Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Europejskie puchary w wykonaniu polskich drużyn. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=989)

wolfy 29.11.2013 13:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1340419)
Niestety poziom portowy o którym mówisz, nie nadąża za reszta, leży :(

Wybacz brutalność, ale to jest pakowanie gówna w bombonierkę.

Lukasz 29.11.2013 14:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mario Nh (Post 1340448)
Oglądałem na C+.

Thx.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1340452)
Wybacz brutalność, ale to jest pakowanie gówna w bombonierkę.

Owszem.
Natomiast zauważ że opakowanie już masz. Wystarczy wymienić gówno na czekoladę i sprzedawać dalej. Opakowanie jest, rynek zbytu też. Wiele firm tak zaczynało. Wystarczy się rozglądnąć wokół - ludzie kupują to co widzą a nie zawartość. W przypadku piłki też. Zmień 'opakowanie' klubu warszawskiego zamieniając 'E' na 'M' - imho to samo 'g*o' w LM miałoby zdecydowanie inną, lepszą opinię (np. "początki są bolesne, dopiero za kilka lat będziemy mogli mierzyć się z potęgami").

Lemoniadowy Joe 29.11.2013 14:37

Takie stadiony i dalej nic sie nie rusza w temacie poziomu.

keth 29.11.2013 14:51

przesada straszna z ta polewką z Legii. Ani 2 lata temu nie było tak zajebiście jak mieliśmy 2 drużyny na wiosne, ani teraz nie jest tak chujowo. Cały czas jazda na farcie i przypadku, jak tego zabraknie to mamy takie właśnie imponujące wyniki jak w tym roku. Chociaż życzę Legi przejścia do historii z bilansem 0-0-6 i bramkowym 0-X to jak popatrze na ich pozycje w lidze i przepaść dzielącą ich od większości ,,ekstraligowych" ekip to płakać się po prostu chce nad poziomem tej ligowej młócki, ale nic odkrywczego nie napisałem w końcu
Cytat:

Takie stadiony i dalej nic sie nie rusza w temacie poziomu.
nieprawda ruszyło się i to sporo, tyle że w dół

Mario Nh 29.11.2013 14:53

I jeszcze jedno.

Ile to już lat minęło od przepięknego, pełnego dramaturgii, naszego dwumeczu z Rzymskim Lazio?

To była piłka, to były emocje!

Lazio - Wisła!

silver03 29.11.2013 15:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lemoniadowy Joe (Post 1340462)
Takie stadiony i dalej nic sie nie rusza w temacie poziomu.

Presja zżera gwiazdorów :(

Lemoniadowy Joe 29.11.2013 15:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1340470)
Presja zżera gwiazdorów :(

:)

Bo dziś są wszyscy na sprzedaż kiedyś kontrakty były 5 a nawet 10 letnie a z drugiej strony trudno uwierzyć ze przy takiej kasie ciężko znalesc 2-3 graczy do wymiatania z przodu i 2-3 do czyszczenia z tyłu plus reszta rzemieślników.

Blaszczu16 29.11.2013 16:50

Bo to jest tak, że jak się każdy nastawi na awans to wtedy wychodzi kiszka. Jeśli jednak drużyna podejdzie na luzie, bez spiny, a nuż się uda, a jeśli nie to nic się nie stanie to wtedy można przypuszczać że będzie sukces vide sezon 2011/2012, czy mecze z City i Juve w 2010.

edycja:

"Ile to już lat minęło od przepięknego, pełnego dramaturgii, naszego dwumeczu z Rzymskim Lazio?

To była piłka, to były emocje!

Lazio - Wisła!"

Pamiętam to jak dzisiaj. Dlaczego Żuraw nie podałeś wtedy Kuźbie, dlaczego? Byłem pewny że ich przejdą...

AnBa95 29.11.2013 17:07

Ja powiem tylko jedno słowo po meczu w Warszawie -DANIEL

Lemoniadowy Joe 29.11.2013 17:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1340477)
Bo to jest tak, że jak się każdy nastawi na awans to wtedy wychodzi kiszka. Jeśli jednak drużyna podejdzie na luzie, bez spiny, a nuż się uda, a jeśli nie to nic się nie stanie to wtedy można przypuszczać że będzie sukces vide sezon 2011/2012, czy mecze z City i Juve w 2010.

