Całkowicie się z Tobą zgadzam. Bednarz to amator w swoim fachu i Probierz to zauważył.

napewno nie chodzilo o mnie, jestem jak najbardziej pozytywnie nastawiony do tego transferu.Powiem wiecej, bede zszokowany jak go zalatwia, biorac pod uwage kogo tu sciagali ostatnio.

Dobra dobra, już nie dopisujcie tutaj jakieś ideologii.Poczekajmy do prezentacji drużyny, pózniej będzie można dyskutować.Też za Bednarzem nie przepadam, ale bądźmy uczciwi.

Przypomnę, że Jaliens grał w reprezentacji Holandii i był nawet w kadrze na mundialu, a mimo wszystko nie spełnił oczekiwań super mocnej ekstraklasy.

Tak, tyle, ze ten koles w ostatnim sezonie prezentowal dobra forme, a Jaliens od dluzszego czasu nie gral przed transferem do Wisly.

Nigdy nie wiadomo czy transfer wypali (Jaliens) - nikt nie jest jasnowidzem. Ale chyba każdy zgodzi się z tym, że większą szansę ma wypalić gracz, który coś sobą reprezentował w poprzednim klubie (klubach) - i lepiej szukać właśnie takich, niż jakiś no-name rozbijający się po turniejach dla bezrobotnych. Odpowiedzią będą dopiero mecze.
O ile oczywiście ten Brazylijczyk w ogóle do nas trafi.

Naprawdę sprawdzenie takiej informacji trwa chwile, a człowiek nie pisze głupot.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kew_Jaliens

Według tego rozegrał 18 spotkań w pół sezonu. Faktycznie, w lidze może bez szaleństw. Widać, że nie był "pierwszym wyborem" trenera, ale mówienie że "od dłuższego czasu" nie grał jest sporym nadużyciem.

Nie trzeba patrzeć na CV tylko na grę zawodnika. Jaliens się nie nadaje do polskiej młocki. Za mało zdecydowany jest. Jemu pasuje jak drużyna rozgrywa piłeczkę od obrony i dominuje wtedy może sobie i na stoperze grać. Ale tego w polskiej lidze jest jak na lekarstwo. Tutaj sie trzeba rozpychać, walczyć zjakimś kołkowatym napastnikiem typu Giki albo Ujek na łokcie, wygrywać walke w powietrz, dużo przebijanek w obronie. Zawodnik musi być dobrany pod ligę i styl gry drużyny.

No właśnie o to mi chodziło. Szkoda tylko, że tak późno ma przyjśc.

Jaliens to inny pilkarz taka primadonna na boisku, gdzie tam gral w jakims pucharze Holandii w lidze jakies ogony, albo jak ktos mial kontuzje lub za kartki pauzowal on juz byl tam skonczony z rok przed transferem do Wisly. Ten brazylijczyk jest dynamiczny, gra ofensywnie, do tego swietnie wrzuca pilke z autu, widziales w ogole jakis mecz jego?Mysle, ze wszyscy beda z niego zadowoleni.Wczoraj sie podniecaliscie odpadem z Danii, a dzis wam ten Michel nie pasuje,ciezko was zrozumiec.Typowe myslenie Lenczyka.

Ale o czym ty do mnie mówisz? W którym momencie ja napisałem, że ten Brazylijczyk się nie sprawdzi czy coś? Po prostu ustosunkowałem się do tego, że Jaliens niby nie gral przed przyjściem do nas. Grał. Nie pierwsze skrzypce, ale grał.

Tylko tyle albo aż tyle. Nie twierdze, że Jaliens jest/będzie lepszy niż ten lewy obrońca.

Jaliens to inny pilkarz,gdyby mu sie chcialo biegac, to by takim stojakiem nie byl, Michel jest dobrze wyszkolony, w dodatku zap.... az milo patrzec, w naszej lidze zrobi roznice jestem pewny, czyli nie szrot.Ten epizod Probierza w Grecji na cos sie jednak przydal.Gdybysmy jeszcze mieli prawego obronce, to bysmy ta lige zmiazdzyli.Biorac pod uwage, ze nie gramy w pucharach to pozyskanie takiego obroncy bedzie sporym sukcesem, oby tylko nie sprzedali Meliksona.

Fajnie się ogląda taki filmik na YT gdzie komentator w tym samym meczu wymienia obok nazwiska Michel jeszcze takich graczy Juninho, Kaka, Maicon, Baptista.
Skoro znalazł się w takim towarzystwie to świadczy o tym, że grać piłkę potrafi. Podstawową sprawą w jego przypadku jest to czy fizycznie jest zdolny do biegania oraz jak wyglądają jego cechy wolicjonalne.

Co do Frederiskena to zakładają że wyżej cenią w klubie Michele to nas nic nie kosztuje napisanie tego, że nie dogadali się w sprawie kontraktu niż jakby mieli napisać: Nie dogalaliśmy się bo byleś za słaby, bo po co robić gościowi anty reklamę.

Kiedy ten Brazylijczyk wystąpił w kadrze swojego kraju?

Nigdy w zyciu, gdybys dobieral zawodnikow pod lige jak robi Lenczyk, to sie konczy jak Slask, przeciez jakby ci goscie grali tak jak w lidze przy sedziach pucharowych to by konczyli mecze w 8, wczorajszy mecz niczego cie nie nauczyl?Wlasnie tacy specjalisci od obijania lokciami Pawelec, Grodzicki, kiedy musieli grac w pilke to jeden wypuszczal napastnikow rywala asystami, drugi kopal po autach.Od takich pilkarzy nalezy sp.... w bok, jezeli sie cos chce osiagnac w europie.Nie patrz na lige, tylko na jakosc, wyszkolenie pilkarza i jego inteligencje na boisku wczoraj ten murzyn po prostu skompromitowal cala pomoc Slaska, a obrona zalatwila sie sama.Gdyby ten mecz nie byl o taka stawke, to bym byl przekonany, ze jest ustawiony,bo od 93 Wisla-Legia nie widzialem czego takiego,zeby goscie biegali nie obstawieni w kazdym sektorze boiska.

Kur*a umarłem, autentycznie :lol: Okazuje się, że sprowadzenie jednego (JEDNEGO!) lewego obrońcy może wywrócić o 180 stopni postrzeganie drużyny. Pomijam fakt, że to póki co transfer gazetowy.

Pokemoniada.

To że Jaliensowi się nie chce biegać to nie ma znaczenia. Inteligentny stoper ma się przede wszystkim dobrze ustawiać, a tego to on nie potrafi w ogóle. Gubi krycie niemiłosiernie, w każdym meczu i to po kilka/kilkanaście razy.

Czytaj troche ze zrozumieniem czy ja napisałem, że trzebra brac takich co bija łokciami ? Trzeba brac takich co sa odporni na taką grę jak jest w lidze polskiej a przy okazji tez maja pilkarsko do zaoferowania. Jaliens ma piłkarsko do zaoferowania sporo, jest nieźle wyszkolony ale brakuje mu na środku obrony zdecydowania, agresji, ma słaby odbiór, problemy z oceną lotu piłki, no i unika co najważniejsze walki. Dlatego został źle dobrany nie pasuje do ligi.

No bo tak jest w polskiej lidze, gdyby Slask sciagnal ze trzech prawdziwych pilkarzy a nie jakis bucow, to wynik wczorajszego meczu moglby byc odwrotny Lenczyk chyba chcial udowodnic swoj geniusz, ktory posiada w swoim mniemaniu i wejsc do LE bez obrony, zrobil z siebie tylko pajaca. i wstydu w europie calej Polsce.Widziales co Melikson zrobil z ta liga?Tu nie ma sie co smiac, takie mamy realia, u nas w ogole nie istnieje zadne szkolenie z wyjatkiem Legii.Jakbys wyjal z tej druzyny Szwedow tego murzyna, to oni by wygladali podobnie jak Slask, tak jest na tym poziomie w takich pol amatorskich ligach.Watpie zeby Jaliens tego nie potrafil, skoro gral w reperezentacji Holandii na MS,byl w 11 sezonu Eredivisie swego czasu,jemu sie po prostu nie chce, tylko pokazuje Chavezowi jak ma grac za nich dwoch.Jaliens jest juz skonczony, Wisla bedzie go sponsorowala do konca kontraktu.

Inteligentny stoper wie przede wszystkim jak w danym momencie zachowają się jego partnerzy z defensywy. Domyślam się, ze przy naszych Jaliens głupieje... bo w ich wykonaniu obrona nie ma nic wspólnego z tym czego uczono go przez całe życie.

Jasne tylko , ze jakos z Fulham byl najlepszy w obronie w meczu na Wisle, ci anglicy byli silni i skoczni, mowie ci ,ze mu sie nie chce, po co ma byc potluczony po jakims meczu ligowym, dlatego jest pasywny i unika gry.Przeciez to kawal chlopa jest, co ty myslisz, ze on by pekal,oszczedza sie.To jest cwaniaczek.

jestem ciekaw czy ustalili już z nim warunki kontraktu, czy tylko przyleci, potrenuje i poleci? Bo wiadomo za 1500 euro/miesiąc grać nie będzie :D

Jak przylatuje na testy, to raczej jest dogadany, albo są jakieś drobne szczegóły.

Nie bardzo rozumiem... Inteligencja stopera polega na tym, że wie jak się zachowają jego partnerzy w obronie?

Za chwilę się okaże, że wirtuoz gry defensywnej Jaliens jest po prostu za dobry dla takiego Chaveza czy Jovanovicia. To że facet kryje najczęściej powietrze nie ma przecież tutaj kompletnie znaczenia.

Z choinki się urwałeś? Gra obronna to w dużej mierze umiejętność ustawiania się i asekuracji, czyli - niespodzianka! Przewidywalność partnerów z obrony jest jednak wymagana!

Więc jeśli masz w obronie takie praw.....i jak Bunoza, Czekaj, Pajlić czy Cikos to możesz faktycznie zgłupieć. Zwłaszcza, jeśli przez całe życie grałeś w lidze gdzie panuje żelazna dyscyplina taktyczna.

Nie tłumaczy to olewania i indywidualnych błędów, ale nie rozumiem zdziwienia przy tak oczywistej tezie jaką przedstawił Kurz. Możesz świetnie ustawić spalonego z kolegami ale co z tego, skoro jeden jełop się zagapił?
O kartkach Czekaja czy akcjach Bunozy we własnym polu karnym to nawet nie będę wspominał...

Wszyscy kryją u nas powietrze, wszyscy mają słabsze i gorsze spotkania, wszyscy nie są wirtuozami. Jaliens, oczywiście, zawiódł, ale głównie dlatego, ze nie zbliżył się nawet do oczekiwań, które mieliśmy. To dlatego został kozłem ofiarnym. Jeśli chodzi o rzeczywistą formę sportową Kew, najuczciwiej byłoby napisać, że doskonale wpisał się w przeciętność naszej defensywy i nie wyróżniał się ani na plus, ani na minus.

Nie byłoby problemu, gdyby tylko chodziło o zawiedzione oczekiwania kibiców. Problem w tym, że te "nadzieje" zostały wcześniej bardzo wysoko wycenione w euro przez Jaliensa i podpisujących z nim kontrakt - i za ich niespełnienie przyjdzie Wiśle jeszcze długo płacić.

Niemniej jednak - kierunek był słuszny (szukać wśród potencjalnie dobrych graczy) - szkoda, że po raz kolejny spełniło sie przysłowie, że biednemu zawsze wiatr w oczy i jak już kupiliśmy potencjalnie dobrego zawodnika, to okazało się że on ma nader luźne podejście do swoich obowiązków...

Pewnie dlatego zapraszali go na testy zeby z nim nie podpisac , zastanow sie co mowisz. jedyny plus Bednarza, ze sp te negocjacje z dunczykim, bo w innym wypadku po co w ogole by sobie nim dupe ktos zawracal? w Wisle dowiedzieli sie, ze za frajer nawet takie leszcze grac nie beda, pewnie chcial mu dac smieciowa umowe jak Sikorskiemu i zbyc ludzi kolejnym szrotem, oglosic ,ze kadra gotowa i pojechac na wakacje z wylaczonym telefonem.Dunczyk odmowil i swietnie, teraz bedziemy mieli drozszego, ale lepszego pilkarza dzieki Probierzowi , bo raz zagranica pracowal,to wystarczylo zeby pozyskac dobrego obronce, taki mamy scauting dla Badnarza to akurat hanba.

Tego nigdy nie przewidzisz :(. Tak na marginesie, po występach Śląska widać ile warci są Polscy piłkarze i rodzima myśl szkoleniowa.

:lol: :lol: :lol:

Czyli, podsumujmy, na spokojnie. :lol:

Wszystko co złe, to Bednarz, a wszystko co dobre, to nie Bednarz (wcześniej Skorża, teraz Probierz), tak?

Nie muszę sobie sprawdzać w necie, jak to było, bo doskonale pamiętam nawet otwarty sparing przy R22, w którym grał Bożok. Sytuacja się powtarza i tylko ktoś, kto tego nie pamięta może teraz gadać głupoty o tym, że to przypadek, a ci, którzy pamiętają przynajmniej się zastanowią, czy to nie element gry mającej na celu sprowadzenie jak najtaniej dobrego piłkarza.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez syryls (Post 1266046) Ten Brazylijczyk przyjdzie wyłącznie jako znajomości Probierza z Arisu, więc żeby nikt jego nazwiska nie zapisywał przy transferach Bednarza, bo on pokazał swojego Duńczyka i nie ma pomysłów, Probierz zaczyna go wyręczać jako dyrektora sportowego, to jest kuźwa śmieszne.

W tej sytuacji jaką mamy z tak niekompetentnym dyr. sportowym, to jest jedyne rozwiązanie.
Nasz nowy (potencjalnie) LO grał i to w pierwszej jedenastce, czyli Bunoza na ławę i oby jeden stres mniej.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez cfa (Post 1266063) No właśnie o to mi chodziło. Szkoda tylko, że tak późno ma przyjśc.

Hmm tak to jest czekać na działania "genialnego (bo za takiego go jego obrońcy uważają) legionisty"... Dobrze, że chociaż tyle szczęścia że akurat nasz potencjalny LO grał w drużynie Probierza.

W sumie cała nadzieja w trenerze, zobaczymy jak pozbiera ekipę ponownie do kupy, J.B. zaś niech juz nic nie robi, zwłaszcza niech nie organizuje konferencji prasowych na których miałby oceniać piłkarzy i ewentualnie ich zwalniać lub wytransferowywać w trakcie trwającego sezonu, teraz jedynie spokojnej i owocnej pracy Probierzowi życzę, oby dał radę, co nie jest takie pewne, ale w naszym interesie wspólnym powinien sobie poradzić i Wisła powinna być w czołówce tabeli, bo potencjał na tle naszej marnej ligi ku temu mamy.