a orientuje sie ktoś ile zarabia ostatni Holender w Wiśle???

Przed przyjściem Bednarza nieoficjalnie zarabiał 350-400 tyś euro rocznie potem ta kwota rozrosła się do 450 tyś teraz pewnie z 500 tyś ;)

Tak, Jaliens zarabia już 1 milion na tydzień.. i zarobki jego ciągle rosną .. ;) A tak na poważnie, to ciekawe też są np. zarobki Garguły, oraz ile przykładowo kosztował przez 5 lat Jirsak, czyli koszt transferu plus 5 lat poborów.

Ciekawe też jest miesięczne wynagrodzenie dla Meliksona lub "emeryta" jakby chcieli niektórzy czyli Pareiki ..bo może warto zatrudniać akurat takich "emerytów".

Moja konstatacja jest tu prosta, sami tani piłkarze, same marne wyniki (chyba że ograniczamy je tylko do polskiej ligi), rozwój klubu (lepsze wyniki w europejskich konfrontacjach) zaś musi wiązać sie z kontraktowaniem piłkarzy o lepszym CV i tym samym droższych, a ryzyko że ktoś nas zawiedzie jak Jaliens musi być wkalkulowane w ten biznes.

Kazdy zarabia tyle ile mu zostało oferowane . Obie zainteresowane strony doszly do porozumienia wiec w czym problem? Dawali to brali, dlatego piłkarze są najmniej winni tego ile zarabiaja.
Inna sprawa, czy na tyle zasługują ?

Jest to myślenie bardzo płytkie - mówię oczywiście o słowach Pana Cupiała. Bo wiele zależy od sztabu szkoleniowego, by młodzi piłkarze nie odchodzili, od zapewnienia warunków do trenowania, od stworzenia możliwości rozwijania swojej kariery. Futbol to nie tylko kasa, gdy da się piłkarzowi szansę, to chyba tylko jakiś totalny imbecyl pożegna się z klubem i pójdzie gdzieś indziej, nie dając klubowi na nim zarobić.

Dokładnie tak jest jak napisałeś. Jeśli stworzy się warunki, choćby jak w Legii, wówczas nikt nie będzie chciał odchodzić. Rozwój Wisły będzie w ten sposób zabezpieczony na lata, tylko do tego potrzeba szczerych chęci, a nie "łyse" rozmowy o lewym obrońcy z kimkolwiek i gdziekolwiek.

Każda forma jest dobra, ale myślę, że samo danie do zrozumienia, że Wisła zapewni rozwój, poprzez czyny, a nie słowa, byłoby wystarczające.

I tutaj miłoszu mamy problem. Polska liga jest paradoksem, bo jesteśmy(my - jako liga) w kategorii przepłacanych zawodników bardzo wysoko. Myślę, że głównym powodem jest brak starań zarówno PZPNu jak i spółki Ekstraklasa s.a. by ta liga była z roku na rok lepsza. Nawet przeciętni piłkarze "krzyczą" sobie wysokie kwoty w kontraktach, bo wiedzą, że polska liga jest bardzo słabym miejscem do rozwoju, a boiska treningowe są w opłakanym stanie. Prędzej można złapać kontuzję, niż piłkarsko się rozwinąć. Dlatego też konieczne wydaje się wykreowanie w umowach z klubami obowiązków przeznaczania części wpływów z transmisji na infrastrukturę sportową. Wówczas poziom ligi za jakiś czas stanowczo się podniesie, a sama marka pt. "polska liga" będzie przyciągała średnich piłkarzy za mniejsze pieniądze, która "wywinduje" wielu zawodników do lepszych lig.

W Polsce nie ma koniunktury do inwestowania w futbol, bo nikt nie stawia wymagań, a wszystkie licencje skupiają się na rzeczach mniej ważnych, czyli samej infrastrukturze na stadionie. Wszystko wymaga znacznej poprawy by sam polski klub mógł patrzeć spokojnie w przyszłość - trzeba stworzyć ku temu warunki a i znajdą się sowici inwestorzy, którzy będą skorzy w futbol zainwestować niemałe pieniądze.

Dlatego by coś poszło do przodu, niech Pan Cupiał jak najszybciej zainwestuje choćby w te trzy boiska treningowe. Zawsze to będzie jakaś inwestycja w przyszłość... a w sumie to fundament, na którym śmiało będzie można stawiać "solidne mury".

by coś poszło do przodu wystarczy mieć odpowiednich trenerów. Mądrych integentnych ludzi którzy chcą kształcić innych a nie tylko pobierać pensje. Boisk w Krakowie jest pod dostatkiem, Wisła mogłaby trenowac nawet na boiskach osiedlowych odpalając jakąs tam groszową kwotę np.Pradniczance czy Clepardii, ale przede wszystkim potrzebni są trenerzy a nie boiska. Co z tego jak Wisła będzie miała 10 boisk jak będzie 1 trener do wszystkich kategorii. p.s. To że ktoś był dobrym piłkarzem nie znaczy że będzie dobrym trenerem.

:shock: o czym ty piszesz ?
Przyjeżdża jakiś manago ze średniego klubu zachodniego po małolata ze szkółki (bez kontraktu o którym wspomniał Cupiał).
Wykłada kasę "za szkolenie", proponuje młodemu kasę 3 razy większą niż u nas i warunki rozwoju dwa razy lepsze niż w Polsce.
I co ???? pa pa ... Czym go chcesz zatrzymać ?

Aleś wymyślił .... krzyczą o dużą kasę bo są krzywe boiska i brak możliwości rozwoju.
Wg mnie krzyczą bo wiedzą, że dostaną .... a jak nasz Prezes nie da to cypryjski prezes czy inny Turek da.
Tak naprawdę nasi działacze są między młotem a kowadłem ... Albo zapłacą dużą kasę za średniego gracza albo zostaną ze słabym.
Rzeczywiście tą sytuacje może zmienić tylko wyższa podaż .....
Ale jak ? Sam nie wiem . :-(

Mimo tego co wcześniej napisałem zgadzam się z tym postulatem.

"Niech Pan Cupial zainwestuje" ... to tak nie działa. To jednak biznesmen a nie instytucja charytatywna na rzecz polskiej piłki.
Krytykujesz go za pomysł przywiązania młodych do klubu kontraktem a jednocześnie wymagasz by szkolił ...

Wystarczy przy przyjęciu do szkółki dodać zapisy albo o prawie pierwszeństwa przy zawieraniu pierwszego kontraktu zawodowego oraz obwarowania w postaci kar umownych i już szkółka z jednej strony ma zabezpieczenia dla zwrotu kosztów, a z drugiej strony piłkarz mniej kombinuje...
Rozumiem, że uważasz zapłatę kontraktu na poziomie 200 tys euro takiemu Boninowi za normalną ??? Przecież ten gośc na połowę tych środków najwyżej zasługuje...
Wysokość kontraktów w polskiej lidze pozawyżał Wojciechowski i od tego się zaczęło. Jeszcze 5-7 lat temu kontrakt 200 tys euro dostawały gwiazdy takie jak Żuraw, Głowacki, Brożek - dzisiaj tyle krzyczą różnego rodzaju pokraki typu Bonina.... To ile musiałby dostać w takim układzie Melikson - równoważąc jego mozliwości futbolowe w stosunku do Bonina - adekwatnie jakieś 600-700 tys. euro rocznie

Zajebiste... Codziennie słychać o takich praktykach! Polskie szkółki piłkarskie są po prostu wydrenowane z młodych talentów!!! :lol:

Przypomnij sobie jak długo stary Szczęsny chodził za Walterem żeby mu puścił Wojtka do Arsenalu.

Ale bredzisz.
Kogo to niby podkupili menedżerowie Legii, Zagłębiu czy Amice?

Takie akcje mogą mieć miejsce w przypadku jakichś mega-talentów które wcześnie rozbłysły, ale ogólnie to jest S-F. Dla Twojej informacji: młodzi polscy piłkarze non stop wyjeżdżają na zachód szkolić się i większość ... niedługo później wraca.

Nigdzie piłkarz nie jest chłopem pańszczyźnianym, ale większość - jeżeli tylko może - pierwsze szlify zdobywa w macierzystym klubie. Bo tak łatwiej, bo tam go już znają i świadomie dają mu szansę. Gość wyrabia sobie nazwisko i dopiero wtedy rozgląda się za nowym klubem. A stary zarabia. Tak to działa na całym świecie.

No właśnie - chory z Ciebie człowiek. Tak bardzo się zapędziłeś w bronieniu Bednarza, że podważasz model który działa w każdym rozwiniętym piłkarsko kraju. I opierając się na czym? Na własnych urojeniach.
Powtarzam: zdarzają się przypadki, że mega-talenty są wcześnie wyławiane, ale są one jednostkowe w skali całego świata. Po prostu - takich zawodników jest bardzo mało, no i muszą zabłysnąć odpowiednio wcześnie. Bo niestety: na kilkunastu zdolnych i dobrze zapowiadających się piłkarzy poziom takiej Bundesligi może osiągnąć jeden - dwóch. Do tego: prędzej się rozwiną grając u nas niż siedząc a Niemczech na ławce. Takiego Świerczoka odesłali z K-Launtern żeby sobie u nas pokopał, tak jak kiedyś Piszczka. Ten ostatni stracił tylko na korupcji w naszej lidze, bo sportowo się rozwinął na tyle, żeby zacząć na dobre karierę w Hercie.

Zresztą - po .... menedżer ma za grosze lub darmo dawać swojego piłkarza do klubu, gdzie jest spora szansa że zaginie, jeśli może dać mu sobie pograć w słabej Ekstraklasie? Pogra taki Rybus czy inny Wolski krócej lub trochę dłużej, a potem się go opyli na zachód za kilka milionów. W ten sposób menedżer dostanie dwie prowizje - za pierwszy profesjonalny kontrakt i za transfer.

I tak to się kręci w Polsce. Ale nie: geniusze pokroju Grantara już przejrzeli spisek.
Nie no, ludzie, ręce opadają...

Prawdziwy biznes ma w TF. To co robi w Wiśle jest zaprzeczeniem działań biznesmena. Nie ma długofalowego planu rozwoju klubu, nie ma szkolenia (talenty to i Barcelonie inne kluby podkradają czasem, nie wspominając o klubach holenderskich czy francuskich, a ci jakoś ze szkolenia się nie wycofują)

Wisła to jest dla niego żaden biznes ,bo co roku przynosi straty i każdy biznesmen by się z takiego interesu zawinął. Ale Cupiała te straty nie bolą bo to jest jego kaprys mieć klub piłkarski, a przy okazji jest kibicem Wisły( czy tam jego mamusia, już mniejsza o to kto większym :)) Jakby go trzymały tylko pieniądze to by dawno zrezygnował.

Tylko weź pod uwagę, że zagranicą mają własne szkolenie, własnych piłkarzy których znają, którzy są zaaklimatyzowani w tamtych warunkach są zżyci z klubem oraz otoczeniem, dlatego nikt nie będzie zarzucał sieci na mega talenty które wyprodukują polskie kluby bo oni mają tam swoich chłopaków.

Nawet jakby ktoś poszedł to przecież świat się nie zawali... naczytałem się wiele o chłopakach którzy powyjeżdżali zagranicę a teraz biegają po polskich boiskach.
Nie trzeba tutaj budować basenów, po prostu wystarczy tych kilka płyt, budynek gdzie można się przebrać i umyć, do tego doliczam "ogarniętych" trenerów. Materiał ludzki ? Nie brać synów właścicieli firm tylko przejechać się na lekcje w-f pod szkołę.

westersyl... ostatnie zdanie jest całą prawdą o Wiśle , mojego kolegę chcieli zwerbować bo ma bogatego ojca , nie powiem grał nawet dobrze ale przez 15 minut , zero kondycji + astma , alergia ;)

No pomysł jest.
Absolutnie nie. I w pewnym sensie cieszę się że w tym roku kluby zeszły na ziemię. Tylko że realne polskie ceny są niskie dla zachodnich klubów i to jest pewien problem jeśli się chce utrzymać młodych i dobrych zawodników w drużynie.

Masz racje ale o ile można sobie wyobrazić że Cupiał dokłada do Wisły to jednak trudno mi sobie wyobrazić że dla idei będzie szkolił polską młodzież. Gość chce aby jakoś ich związać z Wisłą. Bonawentura napisał że wystarczy pokazać młodemu "szansę na rozwój" i zostanie a ja twierdzę że nie wystarczy a jak widać podobnie twierdzi boss.

To że wychowanie masz "niesalonowe" to nic ale gorsze jest to że w tym co piszesz nie ma sensu.
Jaki spisek ? Gdzie ja pisałem o Bednarzu ? (jeśli już to o Cupiale i jego słowach). Czy ty w ogóle wiesz z czym się nie zgadzasz ???

Ryzyko jest i niestety federacje stoją po stronie klubów silniejszych. Przypadek Guedesa to punkt dla tłumaczeń Cupiała. Jednak ryzyko też jest w przypadku zawodników kupionych - prawo Webstera. Dwóch ucieknie, ale pięciu zostanie. Niech to będą ludzie na poziomie Kupisza, a to już będzie sukces tej akademii. Jednak zastanówmy się czy nie można zbudować akademii teraz i już z obecnymi funduszami? Przede wszystkim niech wszystkie drużyny grają tak jak w Barcelonie tym samym systemem co pierwszy skład i niech ten system będzie stały. Wypożyczajmy co lepszych piłkarzy, albo powróćmy do tych rezerw. A wreszcie może zgłośmy się do tej słynnej "Małej LM". Lech i Legia nie chcą to wykorzystajmy to!

Basałaj obiecywał i nic się nie zmieniło (jeden Lis). Bednarz i Probierz nie obiecują, a widać, że chociaż dają tej młodzieży pograć. Z musu, czy nie, to teraz nie ważne. Ani Basałaj, ani Bednarz sami nie są w stanie zbudować Akademii i realizują politykę wyznaczoną przez właściciela. Ciężko ich za to krytykować. Bednarz opisał w L+ Extra jak wyglądała rozmowa z BC.

http://screenshu.com/static/uploads/.../8u/5dodro.jpg
Ci zawodnicy przyszli do APOELU, miał kasę a wybral emerytów, wszyscy mają więcej niż 27 lat(4 graczy ma 30 lat). A więc taka droga też jest słuszna ale co robią działacze tego klubu że ci zawodnicy grają równą i co najważniejsze dobrze.

Bo zamiast kupowac pilkarski szrot jak my oni wylozyli kase na dobrego dyrektora sportowego i trenera. Na takim Cyprze to Bednarz z Probierzem moga conajwyzej kozy wypasac a nie pracowac w tamtejszych klubach.

W BVB zarobili 75% kwoty transferu Reusa(około 17-18 mln Euro) z samych kibiców, gdyby działał u nas marketing i dobra reklama to końcowa średnia w lidze kibiców na R22 wyniosłaby 20-25 tys, przy tym musi iść dobra gra, myślę że właśnie straciliśmy przez to że mało kibiców przychodziło na stadion, coraz gorzej to wygląda, myślę że gdyby w tym roku było tak jak pisałem wcześniej 20 tys bynajmniej to nie wiem czy bylibyśmy na plusie, a tak Bednarz musi wciskać kit że nie ma kasy, prawda jest taka że on z całej pensji na transfery zawodników zabiera niemniej jak 5%

Dudu Paraiba wciąż sie waha...
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

zawsze Bednarz może powiedziec że mamy Buńoze

E tam... Sprzedać Bunozę i pożyczyć Żemło. Wtedy dopiero się zrobi ciekawie. Na razie wieje nudą w tym okienku.

Nie twierdzę, że każdy zostanie. Pomysł z długoletnimi kontraktami Cupiała jest na wskroś dziwny. Pierwsze lata funkcjonowania akademii piłkarskiej z pewnością wiązałyby się z szybszą sprzedażą i handlowaniem graczy za granicę. Tutaj trzeba wdrożyć pewien plan i go sukcesywnie realizować. Możemy być w przyszłości nawet drugą Barceloną, czy Bayernem, o ile stworzymy warunki do trenowania młodych piłkarzy. Poziom ligi diametralnie się zmieni, gdy ktoś spojrzy na szkolenie w sposób bardziej profesjonalny.

Problem jest taki, że nikt nie chce do klubu dokładać żadnych dodatkowych pieniędzy, kiedy taka akademia dałaby klubowi szansę na rozwój klubu. Piłka nożna nigdy i nigdzie nie była biznesem. Sport to igrzyska, pompowane są grube miliony prawie wszędzie, by ludzie mogli oglądać znakomitą piłkę, świetnie się bawić. Sport to nie źródło zarabiania pieniędzy. Nawet najwięksi często mają problemy związane z olbrzymim zadłużeniem.

Tyle że koszt utrzymania w klubie młodego piłkarza jest stokroć mniejszy niż jakiegokolwiek zawodnika, którego sprowadzono do pierwszej drużyny - kwota transferowa, kontrakt, nie mówiąc już o prowizjach dla menedżerów. Młodych zdolnych stosunkowo łatwo jest pozyskiwać i konieczne jest poszukiwanie, jak najbardziej dogłębne młodych graczy z całej Polski tak by mieć później w kim wybierać.

Grantar, zwróć uwagę też na to, że obecni młodzi piłkarze, którzy są na obozie treningowym to koszt olbrzymiej ilości potu wylanego przez skauting zatrudniany za czasów Valcxa. I ci młodzi teraz będą nam łatać dziurę w budżecie, bo są po prostu tańsi. Jak ktoś uważa, że styl prowadzenia Wisły przez Valcxa był zły, to niech przedstawi inny sposób rozwoju klubu. Jak widać nikt nie ma odwagi się na coś takiego pokusić. Nie obchodzą mnie argumenty typu - jest dziura w budżecie, bo właśnie obecny wszechwładca transferów w naszym klubie do tego doprowadził. Linia polityki transferowej została zaburzona przez ludzi z góry. Nie było i nie ma w naszym klubie pozytywnego myślenia, spokoju i opanowania.

Aha i jeszcze jedno - może przesadziłem z tym głównym czynnikiem odnośnie wysokich kontraktów dla piłkarzy, ale myślę, że coś w tym jest. Zdecydowanie jest to jeden z czynników determinujących taki stan rzeczy, jaki jest obecnie.

Błaszczykowski przedłużył kontrakt z Borrusia czyli lipa:( Bo chyba Wisła jak go sprzedawała miała załatwione jakiś % zysku teraz to przepada..
Coś takiego było o ile mnie pamięć nie myli..

Nie przepada bo niby dlaczego?

Dokładnie, to jest pewnie coś w stylu aneksu do umowy.

Znając skuteczność Łysego, Dudu pewnie zagra w Lechu
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

% zysku zapewne był w umowie sprzedaży Błaszczykowskiego. Więc klauzula nadal istnieje. Chyba że była to jakaś klauzula terminowa.

Przyjacielu nie dubluj ;]

Wybrali doświadczonych graczy, BO mieli kasę. Mogą też zatrudniać lepszych trenerów i dyrektorów sportowych, BO mają ku temu środki.

W Wiśle Probierz poszedł za klasykiem cudze chwalicie swego nie znacie więc Probierz teraz daje pograć młodzieży. Wisła nie ma akademii jeszcze ani dużej kasy na transfery ale widać że Probierz w tym sezonie obiera pomysł pewnego Francuza który w 96 zaczął pisać nową historię teamu z Highbury stadium stawiając na młodych graczy a gdy znajdzie to odmładza skład zastępując starszych graczy którzy zgubili formę młodymi.A co do transferu Dudu to jego transfer do Wisły jest tylko kwestią czasu w Lechu Wronki jest zbyt duża konkurencja i mniejsze szanse a Wiśle mniejsza konkurencja i większe szanse na grę w wyjściowej 11stce no i Probierz

Myślę, że zdanie "Wisła nie ma akademii" jest kluczowe w twojej wypowiedzi. Stawianie na wychowanków kiedy nie szkoli się młodzieży na choćby średnim poziomie to szaleństwo. Ale cóż, zobaczymy... Może jednak coś pozytywnego z tego szaleństwa wyniknie.