Na spokojnie, bez zadnej szydery itd wytłumacz mi prosze
Jak Zdzichu scaignał Bunoze, Jovanica, Wilka za kilkaset tys E, Żurawia, Paljica z bardzo wysokimi kontraktami
+ wypozyczenia Cikosa, Riosa, Chaveza i odpadlismy z Karabachem to nie było dziury budżetowej
A Jak Stan ściągnał za darmo Lameya, Ilieva, wypożyczył Bitona, Diaza, Nuneza,i kupił Jovanovica ( pewnie za tyle co Bunoze) i wychodzimy z grupy LE grajac wczesniej w 4 rundzie el LM (2,1 mln E za sama LM) to stajemy na skraju przepaści finansowej
Jak to jest mozliwe?
Po ile oni zarabiali? 500 tys E podstawy? Bo nie bardzo wiem jak inaczej to racjonalnie wytlumaczyc

Analizując ostatnie strony tematu to podsumowywując można uznać ze według niektórych w marcu Cupiał zrobił sobie rachunek osiągnięć Valckxa i Basałaja i mu wyszło:

świetny wynik w pucharach i ciągłą szansa na mistrza i puchar polski (czyli sportowo ok),
klub wyszedł na plus finansowo poprzez gre w puchary i stosunkowo niskie koszty zbudowania drużyny (czyli finansowo ok),
są zawodnicy, których można sprzedać za dobra kase (czyli perspektywiczny zespół)

i tak bardzo przestraszył się tej perspektywy, że postanowił wywalić Basałaja i Valckxa (niby nie wywalił, ale był już tylko figurantem) i zatrudnił łysego niekompetentnego legioniste, żeby wszystko zniweczył. Sama myśl, że klub w końcu może zacząć na siebie zarabiać go przeraziła.

To ma sens.

Cytując klasyka: Skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle?

Wkońcu ktoś napisał coś mądrego. Myślę, że kasę z LM i LE zabrał Cupiał to raczej pewne, bo gdybyśmy gospodarowali dalej tymi pieniędzmi to nie byłoby tych testów tylko siatka scoutingu pracująca cały rok i Stan Valcx. Mi osobiście szkoda Valxca, bo coś jak co, ale ściągnął do Wisły naprawdę dobrych zawodników, problem polega jednak na tym, że im się grać nie chciało, ale dlaczego? Pewnie kasę mieli, dobry stadion, miasto. Możliwe, że coś w środku w drużynie nie wypaliło, jakiś konflikt obcokrajowców z polakami, czy ch*j wie co

Każdy najeżdżał na Valxca bo ściągnął Lameya, Jaliensa czy Nuneza, ale popatrzcie, że jakby takiemu Jaliensowi się chciało to by nakrywał czapką każdego defensora w tej lidze, taki Nunez byłby królem środka pola. Problem jednak tkwił w mentalności zawodników i konfliktach które się zrodziły.

Ty byś się nie w....ił jak byś widział z ławki poczynania Jaliensa czy Lameya w obronie i dalej nie dostałbyś ani grosza szansy by się pokazać i wykorzystać słabą formę graczy pierwszego składu?

Taki Maaskant stawiał notorycznie na taką samą jedenastkę w LM, LE czy później w lidze. Biton nastrzelał 11 bramek w jesieni, ale i tak wiedział, że trener postawi na kalekę Genkova, więc mu się odechciało grać w takim klubie

