Tylko i wyłącznie o Jarosława Kaczyńskiego mi chodziło w moim poście.

I ode mnie to tyle w temacie narazie. W końcu mamy żałobę.

http://skotniczny.salon24.pl/

ciekawe czy to tylko podobieństwo

Swoja droga stworzony zostal wlasnie bardzo niebezpieczny precedens. Z jednej strony jestem za tym, aby chowac głowy państwa polskiego na Wawelu, ale co zrobic z takim jednym Prezydentem, ktory nazywa sie Jaruzelski Wojciech. Tez go chowac razem z Janem III Sobieskim i W. Sikorskim? By sie w grobie przekrecili.

Bez zgody Dziwisza to nie będzie możliwe, więc raczej nie ma się o co martwić.




Odchodząc już od kwestii Wawelu, ciekawi mnie kto będzie kandydatem PiSu na Prezydenta. Naturalnym wydaje się być Jarosław Kaczyński, ale ta kandydatura ma jeden duży minus - utraci kontrolę nad partią. Poza tym nie wiadomo czy dojdzie do siebie, zwłaszcza że matka też jest ciężko chora. Po kilku komentarzach "przyjaznych" socjologów widać, że niektóre środowiska bardzo się boją tej kandydatury.

Gdyby się nie zdecydował to moim zdaniem dobrą kandydatką byłaby Zyta Gilowska. Po pierwsze, jest kobietą, a jak wiadomo kobietę ciężej atakować. Po drugie, jest kobietą, co znaczy że w drugiej turze zbiera cały elektorat feministyczno-lewicowy, który będzie miał pierwszego prezydenta - kobietę. Po trzecie, kiedyś byłą związana z PO, nigdy nie była członkiem PiS, tym trudniej byłoby ją atakować przeciwnikom. Po czwarte, ma liberalne poglądy ekonomiczne - co stanowi dużą zaletę dla części wyborców PO. Po piąte, bardzo nie lubi Tuska, co stanowi pewną gwarancję lojalności wobec JK, zresztą jej dotychczasowe zachowanie też temu świadczy. Po szóste, z jej wiedzą ekonomiczną zmiażdży każdego rywala w debacie, przynajmniej w tym zakresie.



I jeszcze informacja z ostatniej chwili:


Interfax: Na pokładzie Tu-154 nie było nacisków, by lądować

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...iskow__by.html

Jaruzelski to pryszcz przy spawaczu.

http://niezalezna.pl/article/show/id/33094

No popatrz, taki swietny z niego byl agent SB ze az komunizm pomogl tak wydatnie obalic :)

Ludzie i tak zawsze beda wierzyc w to co chca. Np ze Walesa byl agentem (mimo ze dawni oficerowie sami przynali ze falszowali dokumenty) albo ze w atakach na WTC nie zgineli Zydzi. Nie watpie ze znajda sie i tacy co w katastrofie w Smolensku beda sie dopatrywac reki Rosjan.

Dyson - gdybyś czytał temat stronę wcześniej przeczytałbyś i to:

Cóż, temat jest szeroki i można byłoby pisać o tym wiele....
W pierwszej chwili gdy się o tej tragedii dowiedziałem, myślałem że jest to jakiś żart. Spałem rano i oznajmiła mi to koleżanka dzwoniąc. Byłem w wielkim szoku...

Ja jako student stosunków międzynarodowych mogę powiedzieć, że nigdy nie byłem wielkim miłośnikiem polityki Pana Kaczyńskiego. Nie będę tu oceniał jego zasług i przedstawiał argumentów na jego korzyść lub niekorzyść bo to nie odpowiedni czas na to. Mogę powiedzieć tyle że zginał nie tylko Prezydent i głowa Państwa ale także człowiek który miał rodzinę i ją zostawił. Zgineła całą inteligencja Naszego Kraju, najbardziej mi szkoda głównych dowódców Naszej Armii, byli to ludzie niezwykle wartościowi i zasłużeni.


Cała ta sytuacja dobrze obrazuje to jaką mamy mentalność i jak bardzo dajemy się manipulować mediom. Jeszcze dzień przed tą tragedią Prezydent dla wielu z Nas był kojarzony bardzo negatywnie, mówiono o nim źle, żeby nie powiedzieć wulgarnie, oczywiście niczego nie uogólniam ale większość naszego społeczeństwa szydziła z Niego. Postarały się o to media próbując przedstawić go w jak najgorszym świetle. Wytykano mu niemal wszystko, począwszy od niskiego wzrostu a skończywszy o wypowiedziach, gestach, gafach itp. W każdym jego ruchu starano się wydobyć coś złego i próbowano robić z tego aferę. Dziś te osoby które tak z Niego szydziły nagle pochowały głowy w piasek. Dziennikarze odmienieni o 180 stopni piszą o nim jak o Papieżu, przedstawiają go jako Męża Stanu, wychwalając go pod niebiosa. Nie rozumiem jak można jednego dnia jechać po kimś próbując zniszczyć temu komuś wizerunek a dnia następnego wypowiadać się o kimś w samych superlatywach. Tym bardziej że robią to te same osoby. Czy to logiczne? Czy to jest sprawiedliwe? przecież to hipokryzja...