Moim zdaniem to właśnie ma byc ciśnienie Cupiał jakoś na początku działania w Wiśle nie czekał tylko chciał wynik ile to było z Trabzonem 7-2 w dwumeczu, czasem za nerwowo reagował bo zwalnianie w trakcie sezonu 2-3 trenerów było złe ale po Łazarku wiedział ze chce najlepszego wtedy Smude a potem Kasperczaka.

Wiara w budowanie w PL zespołu przez lata jest nieco naiwne .

Blaszczu16 29.11.2013 20:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lemoniadowy Joe (Post 1340482)
Moim zdaniem to właśnie ma byc ciśnienie Cupiał jakoś na początku działania w Wiśle nie czekał tylko chciał wynik ile to było z Trabzonem 7-2 w dwumeczu, czasem za nerwowo reagował bo zwalnianie w trakcie sezonu 2-3 trenerów było złe ale po Łazarku wiedział ze chce najlepszego wtedy Smude a potem Kasperczaka.

Wiara w budowanie w PL zespołu przez lata jest nieco naiwne .

Może trochę nie sprecyzowałem swojej wypowiedzi. Chodziło mi o to, żeby podejść do rywala ze świadomością, że jest lepszy, ale nie jest nie do pokonania. A legioniści przed startem w grupie byli pewni awansu. (zaraz mi jakiś hejter wyskoczy że nikt tak nie mówił/pisał i żebym znalazł taką wypowiedz. Jakbym kur.wa nie miał co innego do roboty tylko szukać głupich wypowiedzi innowierców).

Janusz 30.11.2013 01:37

A ja sądzę że w końcu Im się uda i strzelą tą wymarzoną bramkę na Cyprze, a wiadomo bramki strzelone na wyjeździe liczą się podwójnie...

emj10 30.11.2013 10:31

Coś zmieniłoby jakby strzelili bramkę w Lazio? Coś zmieni strzelenie bramki, albo nawet wygranie na Cyprze? Niczego to nie zmieni, bo czymże są takie bramki pocieszenia, bądź punkty pocieszenia jak odpada się w kompromitującym stylu po 4 kolejce fazy grupowej.

Tak jak pisałem po meczu w Trabzonie, że powinni grać pierwszym składem, aby walczyć o punkty, pieniądze i kontrakty tak dalej uważam, że powinno dokończyć LE takim samym składem. Skoro piłkarzyki inkasują dobre pieniądze co miesiąc to ich psim obowiązkiem jest próba podniesienia punktów/pieniędzy z murawy. Tegoroczne rozgrywki LE genialnie pokazały ilu zawodników jest na tą chwilę przepłaconych, ilu mamy darmozjadów i ilu należy się pozbyć w najbliższych rundach.

PhantomRanger 30.11.2013 13:32

Na obecną chwilę, Legia jest pośmiewiskiem piłkarskiej europy. Nie wystawia to również naszej lidze najlepszych notowań. Uefa powinna stworzyć jeszcze 3 grupe rozgrywkową obok LM i LE ligę amatorów. Tam polskie kluby mogłyby grać jak równy z równym z potegami litewskimi, łotewskimi itp.

Prawda jest jednak taka, że jest to efekt przepłacanych gwiazdorów, którzy powinni dostawać 10x mniej niż dostają.

rw88 30.11.2013 14:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1340543)
Prawda jest jednak taka, że jest to efekt przepłacanych gwiazdorów, którzy powinni dostawać 10x mniej niż dostają.

W mojej opinii to przede wszystkim żenujący stosunek ceny do jakości w przypadku zagranicznych niedojd zatrudnianych przez nasze czołowe kluby. W zdecydowanej większości normalnie funkcjonujących drużyn grę ciągną zawodnicy zza granicy, najlepiej opłacani w drużynie, kupowani tylko i wyłącznie po to, żeby podnosić poziom gry drużyny w stosunku do możliwości, które daje rynek lokalny. To im daje się najwięcej, to od nich się najwięcej wymaga, natomiast zawodnicy krajowi przede wszystkim ich uzupełniają.