Polski klub żyje nazwiskami, skoro obcokrajowiec to dajemy mu grać. Dawniej Cantoro czy Uche byli dwa razy lepsi niż ich zmiennicy polacy, dlatego grali w pierwszej 11-stce. Dziś takie miernoty jak Jaliens, Paljic, Lamey zabierają miejsce w 11stce utalentowanym polakom. Chyba się ze mną zgodzicie że wolicie oglądać na lewej stronie nowicjusza Żemło który się ogra i może być solidnym ligowcem za pare lat niż na wypalonego Paljicia. Kiedyś Beenhaker powiedział jedną mądrą rzecz "Wy polacy to uśpiony gigant, macie tyle młodych talentów, że spokojnie mogliby zostać graczami europejskiej klasy, wielu z nich pewnie grałoby w dobrych lub średnich klubach zagranicznych. Jednak zamiast stawiać na polaków wolicie serba czy brazylijczyka który do waszego zespołu wniesie 2 razy mniej niż polak, bo on przychodzi tu zarobić, a nie utożsamiać się z klubem i być lepszym"

Wszystko zależy od tego ile kasy zakładali, że zarobią po sezonie, a ile w rzeczywistości zarobili.
Skoro opóźnili sie z wyplatami to chyba nie wyszli na plus. A przepasc finansowa to wymyslily media, Genkov kiedys mowil, ze tak zle nie ma.

Akurat to słaby przykład. Paljić wirtuozem piłki nie był i grał nie na swojej pozycji. Ale wypalony nie był i w każdym meczu grał bardzo ambitnie.

A mit o młodych ambitnych Polakach z pensją 5000 zł jako fundamencie Wisły jest piękny ale pryśnie szybciutko pomimo starannego pielęgnowania.
Mieliśmy sporo tych młodych i starych Polaków w ostatnich dziesięciu latach. Tylko ambicji i profesjonalizmu u nich nie było. I bardzo często umiejętności. O umieraniu za Wisłę nie wspominam. Oczywiście mówię o postawie na boisku.

Dlaczego teraz miało by być inaczej ?

A przy okazji dyskusji finansowej, mówiło się, ze w czerwcu wpłyną pieniądze z Uefa za poprzedni sezon o ile się pogodzą z mandziarą.
Wpłynęły ?
W sumie chodzi mi o fakt, bo co się stanie z forsą to nawet nie muszę się starać domyślać.

Elefant

Ambitnie to i ja bym mogl grac. I zgodzilbym sie na mniejsza kase!


To jest dopiero zly przyklad. Klub bez szkolenia szukal mlodych graczy w klubach... bez szkolenia. Bomba, to sie musialo udac!

Tak swoja droga to w Legii "mit" mlodych polakow jakos moze istniec. Rybus, Borysiuk, Wolski, Zyro, Lukasik, Kosecki...
Moze dlatego ze oni, przez zbieraniem jablek, najpierw posadzili jablonie? Tak logiczne ze az smieszne...

Czyli teraz też się nie uda.

Zawsze byłem za sadzeniem jabłoni... Czyli za zbudowaniem solidnych fundamentów klubu. W tym układzie personalnym w dającej się przewidzieć przyszłości raczej się nie doczekam.

Trzeba było się zgłosić. Mielibyśmy informacje z pierwszej ręki na forum.:-D

Elefant

Jasne ze Bednarzowo-Cupialowa wizja sie nie uda. Jak nie zasiejesz to nie zbierzesz. Proste.


Ale to nie zalezy od Bednarza. Za Stana i Basalaja akademia tez nie byla tak naprawde mozliwa. Tu o wszystkim decyduje tak naprawde jedna osoba.


Spokojnie, wyslalem moj filmik z youtube Bednarzowi. Licze ze niebawem zaprosi mnie na testy ^^

A pamiętasz kto w tym czasie schodził z listy płac i ile zarabialiśmy na tych transferach?
Skąd masz informację o "bardzo wysokich kontraktach" wymienionych przez Ciebie zawodników?

Jestem naprawdę dobry - to fakt. Piszę obecnie głównie aplikacje ETL i desktopowe.

Raczej żadna firma nie weźmie takiego programu nawet za darmo bez wsparcia. Ja nie miałbym czasu tego napisać, a co dopiero później udzielać supportu. Nie weźmie go też od sobie nieznanego delikwenta. Zdajesz sobie sprawę, że mówimy o aplikacji sklepowej? Karty kredytowe, te rzeczy.

Rozumiem, że chciałeś mi pocisnąć, ale to było strasznie dziecinne.

Pomóc to można tak jak robi to SKWK, a nie oferując aplikację której żadna normalna firma nie ma prawa przyjąć...

Tak naprawdę jednak - jest masa programów sklepowych.Dostosowanie któregokolwiek do potrzeb Wisły nie byłoby dużą sprawą, koszty też nie są astronomiczne (i tak, wiem o czym pisze, bo znam ludzi którzy z nich korzystają) - na dobrą sprawę każdy może w miarę łatwo otworzyć własny sklep internetowy. Jest tylko jeden warunek - trzeba chcieć, a nie mieć na wszystko - za przeproszeniem - wyjebane, bo kto ma kupić ten i tak kupi.

Piękny cytat.

Oczywisce ze pamietam , tak samo jak pamietam ze przez ponad rok zamiast wplywów z biletów musielismy płacic za granie w Sosnowcu i na Hutniku
Informacja z prasy/interntu - wiarygodna jak kazda inna dotyczaca kontraktów

Więc spokojnie i bez szydery tłumaczę.

Po pierwsze, żaden z wymienionych przez Ciebie piłkarzy nie miał "bardzo wysokiego kontraktu". Już na pewno żaden nie miał startu do umowy którą ma na przykład taki Jaliens. Wilk nie kosztował kilkaset tysięcy euro tylko kilkaset tysięcy złotych.

W okresie o którym mówisz sprzedaliśmy za godziwe pieniądze Marcelo i Głowackiego. Właściwie tylko pieniądze z transferu "Głowy" wystarczyły, by pokryć letnie zakupy i jeszcze w sakiewce coś zostało. Nie mówię już o kilku milionach PLN, które trafiły na konto za transfer Brazylijczyka do PSV.

Po drugie, budżet na 2010 rok był planowany bardzo ostrożnie. Przypominam że to był okres kiedy tułaliśmy się po Hutnikach, stąd wpływy z biletów były na mizernym poziomie i na takim założono też wcześniej budżet nie wiedząc kiedy wrócimy na R22.

Po trzecie wreszcie, co już kilka osób tłumaczyło. Wpływy z biletów i karnetów to bardzo poważna pozycja w budżecie klubowym. BB przeliczył się i to bardzo mocno.

Po czwarte. Jakie premie za grę w eliminacjach do LM i w LE? Słyszałeś, że mamy zamrożoną wypłatę tej kasy ze względu na sprawy z przeszłości?

To może najpierw podaj źródła tych informacji z prasy/internetu. Jakieś przykładowe linki. Ja, szczerze mówiąc, nie przypominam sobie żadnych takich doniesień. Z tego co pamiętam nikt nie wymieniał zawodników z tamtego zaciągu w kontekście wysokich kontraktów ani w skali ligi, ani nawet klubu. Media wskazywały późniejsze transfery (np. Jaliens, Lamey, Melikson) jako znacznie bardziej kosztowne. Chodzi oczywiście o kontrakty, a nie kwoty transferowe.

-Zamrożona jest jedynie ponoć część premii z Kw. do LM i z LE.
- Obok Marcelo i Głowackiego, w tym samym okresie również został wytransferowany Diaz.
- A ponad to nikt nie wie na tym forum gdzie i na co poszły zyski z poszczególnych transferów podobnie jak teraz nic nie wiadomo na temat kasy z Małeckiego w kontekście jego wypożyczenia..
A zdrowy rozsądek podpowiada że tekst który poniżej ponownie zacytuje jest tego wart.. bo nikt mnie nie przekona że jakaś pensja Jaliensa czy innego Lameya spowodowała katastrofę budżetową, przy jednoczesnym zdobyciu MP i zyskach z pucharów, których na tym poziomie nie mieliśmy od 9 lat.

Dla mnie sprawa jest jasna, boss sie rozczarował że mając "aż pół roku" (przyznaje że z mojej strony to "aż" to tylko żart, ale widać nie dla bossa, przypomnę też że realna budowa nowej drużyny zaczęła się od sprowadzenia w okienku zimowym 5 nowych piłkarzy, Meliksona, Pareiki, Genkowa, Siwakowa i jak przyszłość pokazała niestety również Jaliensa, co nie zmienia faktu że większość piłkarzy okazała się realnym wzmocnieniem, czyli do gry o LM było raptem pół roku) Maaskant z Valckxem nie zbudowali jednak drużyny która by awansowała do wyśnionej LM. No a jak się już rozczarował to mamy co mamy, czyli kolejny krok do tyłu, aż znowu pojawi się nowa idea na horyzoncie i tak od ściany do ściany. Teza zaś o zapaści budżetowej to jedynie pretekst aby nie kontynuować tej linii inwestycyjnej, czyli zwyczajnie nie inwestować, choćby w transfery. Czyli mamy zastój wolą właściciela, a nie w wyniku obiektywnych przesłanek.

PS I) .. a że B. Basałaj z Radą nadzorczą przeszacowali frekwencję to pewnikiem fakt, jednak katastrofy takiej on spowodować nie mógł, takiej że teraz połowa klubów z polskiej ligi może przebić nasze finansowe propozycje odnośnie transferów, te hipotetyczne, bo i też cała aktualna polityka transferowa ma miejsce jedynie hipotetycznie, gdyż w zasadzie to mamy antrakt, tak od zimy tego roku i nadal trwa ..Powrót Głowackiego , rezerwowy z Polonii czy wypożyczenie Quioto tego w niczym nie zmienia , w samej rzeczy co do transferów mamy czas.. na przerwę.

I jeszcze ten post którego przesłanie podzielam.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1265228) Na spokojnie, bez zadnej szydery itd wytłumacz mi prosze

Paljić czy zwłaszcza Wilk wysokich kontraktów nie mieli, a z resztą się zgadzam., ot cud, a na poważnie to właściciel nasz znowu się zniechęcił i zakręcił kurek.. A o naszych aktualnych możliwościach zresztą i tak nikt nic tu nie wie, bo to tajemnica .. jest jakaś kasa na transfery czy jej nie ma, niewiadomo , dokładnie tyle wiadomo, że nic niewiadomo.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1265248) Za Stana i Basalaja akademia tez nie byla tak naprawde mozliwa. Tu o wszystkim decyduje tak naprawde jedna osoba.

Nic mi tu dodać.

Zamrożone z Uefy zostało 700 tys Euro, zarobilismy ok 4 mln
Pamietam artykuł ze Paljic mial 250 tys E, umowmy sie nie rozwiazał by kontrakty z Kasierslautern za porozumieniem stron dla zarobków na poziomie 100, Żuraw miał zrabiać podbnie
Kilkaset tys E miałem na mysli za tercet Bunoza, Jovanic i Wilka a nie za samego Czarka
Przypominam także , ze w "przedzień" zakupu Meliksona , Genkova itd sprzedaliśmy Brożków za 2,2 mln a w lipcu rozwiązano najwyższy w klubie kontrakt Łobodzińskiego
Prawie 1,5 roku meczów poza REymonta (doliczajac europuchary +wydatki za wynajem) to jest różnica przynajmniej kilkunastu milionów zł przychodu

zeby była jaśność , nie neguję faktu znacznego wzrostu wydatków na zespół.
Wskazuje po prostu , że również przychodzy wzrosły i to wg moich szacunkow przynajmniej o 20 mln zł
wiec po prostu nie chce mi sie wierzyc w tą bliskość katastrofy/przepaści finansowej

Koszty systematycznie rosły, a przychód, choć spory, jest jednorazowym zastrzykiem gotówki. Wiadomo, że w kolejnym roku nie ma co liczyć na takie pieniądze, więc nie dopisuj tej kwoty do jednego roku, tylko bierz pod uwagę, że będzie ona musiała wystarczyć na kilka lat.
W poprzednich sezonach takie zastrzyki pieniędzy uzyskiwaliśmy sprzedając piłkarzy. W tej chwili taka opcja nie wchodzi w grę, bo choć mamy piłkarzy wystawionych na sprzedaż, to nikt nie chce ich kupić.
Z tego co udało mi się wyszukać wynika, że google nie pamięta takiego artykułu.
Łobo, tak jak Garguła, dostał kontrakt motywacyjny. Szczerze wątpię, by w tamtym sezonie, gdy grał w sumie jakieś100 minut w pierwszym zespole, to on zarabiał najwięcej.

dlaczego miałbym Ci cisnąc skoro jesteś dobry ? Nie rozumiem wogoel skąd pomysł ?

Skojarzyłem fakty i zapytalem po prostu

Kosecki, Wolski, Rybus, Borysiuk nie są wychowankami Akademii Legii ani Legii w ogóle. Przyszli do klubu w wieku 15-16 lat, czyli byli już w wieku gdzie zostali wcześniej w dość istotny sposób ukształtowani.

Nie mówię, że tworzenie akademii piłkarskiej to zły krok (broń Boże), ale weźcie na litość boską zorientujcie się zanim coś napiszecie i zaczniecie przypisywać takim klubom jak Legia coś czego nie dokonali.

Czyli rozumiem, że mam tak interpretować Twoje słowa, że nawet z klubów typu Torpeda Kruszwica przeszliby do Tereka Grozny czy Kaiserslautern za odpowiednio 2,7 mln euro i 2 mln euro?

Bez żartów. Legia bardzo profesjonalnie, jak na polskie piekiełko i warunki, podchodzi do szkolenia młodzieży. I to jest dobry ruch, który zaprocentuje w przyszłości.

To, czy ktoś gdzieś został ukształtowany nie ma znaczenia. Bo Ci piłkarze mogliby do dzisiaj grać w jakichś drużynach klasy A, B, C... Skauting Legii ich wyłowił i pozwolił rozwinąć skrzydła w Ekstraklasie. I tutaj nie ma żadnej filozofii. Gdyby nie działanie Legii, Ci zawodnicy nie byliby w takim momencie kariery, w jakim w chwili obecnej są.

hunter, ale to sa ludzie ktorzy dzieki temu ze Legia postawila na szkolenie zostali doszlifowani bardzo przyzwoicie. Myslisz ze jakby Wolski w wieku 16 lat przeszedl do nas to by mial takie umiejetnosci jakie ma teraz? Szczerze watpie... Zanim zaczal regularnie grac byl w Legii 3 lata. Przez 3 lata takiego utalentowanego mlodziaka mozna ladnie doszlifowac.
Tak na boku, to Legia wypatrzyla Wolskiego gdy ten mial 13 lat. Scauting, jak widac, nie proznuje.

Poza tym nie rozumiem tych zarzutow. Swietnie dzialajacy scauting Legii (na szczeblu mlodziezowo-juniorskim) to... jest dla nich powod do dumy a nie do wstydu. No ludzie, byliby debilami jakby tego nie rozwijali. Przeciesz nawet akademie takich Barcelon y Ajaxow przywiazuja do scautingu ogromna role. To jest jeden z fundamentow. Taki Puyol przeszedl do Barcelony w wieku 17 lat, Messi w wieku 13...



Nie ma czegos takiego jak¡ budowa akademii bez inwestycji w scauting (na szczeblu mlodziezowo-juniorskim).

Bułgar nie dla nas.
A więc Duńczyk albo Gordan Wasiluk brrrrr!

Co Wy marudzicie o tym Frederiksonie, ponoć dobrze się spisał w meczu. Jak będzie dobrze grał, to ja mam w dupie czy grał czy nie wcześniej

Decyzja o nim ma być dzisiaj.
sport.pl

Gosciu, zawodnik testowany gra w sparingu na 200% i zagral bardzo przecietnie.Pilkarze, proponowani przez menadzera i zapraszani na testy sportowe zawsze okazywali sie niewypalami, taka polityka juz nas doprowadzila do ruiny w europie, porazki z Lewadia czy Karabachem.Valcx dal d z Jaliensem, ale trzeba przyznac, ze kilku naprawde dobrych pilkarzy pozyskal, bez niego w zyciu by w Wisle nie grali Melikson czy Iliev, i nie piszmy o kasie wiekszej dla holendra, bo Bednarz wieksze kontrakty dawal Lobodzinskiemu czy Gargule niz ci dwa dostali. Po Bednarzu jakosci bym sie nie spodziewal.Jedyne co mu sie udalo to Marcelo.Kazdy pilkarz przebywajacy na boisku ma wplyw na jakosc gry zespolu i jezeli Wisla ma miec ponad przecietna jakosc, ktorej wszyscy chcemy to napewno nie z Frederiksenem.I nie tylko lewa obrona jest bez obsady na prawej w tej chwili gra slaby Burliga,dziwne , ze tu problemu nikt nie widzi.A juz napewno nie Bednarz.

Sikorski teraz ten koles, ilez mozna brac odpadow, rezerowych ze slabszych od Wisly klubow.Jeszcze koles z ktorym negocjujemy miesiac wybiera oferte z 2 ligi meksyku.Mozna udawac, ze nic nienormalnego sie tu nie dzieje, ale prawda jest taka, ze zasmiecaja klub pilkarzami o wiele gorszymi niz ci , ktorzy odeszli, a tamci i tak byli przecietni.Paranoja.

Frederiksen źle przyjął piłkę i musiał się ratować faulem
Frederiksen nie zawiódł, ale też nie błysnął.
Trochę czucia piłki mi jednak brakuje - przyznał w rozmowie z krakow.sport.pl.

niepokojące

Bednarz już odniósł sukces bo Głowa&co w miejsce Bitona, Diaza, Paljica itd. to niższe koszty wynagrodzeń.
Jak napisałem - niech biorą tego F bo przecież Bednarz i tak nie znajdzie nikogo lepszego..:) 3 (od maja) czy nawet 5 m-cy (od marca) to było za krótko, a akurat teraz się spręży i w 2 tyg znajdzie orła... kaktus mi wyrośnie na...
PO - zgadzam się z Tobą... coż jak Burliga będzie mocno przeginał to dadzą tam pewnie Jaliensa.
Niech wezmą F, zaczynają już ligę i niech jak najszybciej skończy się to okienko bez kolejnych transferów z (Melikson!!!).

Jak sprzedadza Meliksona, to skonczymy lige znowu w srodku, a technicznie Iliev bedzie musial grac sam ze soba.Nawet sobie nie wyobrazam, zeby Melikson odszedl.Bednarz by musial po piwnicach sie chowac przede mna;)

Może Kolanko dostanie szansę? :)

Ty naprawdę sądzisz, że Jaliens, Melikson i Iliev zarabiają mniej niż Garguła? :D

Jakość za to mieliśmy z Paljicem na lewej obronie... Poza tym to raczej szkoleniowiec powinien zgłaszać problemy z obsadą pozycji w zespole. Dlaczego nie czepiasz się trenera? To On powinien dać jasno do zrozumienia - Burliga jest za słaby na Wisłę, trzeba wzmocnić prawą obronę.

Twój ostatni post o to już jaja na całego - rozumiem, że sprzedaż Meliksona to byłaby wina Bednarza i jego autorski pomysł? :D

Jovanović jak wróci do pełni zdrowia i normalnych treningów to wygryzie z łatwością Burlige :)