Innym tematem jest fakt że ludzie są jak zahipnotyzowani, teraz nagle zaczynają postrzegać Rosjan jako naszych przyjaciół i piszą bzdury o jakimś pojednaniu. Historia się tak potoczyła że Nasza ziemia jest przesiąknięta krwią, głównie z winy Rosjan (rozbiory, powstania narodowe, 2 wojny światowe, wojna polsko-bolszewicka,czasy PRLu, stan wojenny) niemal w całości nasze dzieje były areną walk i cierpień. Fakty są takie że Rosjanie nigdy oficjalnie nie uznali zbrodni Katyńskiej jako ludobójstwa, rodziny ofiar nie dostały żadnych odszkodowań, nie było oficjalnych przeprosin. Do tej pory jest wiele dokumentów w archiwach których Rosja nie chce nam udostępnić a które mogłyby rzucić nowe fakty na tę sprawę. Zbrodnie Katyńską starają się maksymalnie wyciszyć, o ile wiem w rosyjskich książkach do historii nie ma nawet słowa na temat Katynia, połowa społeczeństwa w Rosji do czasu obecnej tragedii niczego o Katyniu nie wiedziała. Tymczasem u Nas media trąbią że już jesteśmy przyjaciółmi. To że puścili film A. Wajdy w swojej telewizji to jeszcze o niczym nie świadczy. Jest wiele spornych kwestii i spraw do rozwiązania. Do tego droga jeszcze daleka i chyba nie wykonalna bo Rosjanie nie mają zwyczaju nikogo przepraszać, tym bardziej Nas... Jeśli teraz po obecnej tragedii nie uda się w pełni wyjaśnić całej sprawy Katyńskiej to obawiam się że już jej nigdy nie rozwiążemy... teraz jest najlepsza chwila na to.


Obecna sytuacja dotycząca sporów co do miejsca pochówku to już żenada. Kraków i Wawel to szczególne miejsce dla naszej historii, są tam pochowani Nasi Królowie, poeci, ludzie którzy mają duży wkład w Nasz Kraj, czy Nasz Prezydent ma aż tak wielkie zasługi jak marszałek Piłsudski koło którego miałby spocząć? Sprawa wątpliwa, jak dla mnie. Uważam jednak że organizowanie manifestacji i masowych protestów przeciwko temu to gruba przesada. Pamiętajmy że minęło dopiero kilka dni od tej tragedii, nadal trwa żałoba i zakłócanie jej w taki sposób jest niegodne. O miejscu pochówku powinna decydować najbliższa rodzina, mam nadzieję że tak było i że nie "wmieszał się" w to kardynał Dziwisz (osobiście go nie szanuję) jak wynika z mediów można mieć wątpliwości czy jest to decyzja tylko najbliższej rodziny... Nie chcę nawet myśleć co czuje rodzina zmarłego widząc te protesty i demonstracje.


Najbardziej mnie denerwuje że są hieny które chcą z tej tragedii czerpać korzyści. Już na allegro pojawiło się kilka aukcji z "pamiątkami" dotyczącymi tego wydarzenia, anarchiści nawet chcieli zorganizować imprezę jak tylko się dowiedzieli o katastrofie. Jakie to "polskie" cieszyć się z czyjegoś nieszczęścia i jeszcze próbując zarobić kosztem czyjejś tragedii..Zastanawiam się co kieruje tymi ludźmi?? czy to są w ogóle ku*wa ludzie?



Jedynie co może być pozytywne to fakt że cały świat usłyszał o Katyniu, żyję nadzieją że cała ta sprawa zarówno tragedii z przed kilku dni jak i z przed lat zostaną dokładnie zbadane i wyjaśnione, że przestanie się unikać tego tematu i że w rosyjskiej książce od historii znajdzie się wzmianka o tym i młodzi Rosjanie poznają prawdę kto i na czyj rozkaz pomordował tylu ludzi... Dużo wątku historycznego poruszyłem ale pamiętajmy że gdyby nie ta tragedia z czasów II Wojny Światowej w Katyniu to nie było by tej obecnej. Tyle na ten temat odemnie. Pozdrawiam

Mysle, ze Gilowska nie mialaby szans. Jedyne kandydatury PiSu, ktore moga cos powalczyc to Kaczynski i Ziobro.

Skoro juz wierzymy dawnym agentom SB, to moze zapoznaj sie np z tym:

http://wyborcza.pl/1,91250,5326682,J...na_Walese.html

Tylko mi nie mow ze to GW bo jak chcesz to znajdziesz informacje o preparowaniu dokumentow przez SB w wielu innych miejscach. Jesli mnie pamiec nie myli potwierdzily to nawet wyroki sadowe. Tylko do takich zakutych lbow jak Gwiazda czy Walentynowicz to nigdy nie dotarlo ale wierze ze jestes od nich madrzejszy.

Widzisz gdzieś tu sprzeczność? Bo, to że podrzucali jakieś dokumenty - to jestem w stanie uwierzyć dlatego, że Wałęsa lata 1970-1978 a Wałęsa 1979 - 89 to są odrębne historie. POnadto coś kręcisz bo z jednej strony podważasz zeznania esbeków a z drugiej powołujesz się na artykuły które opierają się na świadectwach….. esbeków.

Miałem milczeć, ale tego nie zdzierżę. Widać, że nie masz kompletnie pojęcia o czym piszesz. Podaj mi jakikolwiek przykład sfałszowanych dokumentów dotyczących Wałęsy, a będących w wewnętrznym obiegu SB (raporty, wpisy w księgach ewidencyjnych itp.)... Zanim podejmiesz się polemiki na tak konkretny temat wypadałoby się zapoznać ze szczegółami, choćby poprzez przeczytanie książki Cenckiewicza i Gontarczyka.
Pomijam już to, że SB-ecja nie zwykła fałszować dokumentów pozostających w jej wewnętrznym obiegu.

Oczywiste że nie było by nawet takiego tematu. Po pierwsze nie miał by poparcia ze strony kościoła tzn Dziwisza , zresztą stosunek Kwasa do kościoła też jest jasny. Po drugie ja sobie nie potrafię wyobrazić kogoś kto jako głowa państwa wielokrotnie wystawia na pośmiewisko pod wpływem alkoholu nie tylko siebie ale cały swój naród aby mógł spocząć na Wawelu. Reasumując nie ma o czym gdybać.

Co do pochówku prezydenta na Wawelu jestem jak najbardziej zwolennikiem tego.
Według mnie jest to człowiek który zasługuje na to miejsce a przeciwnicy ? Są i będą i ciężko będzie się im pogodzić z tym że człowiek z którym walczyli cały czas spór ten wygrał i dostąpił najwyższych zaszczytów.
A oni? Zostaną będą się buntować wymyślać i sprzeczać nadal bo to potrafią robić najlepiej ale na nic się to już zda.

A co decyzji o pochowaniu na Wawelu, owszem być może przyczynił się do tego Jarosław i jest to dla mnie naturalne.
Ja również na jego miejscu chciał bym aby mój brat leżał w najwybitniejszym miejscu jakie jest w Polsce a takim miejscem na pewno jest Wawel.
I na pewno nie przejmował bym się tym co inni będą mówić, bo mówić coś muszą zawsze...

Tematu by nie było ale trza Kwachowi oddać że mimo iż jest niewierzącym to z kościołem utrzymywał zawsze bardzo przyjazne stosunki i przez część hierarchii był także szanowany a nawet lubiany.

A co do wyborów to naturalny kandydat Jarek , czarny koń Ziobro - o Zycie nie myślałem a faktycznie to mógłby być złoty środek
Ciekawe też co lewica zrobi - tu aż się prosi o Cimoszewicza

Ale mnie nie interesuje co ty zdzierzysz a czego nie :) Niemniej jednak zaprzeczanie faktom, potwierdzonym wielokrotnie i przez wiele roznych osob (i przez sądy) ociera sie chyba o problemy psychiczne.

http://wyborcza.pl/1,76842,6045290,N...pieniedzy.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...3,2735743.html

Nie osłabiaj... W tym kraju, ba! w tym samolocie były osoby, których życiorys równie mocno uprawniałby do pochówku na Wawelu.

Orzeu, proszę - nie wypowiadaj się na temat demonstracji na podstawie relacji telewizyjnych. To tak jakbyś powiedział że wszyscy Niemcy są czarni, bo w telewizorze zobaczyłeś Cacau i Geralda Asamoah...

W moim życiu będę miał o jeden symbol narodowy mniej. Wawel należy do tej, nielicznej grupy miejsc i symboli, które są wspólne dla wszystkich Polaków - niezależnie od preferencji politycznych, od lewa, do prawa. Podkreślam wspólny, nie osobisty jakiegoś kardynała czy innego biskupa.

Swoją droga dziwi mnie fakt, że osoby, które można nazwać konserwatystami lub prawicowcami, nie rozumieją powagi symbolu. Wczoraj poszedłem zobaczyć na własne oczy co będzie się działo pod kurią. Staliśmy z boku i w pewnym momencie pojawiła się grupa "za" pochówkiem na Wawelu. Irytujący był fakt, że po raz kolejny grupa zwolenników prezydenta Kaczyńskiego uzurpowała sobie prawo do patriotyzmu: polskie flagi, hymn narodowy. Od razu skojarzył mi się ten osioł z kancelarii prezydenta, który stwierdził, że przeciwnicy pochówku nie są prawdziwymi patriotami. Kiedy do jasnej cholery skończy się patrzenie na kraj, patriotyzm i miłość do ojczyzny przez pryzmat polityki, konwenansów, stereotypów i nieodległej historii? Ja osobiście mam już tego dosyć.

Tiramisu, a propos żałoby rodziny i współczucia dla Jarosława Kaczyńskiego, zacytuję wypowiedź Wiesława Godzica: "Jeśli otoczenie prezydenta i rodzina podjęły decyzję, że Lech Kaczyński powinien spocząć na Wawelu, to muszą się liczyć z konsekwencjami, muszą wziąć pod uwagę sprzeciw części społeczeństwa. Za protesty dotyczące pochówku prezydenta na Wawelu obarczam winą tych, którzy podjęli taką decyzję." Naprawdę tak trudno było pochować parę prezydencką na Powązkach a potem przedyskutować ewentualne przeniesienie na Wawel? Całość tekstu tutaj:

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7773181.html

ale powiedz ile z tych wszystkich ludzi, którzy tak protestują, jest naprawdę patriotami?!! przypomnij sobie co większość pisała na swój kraj... większość Polaków tylko od święta pokazuje że kraj jest ważny dla niego, ale w dzień powszedni jadą po nim równo i niechętnie nastawiają się na walkę za niego...

a co do prezydenta, to przecież głowa państwa tak samo jak kiedyś królowie więc niczym nie umniejszy to Wawelowi, problem polega na tym że "dzięki" telewizyjnej nagonce na prezydenta nikt nie potrafi sobie przypomnieć co dobrego zrobił..
Niestety ale ta słynna kampania PO przed wyborami, gdzie wygrali zrobiła niezłą sieczkę z mózgów niektórym, bo jak tu z kimś normalnie porozmawiać, wymienić poglądy jak ta osoba ciągle gada j...ć PiS przykładowo...

Ale tak się składa że na tą chwile to on był głową państwa, prezydentem i to nie komu innemu a jemu należą się największe honory.

Tak, Jarosław miałby teraz największe szanse z kandydatów PiSu, ale jak pisałem - to oznaczałoby przejęcie całego PiSu przez kogoś innego. To mogłoby doprowadzić do różnych ruchów wewnątrz PiSu i doprowadzić do wyjścia niektórych środowisk.

Jak dla mnie Ziobro byłby bardzo łatwym przeciwnikiem do atakowania. Zyta z poparciem Jarosława Kaczyńskiego byłaby bardzo ciężkim przeciwnikiem do ataku (z powodów, które podałem), mogłaby sięgnąć do środowisk poza PiSem. No i nie byłaby kandydatem kontrowersyjnym dla opinii publicznej, więc ciężko byłoby przeciwko niej mobilizować przeciwników PiSu.

Tak się składa, że prezydentów chowa się w Archikatedrze św. Jana w Warszawie, a moja uwaga dotyczyła zdania, że powinno się go pochować na Wawelu za zasługi.

Kluvi chyba nie Tobie, ani nie mnie oceniać, kto jest patriotą, a kto nim nie jest. Mogę mówić tylko o sobie i choć nie podoba mi się aktualna sytuacja w Polsce, nie podoba mi się polska polityka, kilkakrotnie w ostatnich latach musiałem się wstydzić za nasze władze, to uważam się za patriotę. Czy ktoś walczyłby za kraj? To mógłbyś powiedzieć tylko w przypadku konfliktu.

800 tyś żegnało prezydenta w Warszawie na trasie przejazdu trumny. Ciekaw ile będzie w Krakowie na pogrzebie pewnie coś około 2 milinów.

holera nie dość że raczej nie przepadałem za byłym prezydentem, to jeszcze dziś dostałem mandat na płycie , przez to całe zamieszanie, tuż obok mojego Kościoła Mariackiego
Dramat,
nawet nie chce myśleć co bedzie w niedziele...
a tak lubiałem spacery po Wawelu, hm znajdziemy inne miejsce...

Ja to się boje żeby to się drugą katastrofą nie skończyło. Wszyscy się na rynek nie zmieszczą to na pewno. A sporą cześć zapewne zajmie ochrona wszystkich oficjeli.

Za ortografią też nie przepadałeś?

nie po to Ziobre do PE wysyłali żeby im teraz wrócił :lol:
Gilowska to ciekawy pomysł, ale wątpię w jej umiejętności w debacie, a przynajmniej powątpiewam w zmiażdżenie :)
coś czuję, że Jarosław też nie wystartuje

Staniszkis wysunęła kiedyś Romaszewskiego, ale on też nie pasuje do wyobrażenia naszego ludu jak ma wyglądać prezydent

PiS wcale nie ma większych szans bo nie ma kandydata
za to Komorowski może sobie popsuć opinię choćby jednym fałszywym ruchem
dla mnie czarnym koniem będzie teraz kandydat lewicy

co do pochówku na Wawelu, to pamiętajcie, że tak jak się tam sarkofagi znalazły tak też można je zabrać, może za rok może za dwa :)

A teczka Jaroslawa Kaczynskiego nie byla wedlug niego i jego zwolennikow sfalszowana?

"Wawel jest miejscem pochówku królów jako władców państwa. Obecnie nie ma królestwa w Polsce, jest prezydentura, ale prezydent jest głową państwa. W przypadku prezydenta Lecha Kaczyńskiego dodatkową racją historyczną, przemawiającą za jego pochówkiem na Wawelu jest fakt, iż on ofiarą swojego życia obwieścił światu prawdę o Katyniu - powiedział historyk kultury i nauki prof. Julian Dybiec z Instytutu Historii Uniwersytetu Jagiellońskiego.
Trzeba było dopiero tej ofiary życia prezydenta i 95 innych osób, by wreszcie świat dowiedział się o Katyniu - podkreślił historyk. I to jest ta perspektywa historyczna, która uzasadnia istotę pochówku prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu - powiedział prof. Dybiec."

I chyba to powinno sceptykom wystarczyć. Protesty nastolatków, czerwonych i popaprańców utwierdzają mnie w przekonaniu o słuszności tego wyboru.


Co do kandydatów to SLd może odgrzebać Olechowskiego albo Cimoszewicza, jest też Majchrowski wspierany przez Oleksego i podobno nie tylko - dodatkowo Majchrowski mocno punktuje medialnie przez ostatnie dni. PIS jest chyba głęboko w d.. bo Jarek pewnie nie ma głowy do walki, Ziobro nieopierzony. Mogą mieć duży problem z kandydatem. Nie wiem kto by miał realne szanse na walkę chociaż nie takie cuda już się działy w polityce. Aktualnie elektorat Pisu będzie mocno zmobilizowany. Gdyby w II turze znalazł się kandydat sld i Komorowski pierwszy raz w życiu ( i pewnie ostatni) zagłosuję na lewicę.

Właśnie się zastanawiam, bo wydaje mi się, że bez zgody rodziny to nie za bardzo można. Poza tym zrobiła by się awantura na pół świata. Jak to napisał Passent - "Wawel jest na zawsze".

Teczka Kaczyńskiego była fałszowana po 1989 roku, więc nie przez SB.

Fałszowanie teczek przez SB jest wyjątkowo mało prawdopodobne, bo po co mieli by to robić, przecież te materiały nie były dostępne dla nikogo z zewnątrz.

Po 1989 roku te materiały były dostępne i można było je użyć np. do bieżącej walki politycznej.

Niedawno czytałem w rzepie że Jarosław Kaczyński ma najniższe zaufanie w społeczeństwie wśród polityków.Nie wydaje mi się aby miał duże szanse na wygraną.

Ideologicznie PiS to patriotyczna,przywiązana do tradycji, antysalonowa partia.Niestety jest źle zarządzana.Myśle że jest dobry moment aby Jarosław Kaczyński wycofał się z polityki i oddał przywództwo komuś mniej krzykliwemu a bardziej merytorycznemu.

Osobiście wolałbym aby Prawo i Sprawiedliwość pogodziło się i poparło w wyborach Marka Jurka aczkolwiek wiem że to raczej nierealne...

Marek Jurek wycofał się już z wyborów.