W przypadku polskich klubów zgadza się tylko termin "najlepiej opłacani w drużynie". Kiedy Legia osiągała najlepsze wyniki w ostatnim czasie? Wtedy, gdy miała Radovicia i Ljuboję w formie i świetnie dopasowanych do nich Polaków, na których potem krocie zarobiła. A i tak przecież nie były to w żaden sposób imponujące wyniki dla kogokolwiek w Europie. Teraz bez Koseckiego w formie mają absolutne zero szybkości w ataku - a jak nie masz techniki lepszej od rywala, to jedynym czynnikiem, który może go zaskoczyć jest szybkość, dynamika. U Legionistów poza Kuciakiem w bramce w zasadzie nikt nie jest progresem w stosunku do zawodnika z Polski. No, może jeszcze Dwaliszwili, ale to tylko dlatego, że kompletnie nie ma dla niego alternatyw w ataku.

A bulą za nich naprawdę sporą część budżetu, co więcej, mimo że absolutnie zawodzą, to nie ponoszą tego najmniejszych konsekwencji. Absolutnym ewenementem w tym towarzystwie jest Vrdoljak, czyli gość, z którego nie ma żadnego pożytku, gorszy od każdego z defensywnych pomocników w ich składzie, nawet od Gola, który poszedł do Amkaru i radzi sobie w silniejszej lidze bardzo dobrze, a mimo to, z jakiegoś względu ma zapewniony immunitet na granie niezależnie od tego, co faktycznie tej drużynie daje. Co o tym decyduje? Prezencja...? Nigdy chyba tego nie będę w stanie pojąć.

Generalnie są dwie opcje, które mogą polski futbol z tego łajna wyciągnąć - albo faktycznie polskie kluby zaczną inwestować poważne pieniądze w poważnych zawodników zza granicy, albo odpuszczają sprowadzanie szrotu i znacząco podnoszą poziom szkolenia, stawiają na podniesienie poziomu oddolnie, stawiają na własną produkcję piłkarzy. Nie ma w tym przypadku żadnego półśrodka, albo wóz, albo przewóz, każdy z półśrodków jeszcze bardziej będzie ten nasz futbol rujnował i staczał coraz niżej - o ile jest to możliwe.

Janusz 30.11.2013 15:18

Co do transferów Legii, to Pan Prezes na pewno ma na oku jakiegoś perspektywicznego 30 latka który kiedyś siedział na rezerwie w znanym klubie.

wolfy 30.11.2013 16:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1340458)
Owszem.
Natomiast zauważ że opakowanie już masz. Wystarczy wymienić gówno na czekoladę i sprzedawać dalej. Opakowanie jest, rynek zbytu też. Wiele firm tak zaczynało. Wystarczy się rozglądnąć wokół - ludzie kupują to co widzą a nie zawartość. W przypadku piłki też. Zmień 'opakowanie' klubu warszawskiego zamieniając 'E' na 'M' - imho to samo 'g*o' w LM miałoby zdecydowanie inną, lepszą opinię (np. "początki są bolesne, dopiero za kilka lat będziemy mogli mierzyć się z potęgami").

To luz. Mamy wszystko poza piłką na jakimkolwiek przyzwoitym poziomie.
Tylko, że to jest najważniejszy element, który sam się nie naprawi. A sensownych pomysłów jak na razie brak (bo nie jet nim ograniczenie liczby obcokrajowców, skoro rodzimi piłkarze też ofiary losu). Brak też woli zmian, bo one uderzą w pierwszej kolejności w rodzimych magików trenerskich.

Łatwo jest zrobić oprawę, wystarczy kasa. System szkolenia - tu już nie ma tak ciekawie.

keth 30.11.2013 18:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1340543)
Na obecną chwilę, Legia jest pośmiewiskiem piłkarskiej europy

nie przesadzałbym z tym pośmiewiskiem, smutna prawda jest taka że poważne kluby mają naszą lige i nasze potęgi w dupie. Tak jak my nie wyśmiewamy jakichś klubów z Macedonii czy Luksemburga bo są tak słabi że aż nie wypada, tak dla takich klubów z np Anglii my jesteśmy taką Macedonią

wiesniak84 30.11.2013 20:19

A ja bym nie przesadzal, ze macedonskie kluby sa takie slabe bo tez juz sie zdarzylo ze w pucharach wyeliminowaly polskich tuzow. Luksemburg moze i faktycznie chociaz i tez pewnie takie Dudelange by powalczylo skoro potrafili wyelminowac Salzburg w elminacjach do LM.

Drozd 30.11.2013 22:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez keth (Post 1340569)
nie przesadzałbym z tym pośmiewiskiem, smutna prawda jest taka że poważne kluby mają naszą lige i nasze potęgi w dupie. Tak jak my nie wyśmiewamy jakichś klubów z Macedonii czy Luksemburga bo są tak słabi że aż nie wypada, tak dla takich klubów z np Anglii my jesteśmy taką Macedonią

E no skąd, w pięciu meczach nie strzelić żadnej bramki i wszystkie przegrać to powód żeby śmiać się przez lata. Ligę mistrzów chcieli zawojować :). Odpowiedz sobie na pytanie jak sędzia europejski zareagowałby na faule Legionistow jak w meczu z Pogonią. Czy mieliby prawo taki mecz wygrać? U nas ciągną ich za uszy tak, że wyglądają już jak zające, a jaśki z c+ tłumaczą przekręciaży tak infantylnie że szkoda słów. W normalnym meczu nawet z juniorami by się męczyli, bo zwyczajnie nie pamiętają jak to jest grac normalnie w piłkę. I jeszcze jeden krawat z drugim powie ze "na naszym podwórku są najlepsi" :rotfl: Chyba w udawaniu fauli. Śląsk dostał w pałę ale przynajmniej Hiszpanie grali normalnie. Lazio urządziło sobie trening i dziada, a i tak jak by tylko chcieli to skończyło by się 10:0.

Pewnie, że się nie ma z czego śmiać, bójmy się dalej Legii ... :).

Lukasz 30.11.2013 22:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1340561)
Łatwo jest zrobić oprawę, wystarczy kasa. System szkolenia - tu już nie ma tak ciekawie.

Oczywiście - przeważnie jest tak że najtrudniejsze zostaje na koniec:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1340561)
Mamy wszystko poza piłką na jakimkolwiek przyzwoitym poziomie.

Czas pokaże jak będzie. Póki co, świetnie ze L wyrabia sobie markę - widać każdy musi mieć swoją 'Lewadię'.

keth 30.11.2013 22:48

Drozd dla nas są pośmiewiskiem które nie będzie szybko zapomniane, ale poza granicami PL mało kto zauważy ten pucharowy sukces Legi. O tym właśnie pisałem, że nie będą pośmiewiskiem w europie bo wszyscy tam mają w dupie wyniki Legii, ot .....owy klub z nic nie znaczącego w piłkarskiej europie kraju
Cytat:

Odpowiedz sobie na pytanie jak sędzia europejski zareagowałby na faule Legionistow jak w meczu z Pogonią. Czy mieliby prawo taki mecz wygrać? U nas ciągną ich za uszy tak, że wyglądają już jak zające, a jaśki z c+ tłumaczą przekręciaży tak infantylnie że szkoda słów
nie widziałem tych sytuacji, nie oglądam też dokładnie spotkań elki więc wierze na słowo, natomiast na to co robią media to faktycznie szkoda słów, momentami nasze dziennikarstwo sportowe jest po prostu żenujące.
Cytat:

Lazio urządziło sobie trening i dziada, a i tak jak by tylko chcieli to skończyło by się 10:0.
Bliżej temu było do Lazio B

Drozd 30.11.2013 23:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez keth (Post 1340596)
Drozd dla nas są pośmiewiskiem które nie będzie szybko zapomniane, ale poza granicami PL mało kto zauważy ten pucharowy sukces Legi. O tym właśnie pisałem, że nie będą pośmiewiskiem w europie bo wszyscy tam mają w dupie wyniki Legii, ot .....owy klub z nic nie znaczącego w piłkarskiej europie kraju
nie widziałem tych sytuacji, nie oglądam też dokładnie spotkań elki więc wierze na słowo, natomiast na to co robią media to faktycznie szkoda słów, momentami nasze dziennikarstwo sportowe jest po prostu żenujące.

Bliżej temu było do Lazio B

Zauważy, zauważy, niech tylko dostaną w pałę na Cyprze to ze względów na statystykę staną się "gwiazdami" fazy grupowej :).

I niech nikt nie porównuje tego do jakichkolwiek wtop w dwumeczu. Bo nie strzelić nawet bramki w pięciu meczach to najzwyklejsza kompromitacja.

keth 30.11.2013 23:31

Jeśli zostaną pierwszą drużyną która wtopiła wszystko w grupie, nie strzelając przy tym gola to faktycznie może być o nich głośno, bo chyba byłby to pierwszy przypadek w historii europucharów że drużyna notuje w grupie taki fantastyczny wynik? tak czy inaczej przed Legią jeszcze jeden malutki, ale bardzo ważny kroczek przed przejściem do historii, wierze w chłopaków że tego nie zmarnują

Lukasz 12.12.2013 14:12

http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...-apollon/836jw

A Leśnodorski swoje - "Jesteśmy zespołem na pewno lepszym niż Apollon, mimo że wyniki o tym nie do końca przekonują"

:D Więc mam dobrą wiadomość - my jesteśmy jeszcze lepsi bo nasze wyniki jeszcze bardziej nas nie przekonują :D

Szpen 12.12.2013 14:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez keth (Post 1340605)
Jeśli zostaną pierwszą drużyną która wtopiła wszystko w grupie, nie strzelając przy tym gola to faktycznie może być o nich głośno, bo chyba byłby to pierwszy przypadek w historii europucharów że drużyna notuje w grupie taki fantastyczny wynik? tak czy inaczej przed Legią jeszcze jeden malutki, ale bardzo ważny kroczek przed przejściem do historii, wierze w chłopaków że tego nie zmarnują

grać w grupie i dostawać oklep, czy nie mieć nawet szans na granie w tej grupie. oto jest pytanie???

Drozd 12.12.2013 14:46

Ale szpeniu bredzisz. Założę się, że na dzisiaj krawaty wolały by w tej grupie nie grać. Niech się pochwalą ile zarobili :rotfl:

silver03 12.12.2013 14:48

Gdybyśmy otrzymali "dziką kartę" to zapewne jakąś bramkę byśmy ustrzelili, a może i nawet jakiś remis ;)

RoS 12.12.2013 21:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez keth (Post 1340605)
Jeśli zostaną pierwszą drużyną która wtopiła wszystko w grupie, nie strzelając przy tym gola to faktycznie może być o nich głośno, bo chyba byłby to pierwszy przypadek w historii europucharów że drużyna notuje w grupie taki fantastyczny wynik? tak czy inaczej przed Legią jeszcze jeden malutki, ale bardzo ważny kroczek przed przejściem do historii, wierze w chłopaków że tego nie zmarnują

Wprawdzie to już nieaktualne ale nie pierwszy przypadek

Maccabi Hajfa, LM 2009/10 6 0 0-8

Mario Nh 12.12.2013 22:28

Piękny gol Brzyskiego i radość Legionistów jakby zdobyli ten puchar.

Lukasz 12.12.2013 22:57

Uuuuuuuuuuuffffffffffffffffffffff

No to otwieramy szampana :)

emj10 12.12.2013 22:59

Pora teraz opić sukces! ;)

Mario Nh 12.12.2013 23:08

Tuzimek już wypowiada słowo "sukces".

Żenada.

dynek.pl 12.12.2013 23:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mario Nh (Post 1341949)
Piękny gol Brzyskiego i radość Legionistów jakby zdobyli ten puchar.

Bez sensu, a mogli przejść do historii :D

I już w studio Canal+ zaczęło się spuszczanie, że Legia pokazała charakter i, że w ogóle to brakowało im szczęścia ble ble - wyłączam to gówno. Szkoda prądu.

gypsy 13.12.2013 11:50

Nie wiem po co Legii te puchary były. Chyba tylko po to, żeby parę euro zarobić :D

Warszawiacy "niestety" zbłaźnili się na arenie międzynarodowej, a w międzyczasie przegrali kilka meczów z ogórkami z polskiej ligi. Jak widać, gra na dwóch frontach to zdecydowanie za dużo.

szprotson 13.12.2013 11:57

My się też zbłaźniliśmy i też sie zastanawiałeś po co nam te puchary były... ?

Temat wg. mnie można uśpić do czerwca 2014 :)

el Nuero 13.12.2013 12:20

Szkoda że nie ma "rekordu"
 
A mnie jest bardzo przykro... Legia miała szanse przejść do historii, pobić "sukces" piłkarzy Sharmrock Rovers, niestety nie skorzystali z okazji. I teraz chyba sami będą przekonani, jacy to są zaj...ści, aż do następnego łomotu w przyszłorocznych pucharach :haha: Brawo Janek Urban, zostań w Legii jak najdłużej! Co ciekawsze, zwycięstwo na koniec niewiele im dało punktowo, bo zamiast 2 pkt. "pocieszenia" (dla kogoś kto by "przerżnął" wszystkie 6 meczów) uzyskali 2 pkt. "zwykłe". Nie wiem, co za kretyn wymyślił, że w LE 2+2 wciąż równa się 2 (kara za pojedyncze zwycięstwo), ale powinien dostać anty-Nobla za głupotę.

Co do samej Wisełki - owszem, Biała Gwiazda też zaliczała wtopy, ale - paradoksalnie NIE w fazie grupowej. Podczas ostatnich występów w LE udało się wyjść z grupy, a w sezonie 2006/07 do końca walczyli o awans (OK, wówczas zdobyli zaledwie 3 pkt. ale meczów było tylko 4, a nie 6 jak teraz). A na koniec ciekawi mnie jedno: która z polskich drużyn - w kolejnych/m sezonach/ie jako pierwsza zdobędzie punkty w fazie grupowej LE? Jak obstawiacie?

szprotson 13.12.2013 14:11

Nie obastawiam.
Jesteśmy chujowi w piłke nożna wieć ....a nie mozna oczekiwać złotych gór.Taka jest brutalna prawda.Zobaczcie mecz ligi polskiej a potem przełączcie na inną lige. Dwa różne sporty.....

kreseq 13.12.2013 14:22

Wszystko rozbija się o zawodników i ich umiejętności na tle zagranicznych drużyn. Dośrodkowania,wykończenie,podania...na naszą buraczaną ligę wystarczą, na najsłabszych z Europy już nie.
Jak się nie ma napastnika, gra Kucharczykiem to nie można myśleć o jakimkolwiek sukcesie. Gorzej że takich Kucharczyków i Gruzinów w naszej lidze jest kilku.
To że ktoś raz się zepnie żeby nie było totalnego wstydu tylko wstyd nic nie znaczy.
Zobaczymy za rok kto się w pucharach pokaże oczywiście o ile nawet do tej LE dojdzie bo po ostatnich wyczynach może być bardzo ciężko.
Dodatkowo co roku raczy nas jakiś zespół eurow.......em od pasterzy albo kelnerów. To nie jest przypadek, to po prostu rzeczywistość.
Przypominanie jak to kiedyś Lech z Juventusem, Wisła z Schalke, Legia ze Spartakiem itd można sobie o kant dupy rozbić bo w tej chwili nasza liga się zwija a reszta nawet człapiąc powolutku odskakuje na lata świetlne.

keth 13.12.2013 17:33

Tutaj przede wszystkim jest problem w ofensywie, taka Legia, mistrz polski i ilu ma ogarnietych ofensywnych piłkarzy 2/3?. o ile w defensywie nasze kluby potrafią się spiąć, z bramkarzami też nie ma tragedii to z przodu... Najlepiej to wszystko chyba podsumowuje fakt że czołowymi napastnikami są Saganowski tuż przed emeryturą i Brożek bez przygotowań do sezonu.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:50.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl