by połowa idiotów tutaj truła dupę a tak morda w kubeł. W sumie nie rozumiem tego do końca ale jest Polak, bramkarz, z bogatym doświadczeniem w ekstraklasie... To chyba dobrze że nie kolejny ogór z trzeciej ligii z małą ilością meczy?

pablo92TSW 30.06.2017 22:55

Biadolicie jakby to był pierwszy wybór. Budżet mamy jaki mamy, nie stać nas na lepszych. To taki wentyl bezpieczeństwa, z niewysokim kontraktem, który i tak grał nie będzie. W razie kontuzji bramkarza wskakując do bramki daje jako tako nadzieję, że tragedii nie będzie. Z tego co pamiętam błędów wielkich nie popełniał. Co miał bronić to wybraniał, nic ponad to.

ashkeczup 30.06.2017 23:02

Też tak myślę. Szczególnie, że to Kiko go chciał i może coś w nim widzi, a Junco się tylko na to zgodził.

Adenalix 30.06.2017 23:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1473744)
Dokladnie ,nic sie nie dzieje ,jakis wpis Mąki na fejsbooku,ale tutaj juz przesądzone ze Mąka w Legii ....ach to forum...

OK, być może nie w Legii, ale nie mówmy, że się nic nie dzieje. Odrzucił nowy kontrakt? Odrzucił. Nie znamy szczegółów finansowych, sportowych, politycznych, organizacyjnych, ale i tak wiadomo, że Mąka jest tu tylko na chwilę. Może odejść jutro albo w czerwcu. Dłużej nie będzie. Taką wybrał przyszłość. Trzeba to szanować, ale z drugiej strony nie mówmy: ale
o co chodzi? Przecież Mąka jest?

pawlozm 30.06.2017 23:28

Dokładnie, póki co Mąka jest w Wiśle do czerwca 2018. Sam pisał, że kontrakt wypełni. Ma teraz ofertę z 7egii? To klub ją ma, nie Mąka. (Mąka rozmawiać będzie mógł z klubami dopiero za pół roku). I to klub zadecyduje czy w tym okienku go sprzeda, gdyby faktycznie pojawiła się interesująca oferta. A kto wie co będzie za pół roku, za rok?? Ja liczę, że sytuacja finansowa będzie lepsza, że wyjdziemy na prostą (pomoże w tym transfer Brleka, który w tym okienku pójdzie za minimum 2mlnE) i kto wtedy zabroni Wiśle na nowo przedłożyć Krzyskowi propozycji przedłużenia kontraktu?? Jeśli Maka zobaczy, że jest płacone regularnie, że dostanie podwyżkę, że będziemy grac dobra pilke i bedziemy w czubie tabeli z szansami na gre w sezonie 18/19 w pucharach, to kto wie czy by nie został.

regan 30.06.2017 23:41

O co chodzi z tym Buchalikiem? Moze ktos wynienic ile meczów zawlił? Slyszalem ze to bramkarz rezerwowy?

PhantomRanger 30.06.2017 23:59

Przedłużyliśmy kontakt z Buchalikiem? Z gościem, który oficjalny mecz zagrał 3 lata temu i leczył się przez ostatnie pół roku czy może lepiej? Mam nadzieje, że jest on trzecim bramkarzem, a nie drugim. Junco za to przedłużenie należy się "kolumbijski palec w dupę".

ashkeczup 01.07.2017 00:07

Czy wy chcecie na pozycje 2 bramkarza, który w sezonie zagra 3 mecze gościa z CV w Marsylii czy innym Schalke?

wester 01.07.2017 00:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez luke1906 (Post 1473743)
Nie rozumiem tej całej nagonki na Krzyśka. Póki co jest naszym piłkarzem, ma ważny kontrakt, zagrał w ostatnim meczu.
Chłopak prosi w tym wpisie o szacunek i tyle. A nie jechanie po nim bez powodu. Skoro pisze, że nic się nie zmieniło, to ja rozumiem, że tak jak mówił w stolicy nie zagra. Simple as that.

Nagonkę? Wyobraź sobie co miał robione Paweł Brożek przed sezonem, w którym drużynę objął Maciej Skorża.
Byłą to nagonka o milion procent agresywniejsza, wyniszczająca dla piłkarza. Broziu wyszedł z tego zwycięsko, zapracował sobie na miano legendy klubu startują z pułapu dna. Zarówno Paweł, Boguś, Głowa przeżywali naprawdę różne momenty w tym klubie ale potrafili trzymać fason.

Mączyńskiego szanuje za jego postawę na boisku, bo jest to człowiek który nawet jak mu nie idzie to gra z tzw. zębem. Widać w nim agresje i ewidentnie ma predyspozycje na lidera. Nie chce go kojarzyć z gosicem który robi afery na twierze.

Wierzę, że Krzysiek dogada się z działaczami i wyjaśnią sobie w końcu te nieporozumienia. Alternatywną opcją jest sprzedaż zawodnika.

regan 01.07.2017 00:30

Ja widze nagonkę na Buchalika tylko nie moge sobie przypomniec tych meczów ktore ponoć tak zawalił i slabo bronil.

St Yabol 01.07.2017 01:11

No w zeszłym sezonie ciężko szukać bo kontuzje leczył :-)

regan 01.07.2017 02:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St Yabol (Post 1473764)
No w zeszłym sezonie ciężko szukać bo kontuzje leczył :-)

Acha to dlatego jest nieudacznikiem, ręcznikiem i miernotą bo kontuzję leczył?

Ja chce widzieć te mecze które zawalał bo nie przypominam ich sobie

Laszi 01.07.2017 04:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1473765)
Acha to dlatego jest nieudacznikiem, ręcznikiem i miernotą bo kontuzję leczył?

Ja chce widzieć te mecze które zawalał bo nie przypominam ich sobie

Nie. Jest kiepskim bramkarzem ponieważ miał bardzo dużo niepewnych interwencji w ostatnim sezonie w którym grał czyli 2014/2015. Zobacz sobie skróty, żeby daleko nie szukać masz TU ostatni mecz u nas 14/15.

Zero gry na przedpolu to jego znak rozpoznawczy. Nie jest oczywiście Pawełkiem, który sam sobie robi problemy (BTW też genialne zagranie Pawełka w tym skrócie :D ) ale brak jakiejkolwiek reakcji na dośrodkowania, które są w jego zasięgu to dla mnie skreślenie Buchalika jako poważnego kandydata na bramke.

kpn 01.07.2017 06:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1473765)
Acha to dlatego jest nieudacznikiem, ręcznikiem i miernotą bo kontuzję leczył?

Ja chce widzieć te mecze które zawalał bo nie przypominam ich sobie

:lol: ale dzisiaj nie 1 kwietniia

TIR_DO_SŁUBIC 01.07.2017 07:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Laszi (Post 1473766)
Nie. Jest kiepskim bramkarzem ponieważ miał bardzo dużo niepewnych interwencji w ostatnim sezonie w którym grał czyli 2014/2015. Zobacz sobie skróty, żeby daleko nie szukać masz TU ostatni mecz u nas 14/15.

Zero gry na przedpolu to jego znak rozpoznawczy. Nie jest oczywiście Pawełkiem, który sam sobie robi problemy (BTW też genialne zagranie Pawełka w tym skrócie :D ) ale brak jakiejkolwiek reakcji na dośrodkowania, które są w jego zasięgu to dla mnie skreślenie Buchalika jako poważnego kandydata na bramke.

Dzięki za link. Przypomniałeś mi jakim Pawełek był/jest parodystą, piździelcem, łamagą, pokraką, leszczem.

To najbardziej cipowaty bramkarz grający regularnie we Wiśle którego pamiętam.

Karherop 01.07.2017 08:25

Niektorzy tak tu płaczą jakbyśmy byli skazani ja granie Buchalikiem caly sezon. A przecież na ten moment jest 2/3 bramkarzem i to w perspektywie tylko rundy jesiennej. Byc może nie zagra ani jednego spotkania.

Nie mamy kasy, więc po co kogoś szukać po świecie tylko po to by byl 2 bramkarzem? Buchalika nikt nie chciał, wiec przypuszczam że nawet dostal niższa pensje niż ta która do tej pory pobierał.

Co do klasy sportowej to jest przecietnym bramkarzem, ale i tak lepszym niż wielu którzy grali regularnie w ekstraklasie i popelniali babol za babolem.

Merkury 01.07.2017 08:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1473771)
Niektorzy tak tu płaczą jakbyśmy byli skazani ja granie Buchalikiem caly sezon. A przecież na ten moment jest 2/3 bramkarzem i to w perspektywie tylko rundy jesiennej. Byc może nie zagra ani jednego spotkania.

Nie mamy kasy, więc po co kogoś szukać po świecie tylko po to by byl 2 bramkarzem? Buchalika nikt nie chciał, wiec przypuszczam że nawet dostal niższa pensje niż ta która do tej pory pobierał.

Co do klasy sportowej to jest przecietnym bramkarzem, ale i tak lepszym niż wielu którzy grali regularnie w ekstraklasie i popelniali babol za babolem.

A skąd ta pewność, że ten Hiszpan będzie pierwszym wyborem trenera przy obsadzie pozycji bramkarza. Z relacji osób oglądających nasze treningi w Myślenicach wiem że na treningach lepiej prezentuje się Buchalik.
Kompromitacją Junco można nazwać fakt ogłoszenia listy zawodników z których rezygnujemy po czym jednak nasz dyrektor dochodzi do przekonania, że coś wytypowani zawodnicy nie za bardzo chcą przychodzić do Wisły i musi sięgać po graczy wcześniej skreślonych tak też byłoby z Zacharą.
Majstersztykiem jest oferowanie Mączyńskiemu nowego kontraktu, zawodnikowi któremu wisi się pieniądze..

Fugiel 01.07.2017 08:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wester (Post 1473762)
Wierzę, że Krzysiek dogada się z działaczami i wyjaśnią sobie w końcu te nieporozumienia. Alternatywną opcją jest sprzedaż zawodnika.

Zgrzyty z dzialaczami ponoc sa od dluzszego czasu, wiec nie wiem czy sie dogadaja.

KrzychooR 01.07.2017 08:50

Kapka by zrobił porządek z tym całym towarzystwem :D

serek.c2 01.07.2017 09:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Merkury (Post 1473772)
A skąd ta pewność, że ten Hiszpan będzie pierwszym wyborem trenera przy obsadzie pozycji bramkarza. Z relacji osób oglądających nasze treningi w Myślenicach wiem że na treningach lepiej prezentuje się Buchalik.
Kompromitacją Junco można nazwać fakt ogłoszenia listy zawodników z których rezygnujemy po czym jednak nasz dyrektor dochodzi do przekonania, że coś wytypowani zawodnicy nie za bardzo chcą przychodzić do Wisły i musi sięgać po graczy wcześniej skreślonych tak też byłoby z Zacharą.
Majstersztykiem jest oferowanie Mączyńskiemu nowego kontraktu, zawodnikowi któremu wisi się pieniądze..

A skąd wiesz, że ogłoszenie listy zawodników z których rezygnujemy nie było częścią gry Junco na obniżenie wymagań przywołanego tu Buchalika? Nowy kontrakt dla Krzyśka? A dlaczego nie, o poślizgach w wynagrodzeniach nasi nowi piłkarze na pewno wiedzą, a mimo to podpisują kontrakty. Może dlatego, że klub pomimo opóźnień w płatnościach wywiązuje się z ustaleń z zawodnikami? Może nie jest to aż tak wielki problem, Mąka zaczął na ten temat mówić dopiero w momencie, gdy wyszły na światło dzienne informacje o zapytaniach w sprawie jego osoby z innych klubów (nikt poza nim nie ma takiego problemu).

Karherop 01.07.2017 09:31

Klub zachowuje się w porządku. W przeszłości zdarzało się że wystawialismy piłkarzy na listy transferowe a jednak zostawali w klubie. To że proponuje podwyżkę Mące to również dobry gest. Jak można odbierać to inaczej?

Jak nie ma do czego , to i tak Mercury znajdzie powod by sie przy.......ic. Z Kuzba sobie pogadaj, jak sie tak dobrze znacie to Ci załatwi angaz w dziale sportowym klubu i zrobisz tam porządek.

Ogryzek 01.07.2017 09:39

Na Maczyńskim trzeba zarobić, bo widać że on nie chce tu zostać. Dla mnie to będzie żenada roku jak przejdzie do ległej kiedy w c+ niedawno stanowczo temu zaprzeczał. Ale to jego problem.

Mnie to wali za przeproszeniem, chce to niech idzie do tej legii, ale za większą kasę. A że przy okazji wykorzystuje brudy klubowe jako formę nacisku to jeszcze gorzej to o nim świadczy.

Krzysiek odejdź ale daj zarobić Wiśle na twoim transferze.

Merkury 01.07.2017 09:46

Mączyńskiego po tym jak odrzucił propozycję nowej umowy nie ulega wątpliwości, że trzeba sprzedać mając na uwadze stan naszych finansów. Szkoda, że dwa tygodnie przed startem kadra zespołu głównie właśnie z przyczyn finansowych nie jest zamknięta, oby któryś z tych testowanych zawodników potrafił coś zagrać, przy czym prawdopodobnie w przyszłym tygodniu z tego co słyszałem mają przyjechać kolejni zawodnicy na testy sportowe.

Arkadiusz.Czerepach 01.07.2017 09:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Hypocrite (Post 1473725)
Nie mówię że legła ma nam cokolwiek dyktować jeśli mamy go sprzedać to na satysfakcjonujących nas warunkach, imo minimum 500 tyś jurka + 50% kasy z mistrzostw ja bym tak do tego podszedł jak nie pasuje to Krzysio zostaje do końca u nas. To legła ma większe ciśnienie na zakup niż my na sprzedaż. Oczywiście nie znamy wielu zakulisowych detali więc to tylko moje widzimisię. Myślę że mimo wszystko to tylko zagrywka Krzyśka menago na podbicie warunków.
Wracając jeszcze do Buchala to myślę zwyciężyła opcja ekonomiczna w sensie że okazał się tani jako nr 2.

"większą szanse na powodzenie biznesu będę miał gdy będe go robil z kimś uczciwym niz z oszustem."

Mnie to ryba jak zapłacą tyle co chcemy to niech idzie z piękna laurką i honorami, nie wiesz jak wygląda sprawa zakulisowo, na siłę nie ma sensu nikogo trzymać w żadnej robocie, grunt żeby bilans dla nas był na plus, to tylko piłkarz, na jego miejsce możemy mieć 100 innych ważne żeby skauting robił swoją robotę i zawsze było kilka alternatyw na daną pozycję.
A co do oszustwa, to dziabnęli nam Cierzniaka na legalu (takie przepisy nie mówię że dobre), gdyby w drugą stronę była podobna sytuacja pewnie wielu by wychwalało zarząd jacy to przebiegli nie jesteśmy. Cierzniak zachował się jak szmata i tyle, nie pierwszy i nie ostatni pracownik w naszym klubie.

Ogarniety post w zasadzie do ideału brakuje pisania Legia poprawnie. Nie musimy miec kompleksów.

d 01.07.2017 11:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1473754)
Przeginasz trochę. Bramkarzem jest nieszczególnym, ale raczej na poziomie ekstraklasy

Możliwe, że przeginam, ale co do tego poziomu to też taki pewny bym nie był - nie grał dwa lata, po poważnej kontuzji, a jaki poziom prezentował przed nią to niestety doskonale pamiętamy. Tak czy inaczej przedłużanie umowy z takim zawodnikiem to żart, niezależnie od zarobków. Ani się go nie sprzeda, ani nie gwarantuje żadnej pewności w kwestii obsady bramki.

czaro 01.07.2017 12:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez d (Post 1473789)
Możliwe, że przeginam, ale co do tego poziomu to też taki pewny bym nie był - nie grał dwa lata, po poważnej kontuzji, a jaki poziom prezentował przed nią to niestety doskonale pamiętamy. Tak czy inaczej przedłużanie umowy z takim zawodnikiem to żart, niezależnie od zarobków. Ani się go nie sprzeda, ani nie gwarantuje żadnej pewności w kwestii obsady bramki.

To wszystko prawda, ale Miśkiewicz pewnie chciał znacznie więcej pieniędzy. Mieli wobec tego do wyboru ogóra, który jest już w składzie, zna się z chłopakami i każdemu mówi cześć, albo ogóra, którego musieliby tu ściągać i jeszcze inwestować czas i środki w jego aklimatyzację, znalezienie mu mieszkania itd. Wybrali ogóra, który zapewni jakąś tam ciągłość w szatni i np. pomoże poznać się nowemu pierwszemu bramkarzowi z trenerem bramkarzy.

Buchalik jest słaby, ale i tak będzie siedział na ławce, więc jaka to różnica. Słabo wyszło tylko z tym, że już go pożegnali, ale zdarza się. Znacznie większą wtopę (i moim zdaniem błąd) zaliczyli z pożegnaniem Urygi.

regan 01.07.2017 12:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Laszi (Post 1473766)
Nie. Jest kiepskim bramkarzem ponieważ miał bardzo dużo niepewnych interwencji w ostatnim sezonie w którym grał czyli 2014/2015. Zobacz sobie skróty, żeby daleko nie szukać masz TU ostatni mecz u nas 14/15.

Zero gry na przedpolu to jego znak rozpoznawczy. Nie jest oczywiście Pawełkiem, który sam sobie robi problemy (BTW też genialne zagranie Pawełka w tym skrócie :D ) ale brak jakiejkolwiek reakcji na dośrodkowania, które są w jego zasięgu to dla mnie skreślenie Buchalika jako poważnego kandydata na bramke.

Rozumiem ze Misiek ktorego oredowbikami tutaj sa ludzie to nie mial takich? :D
Na rezerwowego Buchal moze byc jak najbardziej

nesta 01.07.2017 13:00

Nieźle się tam kotłuje..

https://twitter.com/kmita_maciej/sta...18547434500096

Dive Pirate 01.07.2017 13:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1473783)
Ogarniety post w zasadzie do ideału brakuje pisania Legia poprawnie. Nie musimy miec kompleksów.

Dzięki, mimo wszystko legła to legła i nie jest to świadectwo moich kompleksów odnośnie drużyny z Warszawy.

Fugiel 01.07.2017 13:10

Mam nadzieje, ze Maka zostanie, choc historia pokazuje, ze wiele razy ktos tam byl o czyms przekonany (prezes, trener, zawodnik) i nic z tego nie wynikalo.


Jako zawodnika to cenie Make. Ciesze sie, ze zaszedl tak dalego i jest podstawowym graczem 6. repry swiata :P Niech mu sie wiedzie jak najlepiej.

Nie wierze i nie licze na zadne sentymenty zadnego z naszych graczy, bo nikt tu z sentymentu nie gra.

For_FuN_ 01.07.2017 14:11

Jakiś czas temu ukazał się wywiad z Mączyńskim. W odpowiedzi było zapewnienie, że do 10 czerwca wszystkie zaległości zostaną uregulowane... Z ludźmi niepoważnymi się nie rozmawia. Każdy ma swój próg cierpliwości. Jeszcze dodając do tego taką politykę medialną, to o czym tu rozmawiać.

wiesniak842 01.07.2017 14:14

Dlaczego uwazasz Maczynskiego za niepowaznego czlowieka???

d 01.07.2017 14:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1473795)
To wszystko prawda, ale Miśkiewicz pewnie chciał znacznie więcej pieniędzy. Mieli wobec tego do wyboru ogóra, który jest już w składzie, zna się z chłopakami i każdemu mówi cześć, albo ogóra, którego musieliby tu ściągać i jeszcze inwestować czas i środki w jego aklimatyzację, znalezienie mu mieszkania itd. Wybrali ogóra, który zapewni jakąś tam ciągłość w szatni i np. pomoże poznać się nowemu pierwszemu bramkarzowi z trenerem bramkarzy.

Buchalik jest słaby, ale i tak będzie siedział na ławce, więc jaka to różnica. Słabo wyszło tylko z tym, że już go pożegnali, ale zdarza się. Znacznie większą wtopę (i moim zdaniem błąd) zaliczyli z pożegnaniem Urygi.

Tu przyznam Ci rację - "ciągłość w szatni" to chyba jedyny sensowny argument za pozostaniem Buchalika w klubie. Minusem jest to, że Chorążka dostaje jasny sygnał, że nie ma póki co myśleć o grzaniu ławy w 1. zespole. Możliwe, że jest na to jeszcze po prostu za słaby, wcale nie musi być drugim Drągowskim, tylko żeby nie skończyło się tym, że nam gdzieś zwieje.

Cóż, trzymajmy kciuki za zdrowie Juliana.

Arked 01.07.2017 16:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fugiel (Post 1473806)
Nie wierze i nie licze na zadne sentymenty zadnego z naszych graczy, bo nikt tu z sentymentu nie gra.

Są tacy zawodnicy (Głowacki, Brożek). Mączyński też na pewno ma sentyment do Wisły ale jednak mimo, że jest wychowankiem to wiele się u nas nie nagrał. Statusu legendy nie ma bo na taki pracuje się długimi latami. Jego odejście do Legii nie jest dla mnie czymś niewyobrażalnym. Zostanie to fajnie. Odejdzie? Płakał nie będę. Szanuję jego osiągnięcia reprezentacyjne ale nie jest dla nas piłkarzem niezastąpionym.

michal 01.07.2017 17:00

Fran Velez witamy na pokładzie!

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual..._Wisly_Krakow/

Merkury 01.07.2017 17:21

kolejny zawodnik do defensywy. Gdzie klasyczni skrzydłowi? Damian Rasak - zawodnik, którym się interesowaliśmy w/g Kuźby wybrał Płock.
Zobaczymy gdzie hiszpańska Wisła zakończy zbliżający się sezon.

ashkeczup 01.07.2017 17:30

Przecież mamy 5 skrzydłowych: Mały, Boguś, Videmont, Kostal, Wojtkowski + Carlitos nieźle sobie tam radzi, to takie 5.5

bridgeburner 01.07.2017 17:38

Kostal ani Wojtkowski jeszcze nie podpisani
A Videmont to chyba jeszcze w zadnym sparingu nie zagral
Cos mi sie wydaje ze juz jest odstrzelony przez Kiko

Merkury 01.07.2017 17:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1473824)
Kostal ani Wojtkowski jeszcze nie podpisani
A Videmont to chyba jeszcze w zadnym sparingu nie zagral
Cos mi sie wydaje ze juz jest odstrzelony przez Kiko

Francuz ma odejść ale dopiero gdy znajdziemy na jego miejsce innego zawodnika.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:20.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl