Kolejny nawiedzony !!!
A więc wg ciebie Bednarz ma kupę kasy ale nie wydaje jej bo .... no właśnie .... zastanów się co piszesz bo ja nawet nie wiem na czym polega ta twoja teoria ....

Nie wiem do kiedy wg ciebie Valckx pracował.
Nie oceniałem nigdy Valckxa jakoś bardzo krytycznie. Ale dawno przyjąłem do wiadomości że właściciel i zarząd mu "podziękowali" (nie wchodzę w uzasadnienie ale pewnie chodziło o bilans koszty / sukcesy)
Ty jesteś kolejnym gościem który będzie klepał : Valckx to było to o co chodzi !!!
Klep sobie klep tylko nie mów że ktoś jest w jakimś alternatywnym świecie .... Bo póki co jestes tam ty.

Tylko potwierdzasz że żyjesz w alternatywnym świecie, w którym nawet samo czytanie ze zrozumieniem przekracza siły... Gdzie napisałem że Bednarz ma teraz "kupę kasy"? :rotfl:

Słowo "nawiedzony" idealnie pasuje do takich jak Ty...

Tak trudno zauważyć, że szefem był do momentu powrotu Bednarza? Mój Ty biedaku....

Ja też. Co nie znaczy, że teraz tak jak Ty mam pisać głupoty na ten temat i wymyślać różne historyjki, teoryjki oraz bawić się w oczernianie człowieka. A o co naprawdę chodziło, wie tylko Cupiał, który już nie raz podejmował irracjonalne decyzje, z których potem się wycofywał.

Jeśli wierzyć GK, budżet płacowy to kwota bagatela 35 mln złotych
źródło: http://ekstraklasa.net/wisla-krakow-...aeddb92d000000

Jeśli jest w tym choć trochę prawdy to te pieniądze Valckx wyrzucił po prostu w błoto...
Nawet na logikę: ile więcej musieliśmy zaproponować takiemu Ilievowi, który miał 31 lat był gwiazdą w swoim ukochanym klubie w którym płaci się przyzwoicie (na pewno nie gorzej niż u nas). 32 letni Lamey podpisując jeden z ostatnich kontraktów w życiu, również z pewnością nie zgodził się grać za drobne, nie mówiąc już o Jaliensie, który nawet nei rozpatruje propozycji z innych zespołów (tak dobrze się tu zaaklimatyzował :P)
Holenderski zaciąg słono przepłacił za bardzo przeciętnych graczy i efekty tego mamy w tym sezonie.

e tam, zaraz sie pojawi kilku(nastu) typów co Cie beda przekonywać ,ze to FAKE.
Przeciez to wina Bednarza, i dopóki ktoś nie pokaże kwitów na na wine wcześniejszej władzy to wszystko będzie winą łysego Jacka.
A nawet jakby był kwit, to Ci powiedzą ze przerobiony photoshopem :) :tsw_krol:

Dlatego ...powinniśmy kupować sędziów a nie piłkarzy. Przynajmniej była by pewność wygrania meczu

Ok mój błąd. Chodziło ci o kasę sprzed 4-5 lat .... Czyli dalsza część jałowej dyskusji kto lepszy: Valckx czy Bednarz ....
Bez sensu.
I jeszcze się mnie czepiasz ...
Mamy start do nowego sezonu i marną forsę na wszystko, zwłaszcza transfery. Podejrzewam że jakby nawet teraz poproszono jakiegoś super szpeca typu Valckx o pracę w Wilśle to by nas wyśmiał.
Ja kibicuje Wiśłe a płakanie za tym co było zostawiam tobie

Mój ty biedaku: twój idol nie zauważył - brał kasę do czerwca ... ponadto zobacz jakie zaszczytne miejsce miała Wisła w lidze, w momencie zwolnienia Maskanta .... wg mnie to był początek końca Valckxa. Dlatego spytałem cię kiedy wg ciebie Valckx przestał pracować ... bo chciałem ci to miejsce Wisły pokazać ... robaczku.

"Świat według Grantara".

-Valckx poprzez pensje dla Jaliensa (bo jego gaża jest pewnikiem na poziomie wielu, wielu milionów euro każdego roku,, prawda !?) i kilku innych nowych piłkarzy doprowadził do katastrofy budżetowej. Nic o tym nie wiedział ani Cupiał , ani Rada Nadzorcza, bo przecież sprzedaż Brożków, czy wcześniej Głowackiego, oraz MP2011 i gra w Kw. do LM i LE, to same straty ..fajna bajka, szkoda jedynie że to bzdura.

- Bednarz zaś to "geniusz", postać doskonała w każdym calu .., tylko przypadkiem wywalony z Wisły poprzednim razem, za co !? Za niewinność oczywiście, bo przecież miał doskonałe transfery, wszystkie dokonywał na czas zwłaszcza przed meczami z Levadią. Zbudował też "łysy legionista" u nas doskonale funkcjonującą sieć skautingu, a wszyscy którzy to kwestionują, pisząc że .. jest dokładnie odwrotnie, według Grantara są "nawiedzeni", bo tylko jego świat równoległy jest prawdziwy...

-Współcześnie Bednarz nie ma nic wspólnego z piłkarską wiosną tego roku i z porażkami Wisły, nie ma nic wspólnego z rozbijaniem drużyny i dzieleniem piłkarzy na tych lepszych i gorszych, bo też nie on przychodził wraz z trenerem Probierzem. W świecie równoległym jeśli Bednarz coś wspominał że będą uzupełnienie w kontekście ubytków (vide wypożyczenie Małeckiego), to mówił, ale jednocześnie .., nie mówił, bo przecież tylko żartował, tak jak że jest kasa na jakieś transfery, bo przecież Bednarz nie kłamie, taki fajny gość z niego że jest z uczciwością pod rękę na każdym kroku, również podczas negocjacji z Hutnikiem ..bo Bednarz to chodząca uczciwość, prawdomówność i wybitna , wręcz światowa kompetencja, to człowiek mający świetne rozeznanie tak na rynku polskim, europejskim i wręcz światowym, hmm .. dobra starczy, bo nawet czarny humor musi mieć swoje granice... No a dlaczego nie dokonuje transferów, pewnie dlatego że Cupiał jednak co prawda ma dziwne czasem pomysły z powrotami do takich osobników jak Bednarz (człowieka , i to już pisze poważnie całkowicie bez kręgosłupa moralnego), ale najwyraźniej nie jest na tyle nieodpowiedzialny aby w pełni pozwolić na kolejnych Jirsaków i Łobodzińskich, czy innych podobnych tuzów piłki w Wiśle.


I jeszcze jeden „ kwiatuszek” Acha , MP 2011 i najlepszy wynik w europejskich pucharach od 9 lat to .. „błoto” (?!?) , to Ja życzę sobie takiego „błota” w tym sezonie, też MP , następnie w kolejnym sezonie też minimum fazy grupowej LE i wyjścia z grupy..
Co do tego co pozostało, to przypomnę, że Melikson, Genkow, Jovanović (ten jeszcze tego nie pokazał, ale jest młody i jeszcze ma na to czas) mogą być sprzedani z zyskiem, a to jedyne , właśnie te 3 transfery, to jedyne za które musieliśmy wyłożyć konkretna gotówkę wobec innych klubów i na każdym z nich możemy jeszcze zarobić, gdyż przykładowo Melikson jest więcej wart niż 650 tyś, a Genkow więcej niż 500 tyś., a tyle musieliśmy podobno wyłożyć za nich innym klubom.

No tak Pareiko, Melikson, Genkow , taa przeciętni.. otóż na polskie realia, ci i im podobni jak Iliew to są dobrzy piłkarze.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez carlo (Post 1265561) i efekty tego mamy w tym sezonie.

W tym, .!? To znaczy w którym , bo „ten sezon” to jeszcze przed nami.. następny ze „świata równoległego”..
Zaś przyczyny słabej postawy Wisły w lidze w poprzednim sezonie , były już tu wielokrotnie omawiane, przypomnę, że było 3 trenerów, kontuzje czołowych graczy, gra na kilku frontach i jeszcze popis Bednarza wobec piłkarzy odchodzących w pełni ich usuwający z drużyny jeszcze w trakcie sezonu..

Pamiętajmy też że niemal Ci sami piłkarz potrafili zdobyć MP2011, czyli grać potrafią, szkoda jedynie że obok zawodników wartościowych nadal mamy poważne dziury w składzie. Potrzebujemy lepszych od Burligi, Bunozy, Sobolewskiego (bo lata niestety lecą) i Kirma. To nie transfery Valckx’a są problemem, tylko że było ich zbyt mało i że musieliśmy się posiłkować wypożyczeniami lub piłkarzami z kartą w ręku. Szkoda że zablokowano Valckxowi też powrót Baszczyńskiego, cóż było minęło. A teraz..

A teraz , pisząc krótko i zostawiając na boku świat równoległy miłośników J.B., powiem tak: im szybciej pojawi się w klubie kompetentny dyr. sportowy (a najlepiej dodatkowo z realnym zaufaniem właściciela do inwestycji, nie tylko w transfery) tym lepiej dla Naszej Wisły.

Nie wkładaj w moje usta swojego bełkotu.
Wbijaj igły w pacynkę" łysego" może ci ulży.
Założę się że teraz po dobrym meczu będziesz pisał że to zasługa piłkarzy Valckxa a po złym- że to wina Bednarza. Taki jesteś i już. Pełny obiektywizm.

Z pewnością Lamey- gracz z II ligowego Leicester City, który zagrał tam 4 mecze w sezonie, przyszedł do nas na wypożyczenie ze słonym kontraktem.
Podobnie jak Nunez, który ze swojego klubu chciał za wszelką cenę uciec, ponieważ kibice-łagodnie mówiąc, nieprzychlnie się wyrażali o nim i o jego rodzinie.
Diaz, który przyszedł tutaj po kontuzji , by się odbudować napewno też musiał zarabiać kolosalne pieniądze.
Umkneły mi jedynie transfery lub wypożyczenia w zimie, wtedy kiedy mieliśmy realne szansę przejść hiper ciężki Standard Liege.
Co tam.mamy wkońcu silną szeroką kadrę a nasi kopacze pod koniec rundy jesiennej przecież byli cali i zdrowi, więc po co sprowadzać kogoś nowego.Zawsze przecież można zatrudnić 3 trenerów (w tym jednego, który jest legendą Wisły i pożegnać go w mega frajerski sposób )w ciągu sezonu i liczyć na "efekt miotły".No i miotła wymiotła nam puchary z głowy.

Cóż, oby Cupiał wiedział co robi.

Lamey przyszedł jako wolny zawodnik a nie wypozyczenie, no ale gwoli ścisłośc Pablo. Tak, Lamey dostał dobre pieniadzę.

Ok.Tylko co oznaczają "dobre pieniądze".

milosz,

fajnie jest mieć w składzie Messich i Ronaldinhów - może takich czasów doczekamy.
Póki co sytuacja jest taka, że ten cały poprzedni super sezon spowodował, że właściciel musiał dołożyć do interesu 10-17 mln złotych i widocznie nie ma ochoty dokładać kolejnych milionów żeby kilku kibiców miało frajdę. Ja go rozumiem i szczerze to cieszę się, że Telefonika ciągle pokrywa wielomilionowe straty, bo inaczej już dawno skończylibyśmy jak Groclin czy Polonia.

Być może jednak droga zaproponowana przez Ciebie i innych podobnych Tobie tutaj na forum jest słuszna. Proponuję więc sięgnąć po sprawdzone w dojrzałych demokracjach wzorce i utworzyć oddolny ruch na rzecz Wielkiej Wisły Kraków. Wystarczy skrzyknąć się w kilkaset osób/kilka tysięcy osób, założyć stowarzyszenie aby nadać formalny kształt działaniom, opracować biznesplan który pokazałby jak rozbudowana siatka skautów będzie zwozić tutaj ciężarówkami młode talenty, które będą szkolone we wspaniałym ośrodku na wzór Milanello i jak szybko przyniesie to efekty i miliony właścicielowi. Ewentualnie jak zastępcy Burligi, Bunozy i Sobolewskiego kosztujący 50 mln rocznie doprowadzą nas na dach Europy. Z tym doskonałym planem i poparciem tysięcy ludzi znaleźć dojście do bossa i lobbować za świetlaną przyszłością klubu to będzie już najprostsza część działań. Nie piszę tego ironicznie: wymagasz od kogoś żeby wykładał miliony na Twoją rozrywkę - poświęć trochę czasu i go do tego przekonaj liczbami i faktami.

Jak? Ruszyć d...ę i szukać. Ale do tego potrzeba ludzi. I jest to najtańszy sposób na sukces.

I wypowiedź o 10-17 milionach straty to gruuuba przesada - pisanie totalnych konfabulacji, uprawianie świadomej sofistyki dla zaciemnienia obrazu.

Bednarz to osoba, która nie potrafi prawidłowo ocenić potencjału piłkarskiego zawodników. Zobaczymy, czy sprowadzony Głowacki, nie spędzi pół roku w szpitalu i na rehabilitacjach. Podobnie Sikorski. Sikorski z kolei to zawodnik, od którego oczekuje się odbudowania formy - pytanie tylko, czy on kiedykolwiek taką formę miał?

Quioto - to kolejny beznadziejny pomysł Bednarza. Obecnie nie łapie się do pierwszego składu - trzeba powiedzieć wprost - jest zapchajdziurą.

Miśkiewicz - bramkarz, który robi szkolne błędy w sparingach - bardzo wątpliwy transfer.

Jak dotąd wszystkie zatwierdzone transfery budzą szereg wątpliwości. Wolałbym by miast tych wielu kontraktów grała nasza młodzież, jeżeli Wisła tak rzeczywiście chce oszczędzić na kontraktach i odchudzić budżet. Lepiej było postarać się o jednego solidnego zawodnika, którego można byłoby w niedalekiej przyszłości dobrze sprzedać niż zatrudniać piłkarzy podatnych na kontuzję, zawodników, którzy mają odbudowywać formę etc.

Mamy tyle młodzieży, nota bene dzięki Valcxowi, która jest w stanie w niedługiej przyszłości stanowić o sile Wisły, by mogli oni mobilizować innych do ciężkiej pracy.

Wisła jest budowana gorzej niż jakikolwiek polski klub - nie ma tutaj pomysłu. Probierz mówi, że mają pomysł - jaki?! Taki by zatrudniać piłkarzy, których za rok w Wiśle nie będzie, bo będą za słabi? To jest patrzenie w jakikolwiek sposób w przyszłość?

Jeżeli chcemy być średniakiem, to bądźmy - tyle że niech nikt nie opowiada bajek typu - "idziemy na Mistrza".

Dla mnie Bednarz to człowiek nieznający się na piłkarskim rzemiośle. Nie ma zbudowanej siatki kontaktów, którą mógłby operować. Cały czas posługuje się menedżerami, których kiedyś, gdzieś przypadkowo spotkał na swojej drodze. Podobno miał dobrze obeznaną ligę czeską i słowacką, za pierwszym razem gdy przychodził do Wisły - dlaczego teraz z tej swojej "rzekomej" wiedzy nie skorzystał?

A Probierz? Probierz nie ma nic do gadania - ma trenować.

Nie no, juz bez jaj.Dajmy szanse tych kopaczom.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1265572) Nie wkładaj w moje usta swojego bełkotu.

–Problem w tym że to Twój „bełkot” od którego już mnie mdli.
- Choćbyś nie wiem jak kombinował, to dokładnie wiadomo których piłkarzy ściągnął Bednarz, a których Valckx.
- Co do „pacynki”, to nie będę się zniżał do Twojego poziomu, że Cię zacytuję ..

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1265564) ... robaczku.

”robaczku”.

_____
carlo,

To czy dołożył czy nie to akurat sprawa sporna (oficjalnie ostatnio tak , ale czy nie był to przypadkiem efekt zaszłości ..). Nikt nie zna precyzyjnych rozliczeń i nikt tu nie wie, jak realnie wygląda bilansowanie budżetów rocznych. A może jest odwrotnie i MP2011 wraz z kasą z europejskich pucharów, oraz wcześniejsza sprzedaż Marcelo, Głowackiego, Diaza i Brożków to bilansowanie strat z lat ubiegłych, np. Levadii. To jałowy spór bo danych pewnych brak. Moim zdaniem jednak finansowość w Wiśle jest dość niejasna, choćby teraz , czy kasa z wypożyczenia Małeckiego jest w nowym budżecie Wisły, czy jej nie ma.., a jeśli jest to możemy ją wydać na transfer czy nie możemy..nikt tego nie , nikt na tym forum.

Co do oddolnej idei, piękna rzecz, tylko problem w tym że naszego właściciela to niewiele zainteresuje. Legia raczej jednak finansowo korzysta na Akademii Piłkarskiej, ale my jej śladem nie podążamy, co do „eksperymentu zachodniego” to było widać gołym okiem , że do wyśnionego awansu brakło kilku minut, ale też ..konsekwentnej poprawy jakości (bo rywal był dużo lepszy), tak piłkarzy jak i pionu szkoleniowego (cały czas to podkreślam ,że Valckx w większości( przy różnych błędach) działał pozytywnie, ale już trenera należało szukać lepszego, ale spokojnie szukać, cierpliwie.. Tyle że cierpliwość, to ostatnia rzecz która kojarzy się z B. Cupiałem.

Też jestem wdzięczny naszemu bossowi za tytuły i sukcesy, ale postępu nie widzę, raczej kręcimy się w kółko.. w sumie może to i tak lepsze niż los choćby takiej Cracovii, czyli najgorzej to u nas nie jest z tą naszą Wisłą, ale niejeden z nas chciałby dużo lepiej. Powtórzę jedynie że każda krytyka poczynań właściciela, w niczym nie przekreśla szacunku i wdzięczności za to co dla naszego klubu zrobił.

Dlaczego polowa tego forum nie domaga sie PO zamiast kolka, Burliga to taki sam zart jak Kowalski- pasuje?Jaliens ze swoja powolnoscia nie nadaje sie na PO, moze to byl kiedys dobry obronca , ale teraz to tylko statysta, ktory chce zeby biegali za niego inni.Mamy chyba najgorsze boki obrony w lidze (oba) i wszyscy pisza tylko o LO, bo Bednarz tak powiedzial, ze jego musimy miec i kadra zamknieta.Na prawej stronie jest podobny klopot i wszyscy cicho siedza.Dla mnie Bednarz z Probierzem moga sobie gadac co chca, ale sprawa jest oczywista,tak samo jak obrazanie Wisly Sikorskim.

Tak sie dzieje, bo nie ma zadnej presji na nim ze strony opinii publicznej, zauwaz ze cokolwiek do Wisly sprowadzil, wiekszosc ludzi przytakuje z tymi bredniami,moze bedzie dobry, dajmy mu czas, w sparingu zagral dobrze, bo sie na pilce nie przewrocil, zupelnie jak ci niby kibice reprezentacji Polski w tych czapkach smiesznych, w ktorych wygladali jak nadworne blazny i czasach krolewskich.Gdyby Bednarz byl regularnie gnojony jak nalezy, to by cos musial zrobic.

Bo pewnie na forum jest założenie, że Wisła ma pieniądze tylko na wolnego LO. W tej sytuacji pozostaje się łudzić, że Jova będzie zdrowy, a jeśli nie to trener coś wymyśli.

Czyli co te sumy z listy Osuch sobie uroil,tak?wymyslil je sobie tak po prostu i wpisal?Mysle, ze to byly sprawdzone informacje.

Jasne przed wypozyczeniem Maleckiego byla ta sama gadka, jak ktos odejdzie to mamy kogos na oku.Skasowali kilaset tysiecy euro i dalej nie ma pieniedzy.Jak sprzedadza Meliskona, to tez nie bedzie pieniedzy;)

Jovanovic, to on jeszcze zyje?

[QUOTE=MichaelMyers;1265593]Jasne przed wypozyczeniem Maleckiego byla ta sama gadka, jak ktos odejdzie to mamy kogos na oku.Skasowali kilaset tysiecy euro i dalej nie ma pieniedzy.Jak sprzedadza Meliskona, to tez nie bedzie pieniedzy;)

Jovanovic, to on jeszcze zyje?[/QUOTE]
Żyje, ale co to za życie...:D
A w ogóle to możemy se pogadać, a kogo to obchodzi i co to da?
Niech już grają.

@MichaelMyers
Kurcze, czemu nie używasz opcji edytuj, albo otwierania cytatów w kilku oknach i kopiowania tego, aby zmieścic się w jednym poście?

No jednak ciutkę ironii wyczuwam ;-).
Ale dziękuję za twój post bo dotyka on sedna dyskusji na forum.
Chodzi o sens pisania negatywnego na tym etapie przygotowań Wisły.
Pomijam osobników którzy z natury lubią ponarzekać; na rządy , na drużynę, na sąsiada ... polska cecha a ja lubię Polskę.
Zakładając więc że każdy z nas ma dobre intencje i część forumowiczów zapewne piszę że jest źle bo jest o tym przekonana i chyba chce to zmienić. I tu zachodzi pytanie: jak

Ja, przyznaje to z pewnym wstydem, pogodziłem się z tym że jest jak jest. Widzę nadzieję w tym że drużyna ma w zasadzie podobny skład, że pojawia się młodzież, która będzie naciskać a za rok, dwa grać. Wierzę że ten sezon zakończymy w pierwszej trójce i przed przyszłym sezonem może jakieś ekstra pieniądze i walka o wyższe cele.
Można powiedzieć że jestem optymistą.
No ale jak nazwać tych którzy myślą, że stan aktualny ucieleśniany najbardziej przez Bednarza da się teraz zmienić. No też optymistami.
Tym którzy chcą to teraz zmienić należy się szacunek. Przeproszę trzy razy za moją niewiarę kogoś kto teraz zmieni aktualny kurs oszczędnościowy na ten sprzed roku. Postawie 3 browarki i pizzę.

Nie twierdzę, że wymyślił, ale oni mogli po prostu kopiować kwoty podawane przez inne gazety/portale i je zestawić. Nie ma żadnego powodu by uznawać tę listę za bardziej wiarygodną niż inne artykuły tego typu. A już na pewno nie ma powodu by nazywać to listą "oficjalnie najlepiej zarabiających", a tak podsumowałeś to zestawienie wcześniej. O żadnej oficjalności nie ma mowy. Oficjalne to by było gdyby kluby i zawodnicy potwierdzili ich dane.

Nie chcę przerywać dyskusji ale nibylandia się kłania...

Zawsze jest tak samo .Pozbywamy się piłkarskiego szrotu,żeby pozyskać kolejny jak Frederiksen.Po co ?

Lepiej mieć lewego obrońcę niż żeby grał tam Misiek Bunoza. To chyba oczywiste.
Ciekawsze dla mnie jest to, że Wisła będzie grała praktycznie bez skrzydeł. Bo Kirm wiadomo, Iliev sił ma na 60 minut (no chyba że coś się zmieni...) Maora szkoda na skrzydło, a wśród młodych żadnego skrzydlaka nie ma. Chrapek czasem grywał na lewym skrzydle, ale to było w MESie, i na początku gry w Kolejarzu. Potem ustawiany już był w środku.

Beda jaja jak ten Dunczyk nie zgodzi sie na ta umowe i pojedzie na turniej dla bezrobotnych, chyba skonam ze smiechu.

Fatalne to okno transferowe, Glowacki, ktory pewnie polowe meczow bedzie kontuzjowany i cztery koszulki, mozna sie juz tylko ubawic.

1. Ten szrot jest tańszy w utrzymaniu .....
2. Poczekajmy - nie widzieliśmy go nawet 10 sekund jak gra a ty już gościa skreślasz ... Wadomo że to nie Roberto Carlos ale może "lepsiejszy" od Bunozy i od Pailica ...

Probierz mówił, że Bunoza jest bardzo dobrym lewym obrońcą więc Frederiksen zapewne ma być jego zmiennikiem.

Melikson na skrzydle czy na środku, jakoś nie widzę różnicy, on musi mieć przestrzeń i w tym rzecz. Natomiast my możemy grać bez skrzydłowych, bo takich nie mamy a szkoda bo nareszcie byłoby na kogo bić dośrodkowania. Iliev i Kirminho to tacy szukający dryblingu zamiast dośrodkowań, stąd mało goli Genkova, staramy się czasem wjechać do bramki, cud malinka, tak można grać, ale kiedy się nie udaję trzeba szybko zmienić plan działania.